Отправлено: 08.02.07 21:52. Заголовок: СУМЧАТЫЕ ГРИБЫ - Ascomycetes (часть 6)

Продолжение темы СУМЧАТЫЕ ГРИБЫ - Ascomycetes. Часть 6.
Часть 1 темы находится здесь:
http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000290-000-0-0<\/u><\/a>
Часть 2:
http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000429-000-0-0<\/u><\/a>
Часть 3:
http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000565-000-280-0<\/u><\/a>
Часть 4:
http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000626-000-0-0<\/u><\/a>
Часть 5:
http://mycoweb.borda.ru/?1-3-80-00000678-000-0-0

Сайт по аскомицетам:
http://jlcheype.free.fr/classification/ascomycetes/Ascomycetes.htm<\/u><\/a>

 Отправлено: 07.01.11 18:36. Заголовок: SAE пишет: Есть ли ..

SAE пишет:

цитата:

Есть ли какая надежда назвать эту нектрию? (У меня есть фото спор)

Надежда умирает последней.
Посмотрите статью по группе Nectria mammoidea - http://www.mycologia.org/cgi/content/full/96/3/572<\/u><\/a>
Там есть хороший ключ по спорам, но, увы, только этой группой нектрии не исчерпываются.
Дополнение от 19:45
Вынужден разочаровать. Ваши грибы не относятся к группе Nectria mammoidea. "Будем искать" (С), х/ф "Бриллиантовая рука" .
Дополнение от 20:11
Это может быть конидиальная стадия обычной Nectria cinnabarina.
У нее, судя по http://www.rogersmushrooms.com/gallery/DisplayBlock~bid~6523~gid~.asp<\/u><\/a> , аски 70 x 12µ. Споры цилиндро-эллипсоидальные с одной поперечной стенкой - 12–25 x 4–9µ.
Понятно, что если это конидиальная стадия, то никаких сумок не будет, а вегетативные споры (конидии) будут иных размеров.

 Отправлено: 07.01.11 22:18. Заголовок: А вот и мы. http://p..

А вот и мы.
<\/u><\/a>
Размеры - 6-8 * 2-3 мкм

Ситуация обостряется.

 Отправлено: 08.01.11 10:37. Заголовок: SAE пишет: Размеры..

SAE пишет:

цитата:

Размеры - 6-8 * 2-3 мкм Ситуация обостряется.

Ситуация не только обостряется, но и усложняется. У представителей рода Nectria, имеющих конидиальную стадию, образуются макро- и микроконидии. Тут без пол-лит... специалиста не разобраться. Вот глянул бы на Ваши грибочки ув. alex_fungi, может, что и прояснилось.

 Отправлено: 08.01.11 15:53. Заголовок: Ну, пока мы будем жд..

Ну, пока мы будем ждать А.Акулова, может предположим наиболее вероятный вариант и посмотрим, насколько к нему подходят такие споры?
Есть ведь наиболее часто встречающийся гриб?

 Отправлено: 08.01.11 16:39. Заголовок: SAE пишет: может пр..

SAE пишет:

цитата:

может предположим наиболее вероятный вариант и посмотрим, насколько к нему подходят такие споры?

Вы и мертвого уговорите!
Остановимся для начала на Nectria cinnabarina. Конидии у нее цилиндрические до веретеновидных, размеры 5-7*2-3 мкм. См.
http://www.mycobank.org/MycoTaxo.aspx?Link=T&Rec=249710<\/u><\/a>
Подходят?

 Отправлено: 08.01.11 16:47. Заголовок: ZAE пишет: Останови..

ZAE пишет:

цитата:

Остановимся для начала на Nectria cinnabarina. Конидии у нее цилиндрические до веретеновидных, размеры 5-7*2-3 мкм. См. http://www.mycobank.org/MycoTaxo.aspx?Link=T&Rec=249710<\/u><\/a> Подходят?

Не то слово - вписываются на раз. Стоит ли усложнять?
Давайте оценим вероятность встречи в Подмосковном лесу с Nectria cinnabarina. Насколько она меньше единицы?

 Отправлено: 08.01.11 16:58. Заголовок: SAE пишет: Стоит ли..

SAE пишет:

цитата:

Стоит ли усложнять?

Не стоит. Просто не следует забывать о Nectria coccinea.
По данным Микобанка ( http://www.mycobank.org/MycoTaxo.aspx?Link=T&Rec=247742<\/u><\/a> ), у Nectria coccinea микроконидии 4-9 х 1,5-3 мкм, цилиндрические с закругленными концами, иногда слегка изогнутые.

 Отправлено: 08.01.11 20:04. Заголовок: ZAE пишет: Nectria ..

ZAE пишет:

цитата:

Nectria coccinea микроконидии 4-9 х 1,5-3 мкм

А разброс размеров имеет значение?
У идентифицируемого конидии весьма близки по размеру.

 Отправлено: 08.01.11 20:33. Заголовок: SAE пишет: А разбро..

SAE пишет:

цитата:

А разброс размеров имеет значение? У идентифицируемого конидии весьма близки по размеру.

Вот и Вы засомневались. Если проанализировать морфологическое сходство, размеры и форму конидий, распространение в Европе, видовой состав ассоциированних видов растений, то из пары cinnabarina - coccinea , скорее, надо выбирать Nectria cinnabarina, помня о морфологически сходной Nectria coccinea. Но это вероятностный подход. И есть еще виды из нектрий и близких родов, которые мы не анализировали.
Мне кажется, что до решения микологов вполне можно использовать открытую номенклатуру и назвать эту нектрию - Nectria aff. cinnabarina .

 Отправлено: 09.01.11 15:50. Заголовок: Ну, с нектрией в пер..

Ну, с нектрией в первом приближении разобрались.
Переходим к скутеллиниям.
Июнь-август 2008-2009 гг.
У этой - более красной особи нет микропризнаков...
<\/u><\/a> <\/u><\/a>
У оранжевой - есть.
<\/u><\/a> <\/u><\/a>
Сумки, парафизы и споры, х125, х400, х500
<\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a>

 Отправлено: 09.01.11 17:18. Заголовок: SAE пишет: Переход..

SAE пишет:

цитата:

Переходим к скутеллиниям.

А, может, не надо?

цитата:

У этой - более красной особи нет микропризнаков...

Раз нет микропризнаков, то - Scutellinia sp. Хотя, физиономически очень похожа на "классику жанра" Scutellinia scutellata.

цитата:

У оранжевой - есть.

Есть, да не все. Для определения скутеллиний желательно еще видеть форму вершинок краевых волосков и измерить их длину. Здесь, вероятно, Scutellinia umbrorum. У схожих видов, входящих в группу S. subhirtella Svrcek s.lato, средняя длина краевых волосков менее 450 µm. У S. umbrorum - более 450 µm.

 Отправлено: 09.01.11 19:22. Заголовок: ZAE пишет: желатель..

ZAE пишет:

цитата:

желательно еще видеть форму вершинок краевых волосков и измерить их длину

Если сохранился гербарный образец - продолжим...

 Отправлено: 10.01.11 12:21. Заголовок: В начале сентября на..

1. В начале сентября на липе (предварительно Volutella)
<\/u><\/a>

2. в сентябре на ветках кажется малины
<\/u><\/a>

 Отправлено: 10.01.11 22:37. Заголовок: ZAE Спасибо за Perr..

