Отправлено: 12.06.10 01:02. Заголовок: SALAVAT пишет: Что ..
SALAVAT пишет:
цитата:
Что смущает - я на эти болотные грибы в последние две недели насмотрелся, у растущих в моей местности нет такой ворсистости шляпок как на грибах woodmen-а
SALAVAT Это не ворсистость, а вросшие волокна (и на фото от Mycokey они тоже есть). У молодых грибов они дают впечатление рельефности, но с ростом шляпки - разглаживаются. И внешний облик будет зависеть от того, в каких условиях и насколько быстро рос гриб.
Насчет формы шляпки, в Funga Nordica пишут : выпуклая или слегка вдавленная, иногда с папиллой (т.е. на все вкусы) Мне чаще попадались плоские или с маленькой ямкой, но и похожие на ваши я тоже находила, правда не такие конические. Эти грибы действительно уже с начала лета растут на сфановых болотах. Хороший признак - редечно-мучнистый запах, или скорее огурцово-овощной.
SALAVAT
постоянный участник
Пост N: 1563
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 12.06.10 01:16. Заголовок: Foxy Спасибо за ра..
Foxy
Спасибо за разъяснения. А вот с запахами - это больной вопрос - либо не пахнет то, что должно пахнуть, либо я не могу понять чем пахнет гриб
ALEXANDRA
постоянный участник
Пост N: 457
Откуда: Болгария, София
Отправлено: 12.06.10 08:47. Заголовок: Foxy Я не предлага..
Foxy
Я не предлагала, Arrhenia epichysium; была мысль осмотреться вокруг вида. И почему маленький? Не меньше Tephrocybe palustris; что ниже – да. И верно, что растет на древесине, только, допустила, что, возможно, существует близкий родственник с болот, о каком не знаю... Пока жива дискуссия – воспользуюсь случаем – и тоже с вопросом. Если можно Попадала мне на глаза замечательная научная работа, где разбирался род Arrhenia, но, к сожалению, утеряла координаты. Основной вопрос, какой рассматривался там – симбиоз рода со мхами. Конкретно об Arrhenia epichysiu говорилось, что растет на древесине, но это необходимое, но не достаточное условие – точнее, что древесина лишь "визуальное условие" – что непременно эта самая древесина уже должна обрасти мхами. И в этой связи подчеркивалось, что именно сожительство видов с мхами и объединяет их в род Arrhenia. С тех пор, признаюсь, обращала внимание, в каком окружении попадаются эти грибочки. Что касается Arrhenia epichysium – в жизни соответствует прочитанному, а на фотографиях в сети случалось видеть гриб и не в зеленом окружении Относительно грибов woodmen -а. Мне лично придется привыкать к мысли, что у него Tephrocybe palustris – хотя, по всему похоже, это так – все же классика жанра, в моем представлении о виде, грибы на фотографиях SALAVAT -а
ariona, Kessler, ALEXANDRA, Foxy, SALAVAT, Всем огромное спасибо!
Теперь узнал и лугового опёнка ( летнего, осеннего и зимнего уже знаю). С помощью форума узнаю всё больше новых видов, для кого-то самых обычных, известных. А я до недавнего времени различал с десяток общеизвестных благородных, остальные же были просто поганки. Так что не судите строго, если выложу на опознание широко известный в узких кругах гриб. Для того и существует форум, я так думаю.
Отправлено: 13.06.10 00:34. Заголовок: woodmen А вопросы ..
woodmen
А вопросы становятся все труднее А ответов нет... И тогда приходит понимание, что нужен микроскоп Новгородская область, 10.06.2010.
На болоте, в сфагновом мху (на нем и растет). Диаметр шляпки 1,7 см, высота с шляпкой - 3,2 см, толщина ножки от 2 мм в верхней части до 4 мм в нижней, нижняя часть опушенная. Без особого запаха (для моего нюха). Arrhenia sphagnicola?
На пластинки бы взглянуть А так может и мицена какая-нибудь...
Foxy
постоянный участник
Пост N: 289
Откуда: Россия, Тула
Отправлено: 13.06.10 01:07. Заголовок: ALEXANDRA Дискуссия..
ALEXANDRA Дискуссия - это отлично, очень освежает форум ALEXANDRA пишет:
цитата:
только, допустила, что, возможно, существует близкий родственник с болот, о каком не знаю...
