Автор | Сообщение |
kytskoe
|
| постоянный участник
|
Пост N: 151
Откуда: Россия, Усть-Кут
|
|
Отправлено: 29.11.09 13:16. Заголовок: Разные пластинчатые грибы - 2
|
|
|
Ответов - 263
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
All
[только новые]
|
|
SAE
|
| moderator
|
Пост N: 3454
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 11.03.10 00:13. Заголовок: Когда-то давно Татья..
Когда-то давно Татьяна (TVS) нашла замечательных пришельцев из других миров. Вот они. Пришельцы были отправлены на анализы, которые благополучно перенесли. Всё, что удалось выведать - ниже. Споры эллипсоидальные, 3-3,5*4-5 мкм, бесцветные. Направление поиска: цитата: | Вот такие прикольные грибочки растут рядом с конюшнями (на неизвестной смеси с опилками или соломой), ступить негде! Какие-то цистодермы, но какие? На амиантовую, вроде, не очень похожи. Есть другие виды, например, попалась в инете Cystoderma fallax, но очень мало информации. |
|
|
|
|
SAE
|
| moderator
|
Пост N: 3458
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 11.03.10 00:16. Заголовок: Что за чудик такой з..
|
|
|
Kessler
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2091
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
|
|
Отправлено: 11.03.10 07:42. Заголовок: Я бы среди чешуйчато..
Я бы среди чешуйчаток поискал.
|
|
|
mvkarpov
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2589
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 11.03.10 07:55. Заголовок: Судя по спорам загор..
|
|
|
mvkarpov
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2590
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 11.03.10 07:58. Заголовок: SAE пишет: Когда-то..
SAE пишет: цитата: | Когда-то давно Татьяна (TVS) нашла замечательных пришельцев из других миров. |
|
Споры вписываются в Cystoderma fallax.
|
|
|
karandash
|
| постоянный участник
|
Пост N: 4
Откуда: Украина, Харьков
|
|
Отправлено: 12.03.10 14:35. Заголовок: Товарищи, помогите о..
Товарищи, помогите определить, пожалуйста! 1. На обескоренном валежном стволе неидентифицированной лиственной породы, Харьковская область, 1.12.2009
|
|
|
SALAVAT
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1100
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 12.03.10 14:46. Заголовок: karandash Красота ..
karandash Красота какая Предположу Rhodotus palmatus.
|
|
|
ZAE
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1602
Откуда: Украина, Бровары, Киевская обл.
|
|
Отправлено: 12.03.10 14:50. Заголовок: karandash :sm36: R..
karandash Rhodotus palmatus, сем. Tricholomataceae. Дополнение от 14:53 Пока уточнял, ув. SALAVAT опередил. Приоритет за ним.
|
|
|
Stalker
|
| moderator
|
Пост N: 1693
Откуда: Россия, МО, Раменское
|
|
Отправлено: 12.03.10 15:01. Заголовок: karandash, симпатичн..
karandash, симпатичный какой! Участвуйте со своей находкой в конкурсе "Редкий гриб-2010" (конкурс стартует в апреле).
|
|
|
SAE
|
| moderator
|
Пост N: 3477
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 12.03.10 15:33. Заголовок: karandash Классный ..
|
|
|
karandash
|
| постоянный участник
|
Пост N: 7
Откуда: Украина, Харьков
|
|
Отправлено: 12.03.10 15:52. Заголовок: Спасибо!..
Спасибо!
|
|
|
|
karandash
|
| постоянный участник
|
Пост N: 10
Откуда: Украина, Харьков
|
|
Отправлено: 13.03.10 16:11. Заголовок: Вот еще вопрос: это ..
|
|
|
mvkarpov
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2601
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 13.03.10 16:16. Заголовок: karandash пишет: эт..
karandash пишет: Весьма похоже на правду.
|
|
|
theria
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1320
Откуда: Россия, Ижевск
|
|
Отправлено: 13.03.10 18:13. Заголовок: karandash пишет: это..
karandash пишет: Я бы ещё "посмотрел" в сторону Phaeogalera dissimulans (= Phaeogalera oedipus).
|
|
|
TVS
|
| moderator
|
Пост N: 5101
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 13.03.10 18:28. Заголовок: SAE пишет: Да и сам..