ZAE
Спасибо за Perrotia sp. (Сообщение 155 от 2 января)

 Отправлено: 12.01.11 10:26. Заголовок: demodex пишет: Спа..

demodex пишет:

цитата:

Спасибо за Perrotia sp. (Сообщение 155 от 2 января)

Пожалуйста. Но посмотрела на Ваши грибы Bittersweet и у нее возникли определенные сомнения в правильности данного предположения. По ее мнению, края у плодовых тел недостаточно волосистые для представителей рода Perrotia. Bittersweet дала ссылку на фото типичной Perrotia :
http://picasaweb.google.com/MycoKeyJHP/SaxnasAscos?feat=directlink#5546438870609576114<\/u><\/a>
http://picasaweb.google.com/MycoKeyJHP/SaxnasAscos?feat=directlink#5546438921982513314<\/u><\/a>
Она предполагает, что следует поискать в рутстремиевых. Без анализа микропризнаков это, скорее всего, "висяк".
Жаль, что перестал комментировать сумчатые грибы на форуме Евгений Попов.

 Отправлено: 12.01.11 13:29. Заголовок: TVS Я тут опять ..

TVS

Я тут опять вернулась в мыслях к знаменитому шедеврику № 22 из репортажа "Грибы июня. Часть 2", стала искать его в теме с асками и "запнулась" за эти:
http://photofile.ru/photo/tvs-svet/96473714/119860296.jpg<\/u><\/a>
http://photofile.ru/photo/tvs-svet/96473714/119895704.jpg<\/u><\/a>
это пост Пост N: 6061.

Вот, посмотрите, пожалуйста, этот http://www.mushroomexpert.com/hymenoscyphus_calyculus.html<\/u><\/a> к первому (желтому) не имеет отношения?
А второй может быть Hymenoscyphus pseudoalbidus

 Отправлено: 23.01.11 01:37. Заголовок: Nectria/Neonectria

Добрый вечер.
У Вас бесспорно Nectria и на 99,9% Nectria cinnabarina.
Хотя, определять виды рода Nectria только лишь по внешнему виду бесполого спороношения и размерам конидий наверное не вполне правильно.

На Вашей фотографии изображено бесполое спороношение типа Tubercularia (характерного вида спородохий). Cylindrocarpon (бесполое спороношение Neonectria) такого никогда не образует.

Форма и размеры конидий у Tubercularia vulgaris (бесполое спороношение Nectria cinnabarina) и микроконидий Cylindrocarpon candidum (бесполое спороношение Neonectria coccinea) несколько перекрываются. Однако, у Cylindrocarpon candidum микроконидии могут иметь одну центральную перегородку и обычно сопровождаются характерными крупными макроконидиями. К тому же, очень важно ветвление конидиеносцев, которое отчетливо разделяет эти виды.

http://pics.qip.ru/002AOe-3045dGM/<\/u><\/a>
http://pics.qip.ru/002AOe-3045dH7/<\/u><\/a>

 Отправлено: 23.01.11 10:57. Заголовок: alex_fungi пишет: У..

alex_fungi пишет:

цитата:

У Вас бесспорно Nectria и на 99,9% Nectria cinnabarina. Хотя, определять виды рода Nectria только лишь по внешнему виду бесполого спороношения и размерам конидий наверное не вполне правильно.

Спасибо за подтверждение предварительного определения видовой принадлежности нектрии ( см. http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000690-000-80-0#045<\/u><\/a> ), как Nectria cinnabarina и комментарий относительно анаморф Nectria cinnabarina-Neonectria coccinea.

 Отправлено: 14.02.11 00:36. Заголовок: Отидея? Какая? Серед..

Отидея? Какая?
Середина августа, под лиственными в смешанном лесу. Добавлено фото спор.

<\/u><\/a> <\/u><\/a>

 Отправлено: 14.02.11 22:41. Заголовок: SAEпишет: Отидея? К..

SAEпишет:

цитата:

Отидея? Какая? Середина августа, под лиственными.

Отидея. Существенные различия в окраске наружной и внутренней сторон апотециев в общем характерны для Otidea cochleata. Вот бы на размеры и форму спор посмотреть?
Ниже привожу интересный ключ к определению представителей р. Otidea по макро- и микропризнакам:
http://www.ascofrance.com/images/uploads/docs/6230.pdf