- близкий родственник Arrhenia epichysium - болотный вид A.onisca. Но у обеих смолоду сильнонисходящие пластинки, поэтому пришлось от этой версии отказаться. ALEXANDRA пишет:
цитата:
Пока жива дискуссия – воспользуюсь случаем – и тоже с вопросом. Если можно
А почему нет? Неужели смущает моя рыжая лисья морда? Я не очень хищная Ваши замечания об Аррении очень интересны. Жаль, что нет координат статьи, я такие собираю. ALEXANDRA пишет:
цитата:
Конкретно об Arrhenia epichysium говорилось, что растет на древесине, но это необходимое, но не достаточное условие – точнее, что древесина лишь "визуальное условие" – что непременно эта самая древесина уже должна обрасти мхами.
Да, аррении действительно живут в симбиозе со мхами, но я не уверена, что древесина - это только "визуальное условие", т.к. вряд ли кто-то может сказать точно, что аррении питаются только за счет мхов ( например, лисы - хищники, но с удовольствием питаются плодами-ягодами ). Скорее всего, и гнилая деревяшечка подпитывает аррению вкусными соками. ALEXANDRA пишет:
цитата:
И в этой связи подчеркивалось, что именно сожительство видов с мхами и объединяет их в род Arrhenia.
Не очень понятно, что имеется в виду. Со мхами растут многие грибы, например, некоторые галерины, псилоцибе и пр. И даже для разделения Омфалин и Аррений этот признак не подходит, т.к. и многие омфалины тоже связаны со мхами. ALEXANDRA пишет:
цитата:
С тех пор, признаюсь, обращала внимание, в каком окружении попадаются эти грибочки. Что касается Arrhenia epichysium – в жизни соответствует прочитанному, а на фотографиях в сети случалось видеть гриб и не в зеленом окружении
Этот вопрос скорее не ко мне, а к сети. Чего там только не висит. Единственное, чем можно оправдать голый субстрат - тем, что мы не всегда можем разглядеть мхи в начальной стадии развития (они могут быть крошечными растеньицами из нескольких клеток, а протонемы мхов часто вообще бесцветны).
Если интересно, у меня есть статья по омфалиноидным грибам, написанная на основе молекулярных исследований, скачанная в виде картинок. Поскольку весит около 7 Мг - пишите в ЛС или на ящик.
А это та самая архызская Arrhenia epichysium <\/u><\/a>
А вопросы становятся все труднее А ответов нет... И тогда приходит понимание, что нужен микроскоп
В точку stas пишет:
цитата:
woodmen 1-м.б. Psilocybe montana? 3-вроде бы она, 4-Rickenella swartzii(?)
Присоединяюсь. Только уточню, что Psilocybe вероятно из комплекса видов P.montana, т.к. на фото хорошо видна белая каемочка покрывала по краю шляпки -что не типично именно для монтаны. А дальше - микроскоп Rickenella swartzii - очень похожа.
СПАСИБО! Да, я не раз, было, уже пожалела, что утеряла координаты статьи. Это был отсканированный серьезный документ – все надеялась, что еще попадется, но, увы – потому и вопросы возникли по нему. Может, не очень понятно сформировала только. Не имела в виду галерин, псилоциб и др., говорила лишь о родах, из которых (опираясь на данные генетиков) возможным было "слепить" род Arrhenia. В общем, ответ на мой нечетко сформулированный вопрос здесь:
цитата:
И даже для разделения Омфалин и Аррений этот признак не подходит, т.к. и многие омфалины тоже связаны со мхами.
В упоминаемой мною работе, говорилось о том, что симбиоз с мхом обособляет род Arrhenia в род. И этот признак разводит с Omphalina(-ми), просто любящими мхи. И там же проводилась мысль, что род Lichenomphalia сформирован по признаку – симбиоз видов с водорослями. ...Жаль, конечно, что вещица та утеряна... Может, когда попадется еще (случайно), и тогда будет, что обсудить Была бы на русском – я мастер отыскивать. А так – выходит – логика несколько (в смысле, явно ) отлична от чужестранной
Может, еще Pluteus semibulbosus посмотреть? А по поводу второго - Pluteus plautus ...А вообще-то, надо почитать-проверить: Плютеи не каждый день ведь попадаются
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
( летнего, осеннего и зимнего уже знаю). С помощью форума узнаю всё больше новых видов, для кого-то самых обычных, известных. А я до недавнего времени различал с десяток общеизвестных благородных, остальные же были просто поганки. Так что не судите строго, если выложу на опознание широко известный в узких кругах гриб. Для того и существует форум, я так думаю. 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
stas пишет: 
) отлична от чужестранной 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума