Отправлено: 08.02.07 21:52. Заголовок: СУМЧАТЫЕ ГРИБЫ - Ascomycetes (часть 6)

Продолжение темы СУМЧАТЫЕ ГРИБЫ - Ascomycetes. Часть 6.
Часть 1 темы находится здесь:
http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000290-000-0-0<\/u><\/a>
Часть 2:
http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000429-000-0-0<\/u><\/a>
Часть 3:
http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000565-000-280-0<\/u><\/a>
Часть 4:
http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000626-000-0-0<\/u><\/a>
Часть 5:
http://mycoweb.borda.ru/?1-3-80-00000678-000-0-0

Сайт по аскомицетам:
http://jlcheype.free.fr/classification/ascomycetes/Ascomycetes.htm<\/u><\/a>

 Отправлено: 14.02.11 22:52. Заголовок: SAE, ZAE У нас даж..

SAE, ZAE

У нас даже описание<\/u><\/a> имеется, и на этом фото<\/u><\/a> очень похоже.

ZAE

Спасибо за ключ

 Отправлено: 15.02.11 01:15. Заголовок: ZAE Спасибо за ключ..

ZAE
Спасибо за ключ.
Спор было мало. Сухие споры - эллипсоидальные - (11...12)*(5...6) мкм.
Можно попробовать найти стекло со спорами и размочить для поиска липидных капель...
Пока будем смотреть так.

http://www.rogersmushrooms.com/gallery/DisplayBlock~bid~6551~gid~.asp
Spores 16–18 x 7–8µ.

Увы нам! Думаем дальше.

 Отправлено: 15.02.11 11:18. Заголовок: SAE пишет: Сухие сп..

SAE пишет:

цитата:

Сухие споры - эллипсоидальные - (11...12)*(5...6) мкм. Можно попробовать найти стекло со спорами и размочить для поиска липидных капель... Пока будем смотреть так.

Споры сумчатых грибов, выделенные из гербарных образцов, могут быть заведомо меньше таковых из свежих апотециев - т.н. витальных спор. На эту проблему неоднократно указывал известный "аскомицетчик" Ганс-Отто Барал (Hans-Otto Baral). См. http://www.gbif-mycology.de/HostedSites/Baral/index.html<\/u><\/a>

цитата:

Увы нам! Думаем дальше.

Увы! Будем думать дальше.

 Отправлено: 15.02.11 23:53. Заголовок: ZAE пишет: Споры су..

ZAE пишет:

цитата:

Споры сумчатых грибов, выделенные из гербарных образцов, могут быть заведомо меньше таковых из свежих апотециев - т.н. витальных спор.

Совершенно с этим согласен.
Но ведь не в полтора раза!
Поэтому - ZAE пишет:

цитата:

Увы! Будем думать дальше.

 Отправлено: 16.02.11 01:12. Заголовок: Господа! К примеру. ..

Господа! К примеру.
Для Otidea leporina картина такая: 12-14 x 6-8
А для Otidea leporina var. minor: 8-11 x 5-6
Может, и в случае что-нибудь в таком духе…

 Отправлено: 16.02.11 20:09. Заголовок: ALEXANDRA Допустим,..

ALEXANDRA
Допустим, что споры в размер вписались.
А макропризнаки?
Я посмотрел фотографии и как-то не пришёл к однозначному выводу.

 Отправлено: 16.02.11 22:48. Заголовок: SAE пишет: Я посмотр..

SAE пишет:

цитата:

Я посмотрел фотографии и как-то не пришёл к однозначному выводу.

Я бы присмотрелся ещё к Otidea alutacea.

 Отправлено: 16.02.11 23:13. Заголовок: SAE theria ..

SAE theria

Вот, вот. Надо, чтобы посмотрели, кто понимает в них толк.
Отидеи для меня – темный лес. Потому только информацию забросила – к размышлению…

Вот, еще по (конкретно) Otidea leporina:
http://www.flickr.com/search/?w=all&q=Otidea+leporina&m=text<\/u><\/a>

Otidea alutacea
http://www.flickr.com/photos/10538476<\/u><\/a>@N07/2531166429/
(здесь целиком копировать)
http://www.flickr.com/search/?w=all&q=Otidea+alutacea&m=text<\/u><\/a>
http://www.rogersmushrooms.com/gallery/DisplayBlock~bid~6549~gid~.asp<\/u><\/a>

 Отправлено: 17.02.11 00:01. Заголовок: ALEXANDRA пишет: Ot..

ALEXANDRA пишет:

цитата:

Otidea alutacea

Мне кажется, эта больше похожа на мою.

 Отправлено: 17.02.11 00:05. Заголовок: theria пишет: Я бы ..

theria пишет:

цитата:

Я бы присмотрелся ещё к Otidea alutacea.

Хм, вот мои отидеи, про которые eugene сказал "скорее всего Otidea alutacea":
http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000626-000-260-0#102
Она может быть настолько вариабельной?

 Отправлено: 17.02.11 00:20. Заголовок: SALAVAT пишет: Она м..

SALAVAT пишет:

цитата:

Она может быть настолько вариабельной?

Чтобы убедиться в этом, посмотрите фотографии по ссылке, которую указала ув. ALEXANDRA (click here<\/u><\/a>).