По цистодермам: SAE пишет: цитата: | Да и сам гриб типичный Cystoderma fallax. Если Татьяна не возражает, так и запишем. |
| Сомнения есть, поскольку выбирать приходится из тех видов, информацию о которых мы нашли в интернете. Из того, что удалось увидеть, больше всего мои цистодермы похожи на Cystoderma fallax, у нас и тогда была эта версия. Не сходится размер шляпок с описанием, толщина ножки. Но это можно было бы списать на какие-то особенные свойства того необычного субстрата, на котором они росли. Это надо было видеть: тысячи грибов на 10 кв. метрах. Еще на мысль наводит указанный в описании размер спор - получается, что в среднем соотношение сторон равно 5/4. Споры моего гриба кажутся более узкими. Или это необязательно? Если я правильно поняла, должен быть хорошо выражен воротничок (кольцо), у моих - недостаточно. C. amianthinum не подходит по размеру спор и запаху (грибы имели обычный грибной запах). Может, определимся совместными усилиями? Несколько ссылок для анализа: http://www.svims.ca/council/Cystod.htm http://www.mykoweb.com/CAF/species/Cystoderma_fallax.html http://www.bioaltai-sayan.ru/regnum/species_all.php?right=box-spec-p/cystoderma.php&left=go.php&species=cystoderma_fallax И еще вопрос: могут ли эти грибы заинтересовать кого-то из ученых в БИНе? Образцы есть.
|
|
|
theria
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1321
Откуда: Россия, Ижевск
|
|
Отправлено: 13.03.10 19:03. Заголовок: По цистодермам TVS ..
По цистодермам TVS Внешний вид и размеры спор, на мой взгляд, не противоречат Cystoderma fallax. Правда, недавние молекулярно-генетические исследования показали ее конспецифичность с Cystoderma carcharias (Irja Saar et al. 2009. The phylogeny and taxonomy of genera Cystoderma and Cystodermella (Agaricales) based on nuclear ITS and LSU sequences. Mycological Progress. Vol.8 (1): 59-73)
|
|
|
TVS
|
| moderator
|
Пост N: 5102
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 13.03.10 19:22. Заголовок: theria Спасибо, чт..
theria Спасибо, что интересно, Cystoderma carcharias (посмотрела в инете) тоже очень похожа по устройству, форме и характеру всех поверхностей, только цветом отличается. И тоже мелковата. Ждем еще мнений.
|
|
|
SALAVAT
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1109
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 13.03.10 19:48. Заголовок: Новгородская область..
Новгородская область, 06.09.2009. На краю болота. Arrhenia onisca?
|
|
|
SAE
|
| moderator
|
Пост N: 3493
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 13.03.10 20:26. Заголовок: TVS пишет: Еще на м..
TVS пишет: цитата: | Еще на мысль наводит указанный в описании размер спор - получается, что в среднем соотношение сторон равно 5/4. Споры моего гриба кажутся более узкими. Или это необязательно? |
| Если вооружится калькулятором и подсчитать по средним значениям соотношение размеров, то получится... Cystoderma amianthinum - 5–7 x 3–4um___0,58 или 1,72 Cystoderma cinnabarinum - 3.5-5 x 2-3µ.__ 0,59 или 1,70 Cystoderma fallax - 3.5 - 5.5 x 2.8-3.6µ.___ 0,71 или 1,41 Cystoderma granulosum - 3.5-5 x 2-3µ.____0,59 или 1,70 Идентифицируемый - 3-3,5*4-5 мкм______ 0,72 или 1,39 Ну что, нужны ещё доказательства?
|
|
|
ALEXANDRA
|
| постоянный участник
|
Пост N: 97
Откуда: Болгария, София
|
|
Отправлено: 13.03.10 21:25. Заголовок: SALAVAT пишет: Arrh..
|
|
|
ALEXANDRA
|
| постоянный участник
|
Пост N: 98
Откуда: Болгария, София
|
|
Отправлено: 13.03.10 21:50. Заголовок: TVS Пишет Может, опр..
TVS Пишет цитата: | Может, определимся совместными усилиями? |
| Именно в выходные дни планировала выбрать время для этой цистодермы цитата: | Не сходится размер шляпок с описанием, толщина ножки. |
| У цистодерм так нередко случается. Особенно у названных двух видов. И совершенно верно замечено, что связаны такие отступления с условиями произрастания. По поводу спор ничего не могу сказать, но на глаз вряд ли ошибусь, если соглашусь с выдвинутой версией. Еще, что касается замечания уважаемого theria. По поводу цитата: | недавние молекулярно-генетические исследования показали ее конспецифичность с Cystoderma carcharias |
|
По вопросу рассуждать не буду – нет основания не верить ни генетикам, ни ув. theria – но, опять же если верить собственным глазам и многолетним наблюдениям, новость не удивила Добавлю снимки этих двух цистодерм – 2 fallax и 5 carcharias – возможно, они не попали на глаза при просмотре фотографий в Интернете. Cystoderma fallax: http://s004.radikal.ru/i205/1003/02/4edc0e35ffd5.jpg http://s40.radikal.ru/i087/1003/c0/8a2838fb6505.jpg Cystoderma carcharias: http://i060.radikal.ru/1003/e1/cf706cd68b55.jpg http://i024.radikal.ru/1003/99/5a485db9bb14.jpg http://s51.radikal.ru/i132/1003/c4/f5fd71befe94.jpg http://i058.radikal.ru/1003/9b/f3dbc0c8fe4c.jpg http://s45.radikal.ru/i107/1003/e9/d13bc7a490ac.jpg Еще, у уважаемого SALAVAT-а тоже есть где-то цистодерма, которая так и повисла, что касается определения. С ней тоже вполне возможно определиться
|
|
|
|
TVS
|
| moderator
|
Пост N: 5106
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 13.03.10 23:18. Заголовок: ALEXANDRA Спасибо!..
|
|
|
ALEXANDRA
|
| постоянный участник
|
Пост N: 99
Откуда: Болгария, София
|
|
Отправлено: 13.03.10 23:41. Заголовок: TVS А как быть с чр..
TVS цитата: | А как быть с чрезмерно утолщенной внизу ножкой абсолютно у всех экземпляров? |
| Никак не быть Выросла такою по какой-то причине. Посмотрите, пожалуйста, на этот снимок: http://s07.radikal.ru/i180/1003/1d/3ae78089bac1.jpg Это Cystoderma amianthinum (с немецкого сайта). Уж у нее-то (у одного экземпляра) такая ножка – против всяких правил. Иногда случается целая колония таких. И не "из-растают", такой архитектуры гриб и остается; ножка как бочонок, а шляпка – будто в один момент отказалась расти. Посещала мысль проследить их на том же месте на следующий год, но или "усидчивости" или одержимости недоставало быть последовательной. Еще, зонтики у нас – на Балканах – растут в большом изобилии и разнообразии. Тоже иногда целые компании бывают неузнаваемыми на отдельных местах; особенно маленькие (Лепиоты) на пастбищах и вдоль пашен.
|
|
|
TVS
|
| moderator
|
Пост N: 5108
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 13.03.10 23:48. Заголовок: ALEXANDRA Вполне в..
