Отправлено: 08.02.07 21:52. Заголовок: СУМЧАТЫЕ ГРИБЫ - Ascomycetes (часть 6)

Продолжение темы СУМЧАТЫЕ ГРИБЫ - Ascomycetes. Часть 6.
Часть 1 темы находится здесь:
http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000290-000-0-0<\/u><\/a>
Часть 2:
http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000429-000-0-0<\/u><\/a>
Часть 3:
http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000565-000-280-0<\/u><\/a>
Часть 4:
http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000626-000-0-0<\/u><\/a>
Часть 5:
http://mycoweb.borda.ru/?1-3-80-00000678-000-0-0

Сайт по аскомицетам:
http://jlcheype.free.fr/classification/ascomycetes/Ascomycetes.htm<\/u><\/a>

 Отправлено: 14.05.11 23:28. Заголовок: Stalker пишет: Таку..

Stalker пишет:

цитата:

Такую крупную первый раз нахожу. Обычно они у нас по 1 см где-то.

Действительно, экземпляр очень крупный. Тем не менее, неоднократно наталкивался на описания, где указываются размеры апотециев Caloscypha fulgens в 4-5 см. А вот дисцин такого размера, как показывал недавно ув. Wilhelm K. не видел.
Оффтоп: Будем считать, что 2011 г. - год гигантизма у сумчатых.

 Отправлено: 14.05.11 23:43. Заголовок: А я сегодня нашла ро..

А я сегодня нашла розовые сморчки - пока маленькие, один взяла на всякий случай попробовать дорастить в холодильнике, а ещё несколько оставила вызревать.
Дисцины у нас тоже здоровые, диаметром с мой указательный палец, причём образцы на фотографии незрелые - спор в сумках ещё нет.

<\/u><\/a>

 Отправлено: 15.05.11 20:35. Заголовок: У нас как раз тоже с..

У нас как раз тоже сейчас в горах сморчки да дисцины в разгаре.
По ним и вопрос - во вчерашних сморчках я улавливаю явные различия:
<\/u><\/a> <\/u><\/a>
Разные вариации обыкновенного, или все же.. ?

И по дисцинкам хотелось бы узнать мнение компетентного народа, обе щитовидные? Смущает различие в нижних сторонах.
Размер порядка 7-8 см
<\/u><\/a> <\/u><\/a>

<\/u><\/a>

 Отправлено: 15.05.11 21:51. Заголовок: arfey пишет: И по д..

arfey пишет:

цитата:

И по дисцинкам хотелось бы узнать мнение компетентного народа, обе щитовидные? Смущает различие в нижних сторонах. Размер порядка 7-8 см

Гриб на последнем снимке (http://innature.kz/photogallery.php?photo_id=12178 ) больше похож не на дисцину, а на какую-то пецицу (Peziza sp.).

 Отправлено: 16.05.11 07:48. Заголовок: Есть такое, но с дру..

Есть такое, но с другого ракурса вполне себе дисцина (размер и кучность у них одинаковые). Поэтому то и сомнения.

<\/u><\/a>

 Отправлено: 16.05.11 11:23. Заголовок: arfey, зернистость н..

arfey, зернистость на внешней поверхности и подобие ножки = возможность того, что это Disciotis venosa, родня сморчков.

Ваши сморчки, на мой взгляд, вполне могут быть одним и тем же видом типа Morchella elata. Последний экземпляр (справа), несомненно, старше остальных (поэтому ножка вздутая и темнее), а самый левый, видимо, моложе. В целом же они похожи - более-менее выраженная вертикальная ребристость, палитра более-менее в одной гамме (колебания "светлый-тёмный" - совершенно обычная для сморчков привычка). Конечно, трудно судить, не представляя, как выглядит среднестатистический сморчок этого района :)

 Отправлено: 16.05.11 12:39. Заголовок: ressaure, спасибо! D..

ressaure, спасибо! Disciotis venosa действительно внешне похожа, но запаха хлорки (по описанию из сети) у него точно не было и к сожалению спор не дала. В следующий поход поищем экземпляры постарей.

По сморчкам я все же склоняюсь к Morchella esculenta, в сети сказано, что "высокий" очень похож на конический, а конические совсем другие. Разве что экземпляр справа, но у них средний размер был не большой. Экземпляр справа как раз и заставил задумать, потому что он не один такой с красной ножкой - их набралось целая корзина и были они от 1 до 15 см.
Эти на фото конечно пастарше, маленьких что-то не сфотал, но зато виден явный красноватый цвет.

<\/u><\/a>

У нас по сморчкам статистики и фотогрфий пока очень мало, поэтому среднестатистического пока тоже не выявили.

 Отправлено: 16.05.11 14:04. Заголовок: встреченные в выходн..

встреченные в выходние в горах грибочки
на трухлявом осиновом пне
<\/u><\/a><\/u><\/a>

и на палой осиновой ветке.
<\/u><\/a><\/u><\/a>

 Отправлено: 16.05.11 14:50. Заголовок: arfey, на эскуленту ..

arfey, на эскуленту по-моему не очень похож. Старые тёмные - типичные elata (согласно М. Куо, который первым взялся обстоятельно разобраться в сморчках, это то, что называют чёрным, или коническим сморчком). Но elata может быть круглее (до шаровидных) и светлее (до светло-песчаного). Бордовый оттенок на ножках старых экземпляров я тоже наблюдала не раз, зато у молодых грибов розово-красных тонов как таковых нет (они есть у другого местного вида, но это другая история).

Прикрепляю фотографии M. elata этого года , чтобы проиллюстрировать свои идеи. Если нажать, там будут ещё картинки. Это однозначно элаты, с одного и того же мицелия, причём светлый позже потемнел:

<\/u><\/a> <\/u><\/a>

Элаты, растущие на открытых местах, обычно ярче и темнее "лесных". Левые росли на солнечной полянке, а правые - в кустах. Возраст одинаковый:
<\/u><\/a> <\/u><\/a>

Бывает, что элата "сбоит" и выдаёт странные формы, но это, судя по всему, не от хорошей жизни. Вот этот рос в компании нескольких вполне обычных высоких чёрных сморчков. <\/u><\/a>

Эскулента (жёлтый, обыкновенный сморчок) - даже если это группа видов - "кудрявее", и молодые образцы часто имеют характерную сизую окраску с контрастными "рёбрами", которой никогда не бывает у элаты-коники. Эскуленту я в наших краях не находила, хотя непонятный розовый вид, похоже, ближе именно к нему.

Кстати, вот наш розовый. Отличительные признаки - тёмные, почти бордовые "кружевные" рёбра, "сердцевидная" форма на срезе, светлая розовато-жёлтая, почти белая окраска молодых образцов и розовато-кофейный цвет старых грибов. Где он растёт, всегда есть или черёмуха Маака, или дерен.

<\/u><\/a>

 Отправлено: 16.05.11 15:20. Заголовок: Tonya пишет: встре..

Tonya пишет:

цитата:

встреченные в выходние в горах грибочки на трухлявом осиновом пне

Полагаю, что лахнум (Lachnum sp.)

 Отправлено: 16.05.11 15:42. Заголовок: ressaure, пересмотре..

ressaure, пересмотрел все свои фото с этого похода - на ваши "высокие" действительно очень похоже, только в расцветке ваших грибов больше желтого, а наших - красного, а в остальном такие же. Правда тот правый "красный" все же отличается, кроме цвета у этих сморчков ножка кверху наоборот сужается (это хорошо видно на разрезе). Вот так "красные" выглядели в массе, правда фото плохое

<\/u><\/a>

В следующий заход больше внимания постараюсь уделять молодым экземплярам.

 Отправлено: 16.05.11 16:23. Заголовок: arfey, очень интерес..

arfey, очень интересно, если ББ на фотографии не врёт, то красноватого оттенка действительно побольше, чем у наших. Вообще в наших (Сибирь - Казахстан) сморчках, как я понимаю, конь не валялся, думаю, нужно относиться к ним не менее внимательно, чем к интересным "научным" грибам. Хорошо сохранённые образцы в этом деле очень важны (чистые, аккуратно высушенные, упакованные в герметичные пакеты или пробирки с силикагелем, например).

 Отправлено: 16.05.11 16:36. Заголовок: Нет нет, с ББ всё в ..