 Отправлено: 17.02.11 00:31. Заголовок: theria Эта ссылка ..

theria

Эта ссылка на фотохранилище (типа нашего фотофайла), где гарантии, что там правильные фото правильно определенных грибов?

 Отправлено: 17.02.11 18:02. Заголовок: SALAVAT, фликр всё-т..

SALAVAT, фликр всё-таки несравним со свалкой типа фотофайла, потому что заточен на более осмысленное представление и организацию фотографий авторами (фотофайл в последнее время старается организоваться, но usability... эм... не очень). Если посмотреть, многие фотографии на flickr выложены профессиональными микологами или очень матёрыми любителями, пример тому - канадская фликр-группа Champignons du Québec и фотографии её активных участников (и таких групп много). Гарантий, как известно, не даёт никто и ничто, даже секвенирование подводит, но всегда можно заглянуть к человеку в альбом и примерно оценить полезность его мнения.

 Отправлено: 17.02.11 19:27. Заголовок: SAE Попытался опред..

SAE
Попытался определить обсуждаемую отидею ( http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000690-000-100-0#052<\/u><\/a> ) по ключу -http://www.ascofrance.com/images/uploads/docs/6230.pdf<\/u><\/a>
Жаль, что пока отсутствуют снимки спор, т.к. помимо размеров, как оказалось, существенное значение имеет и форма спор.
«Вышел» на тезу 8, где присутствуют O. onotica, O. onotica var. brevispora, O. alutacea, O. leporina sensu auct. Первые две исключил из дальнейшего «думанья»; цветом не вышли. Лепорину, скрепя сердце, отбросил из-за формы апотециев (простите, ув. ALEXANDRA ). Осталась Otidea alutacea , к которой предлагал присмотреться ув. theria .
Нашел весьма похожую отидею у "братьев-словаков" (http://nahuby.sk/obrazok_detail.php?obrazok_id=141174<\/u><\/a> ), но они приводят иные, чем в ключе размеры спор - 14-16 x 6-7 µm.
Любопытно, что в тезе 9 определительного ключа также присутствует Otidea alutacea, но уже с иным типом окраски. Возможно, такой "двуличностью" Otidea alutacea объясняется причина сомнений ув. SALAVATа относительно вариабельности облика этого вида.

 Отправлено: 17.02.11 22:35. Заголовок: ZAE Срочно спасаем с..

ZAE Срочно спасаем ситуацию.
Фото сухих спор. И фото гриба повторяю, чтобы не переключаться туда-сюда. Середина августа 2008, под лиственными в смешанном лесу.

<\/u><\/a> <\/u><\/a>

 Отправлено: 17.02.11 22:54. Заголовок: SAE пишет: Срочно с..

SAE пишет:

цитата:

Срочно спасаем ситуацию.

За споры спасибо. Спасти ситуацию сможет, пожалуй, только ув. eugene. Хотя эллиптические или веретеновидные с закругленными краями споры вполне подходят и для Otidea alutacea. И их размеры не такие уж маленькие.
См. для сравнения споры Otidea alutacea http://nahuby.sk/obrazok_detail.php?obrazok_id=141173.<\/u><\/a> Что касается включений, то это либо издержки размачивания гербарного материала, либо, возможно, пузырьки Де-Бари.

 Отправлено: 17.02.11 23:41. Заголовок: ZAE пишет: Что каса..

ZAE пишет:

цитата:

Что касается включений, то это либо издержки размачивания гербарного материала, либо, возможно, пузырьки Де-Бари.

Это пузырьки де Бари, приведено фото сухих спор.

 Отправлено: 18.02.11 07:58. Заголовок: SAE Вроде определил..

SAE
Вроде определились, но чувства полного удовлетворения от проделанной работы нет.
У Otidea alutacea автор ключа (Nicolas Van Vooren) указывает форму спор по второму типу (oblong), тогда, как у нас – тип III (navicular to fusiform (with rounded ends)).
Так и хочется возвратиться к Otidea cochleata, которая, судя по ключу, оказывается либо O. umbrina s.lato, либо O. bufonia.

 Отправлено: 18.02.11 13:04. Заголовок: ZAE пишет: указывае..

ZAE пишет:

цитата:

указывает форму спор по второму типу (oblong), тогда, как у нас – тип III (navicular to fusiform (with rounded ends)).

А каким образом уважаемый автор ключа подразделяет форму спор, по каким признакам?

 Отправлено: 18.02.11 13:08. Заголовок: ZAE пишет: У Otidea ..

ZAE пишет:

цитата:

У Otidea alutacea автор ключа (Nicolas Van Vooren) указывает форму спор по второму типу (oblong), тогда, как у нас – тип III (navicular to fusiform (with rounded ends))

Судя по другим источникам, форма спор у Otidea alutacea может соответствовать и другим типам.

http://farm3.static.flickr.com/2103/2531166429_0b224f4fe9_b.jpg<\/u><\/a>

http://www.ambmuggia.it/forum/topic/7367-oditea-alutacea/<\/u><\/a>

http://farm2.static.flickr.com/1160/1027569608_6e7c3e4ab9_o.jpg<\/u><\/a>