Нет нет, с ББ всё в норме.
Насчёт коня это Вы в точку! И не только в сморчках, но и в пластинчатых - у нас не всегда удается определить даже семейство гриба. С прошлого сезона начали сбор материалов, теперь разжились и сморчками.

 Отправлено: 16.05.11 19:22. Заголовок: Коль речь о сморчках..

Коль речь о сморчках, то у меня есть пара фоток грибков 2007г. С той поры больше не находил.
Помогите определиться.

15 мая
<\/u><\/a>

19 мая
<\/u><\/a>

 Отправлено: 16.05.11 19:24. Заголовок: woodmen, Morchella e..

woodmen, Morchella elata (conica) :) первый помоложе.

arfey, кстати, про споры - аскомицеты неплохо вызревают в холодильнике в течение нескольких дней (до полутора недель даже) в закрытой влажной тряпочкой банке, я вот таким образом доращивала и сморчки, и дисцины, и мелочь (белонидиумы). Насчёт запаха - лично я не улавливала у дисциотисов какого-либо выраженного хлорного запаха (у многих мицен он есть, и очень резкий, т.е. дело вряд ли в моём носе).

 Отправлено: 16.05.11 19:37. Заголовок: ressaure, спасибо! ..

ressaure, спасибо!

А по IF разные виды

Morchella elata Fr. 1822, (also see Species Fungorum: Morchella elata); Morchellaceae
Morchella conica Pers. 1818, (also see Species Fungorum: Morchella vulgaris); Morchellaceae

 Отправлено: 16.05.11 19:40. Заголовок: woodmen, я именно по..

woodmen, я именно потому выше и ссылалась на Kuo и его рассуждения, потому что в IF (и не только) давно совершенный фарш. У Куо хотя бы особых противоречий нет. Рекомендую вообще почитать про его Morel Project:
http://www.mushroomexpert.com/mdcp/index.html

 Отправлено: 16.05.11 20:42. Заголовок: arfey, кстати, про с..

цитата:

arfey, кстати, про споры - аскомицеты неплохо вызревают в холодильнике в течение нескольких дней (до полутора недель даже) в закрытой влажной тряпочкой банке, я вот таким образом доращивала и сморчки, и дисцины, и мелочь (белонидиумы).

Спасибо! Это ценный совет.

цитата:

Насчёт запаха - лично я не улавливала у дисциотисов какого-либо выраженного хлорного запаха (у многих мицен он есть, и очень резкий, т.е. дело вряд ли в моём носе).

У наших такого запаха тоже не было. Тогда может быть это что-то другое? и у Вас в том числе? Просто во всех описаниях что я нашел упор делается именно на запах хлора:

цитата:

Из-за характерного запаха хлорки Блюдцевик жилковатый с другими грибами трудно спутать.

 Отправлено: 16.05.11 21:05. Заголовок: arfey, вот что пишет..

arfey, вот что пишет Tom Volk:

"However, when I picked it up, there was one more surprise in store-- this fungus smells like a morel ! I also noticed when I picked it, that it also had the same brittle yet rubbery texture of a morel."

(и disciotis, и cморчки - Morchellaceae).

Про запах - особенность некоторых обычных выделяемых в результате активности бактерий и грибов веществ (индол, скатол и т.п.) как раз в том, что в разных концентрациях и сочетаниях они очень сильно варьируют в субъективном восприятии от приятного до мерзкого. Наверное, потому, что чутко воспринимать эти запахи важно даже для "слепоглухонемого" в плане обоняния Homo sapiens, т.к. от их концентрации зависит, лакомство перед тобой или тухлятина. Резкий запах волоконниц, например, тоже "индольный".

Занятный пример буквально вчера встретился в учебнике микробиологии - "многие штаммы возбудителя мелиоидоза при росте на средах вначале издают неприятный гнилостный запах, который затем сменяется приятным ароматом трюфелей".

В общем, я бы тоже сказала, что гриб пахнет сморчками, запах которых тоже немного "хлорный" и довольно резкий.

 Отправлено: 17.05.11 10:26. Заголовок: ZAE Спасибо!..

ZAE Спасибо!

Вообще непонятно что....
сюда ли?
<\/u><\/a><\/u><\/a>