ALEXANDRA Вполне возможно, что вся родня в одну масть. На следующий год они опять там были. Надеюсь, увижу еще. Еще фотки моих, вид сверху:
|
|
|
SAE
|
| moderator
|
Пост N: 3495
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 14.03.10 03:03. Заголовок: TVS пишет: На всяки..
|
|
|
ALEXANDRA
|
| постоянный участник
|
Пост N: 100
Откуда: Болгария, София
|
|
Отправлено: 14.03.10 15:05. Заголовок: TVS SAE Не буду ..
TVS SAE Не буду говорить о спорах – здесь из меня собеседник никакой – лишь несколько слов еще о самих грибах. Пойдем логическим путем Гриб на представленных фотографиях не может быть ничем иным, как цистодермой. Далее оставалось определиться, какая конкретно из рода. Что и было сделано. Вопрос, почему она такая. Может зависеть от места, где выросла? Может ведь. ...Если только в Россию не пришел "из космоса" новый вид Очень возможно, что виною именно место произрастания и скученность грибных тел. Одно дело, когда грибница залегает в хорошо проветриваемом слое и другое – преет. Далее, условия формирования самого грибного тела. А они в случае – довольно высокий ковер, слагавшийся годами из преющей спрессовавшейся листвы. Обратите, пожалуйста, внимание, как выглядит Pleurotus eryngii, выросший в природе, и выращенный на фабрике по его производству. Обращают на себя внимание пропорции ножки и шляпки. Бутылковидная ножка во втором случае. Вот, примерно то же самое здесь. И – лирическое отступление – вернусь к упомянутым вчера зонтикам. Наблюдала их несколько лет потому, что растут по дороге к любимому горному лесочку, богатому на множество видов грибов. Не собирала, т.к. Лепиоты не беру; тем более, что в том месте они очень походят на мутантов. Однажды, выйдя из леса, присели возле речушки. К ней же подтянулась пожилая чета, собиравшая урожай с начинавшихся за рекой огородов. Я смотрела на то самое пастбище с зонтиками-"мутантами" и не могла понять, что в нем странного, необычного и непривычного. И старики, будто читая мысли, смеясь, поведали, что новый собственник – в перестройку колхозные земли вернули их хозяевам (до 1945-го) – посеял люцерну по целине. Только тогда осенило, в чем дело и присмотрелась. Картина была очень интересной. Видно семя там-сям пробилось в землю через дерн, и отдельные всходы разрослись в кустики, часто намного объемнее, чем были бы, расти растение в равномерных всходах. И теперь думаю, если человек мог совершить такие действия – он ведь мог и удобрить эти же земли(?) – заодно, и грибы – почему нет? От совершившего один не очень адекватный поступок вполне можно ожидать следующего из этой же цепочки. ...Как достижения химической промышленности отражаются на росте грибов? Отражаются? Или у последних своя программа? И лишь само грибное тело – работая, как губка – обогатит собственный химический состав(?)
|
|
|
TVS
|
| moderator
|
Пост N: 5110
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 14.03.10 17:48. Заголовок: ALEXANDRA Спасибо...
ALEXANDRA Спасибо. Еще порылась, может кому пригодится, сама осмыслить эту информацию пока не могу. Вот что пока удалось найти инете в целом по роду Cystoderma и Cystodermella. Вот бы исключить из этого списка имена других видов (желательно всех, кроме фаллакс), которые по каким-либо признакам не соответствуют нашим цистодермам. Виды Cystoderma в индексе: + Cystoderma amianthinum - есть описание http://www.svims.ca/council/Cystod.htm и на сайте Cystoderma arcticum http://jlcheype.free.fr/imagesw/cystoderma_arcticum.htm похожа описания нет + Cystoderma carcharias - есть описание http://www.svims.ca/council/Cystod.htm Cystoderma chocoanum - Колумбия, желто-коричневый мелковатый, споры крупнее http://www.ibot.sp.gov.br/HOEHNEA/volume36/Hoehnea_36_2_T_11.pdf Cystoderma clastotrichum - http://www.hiddenforest.co.nz/fungi/family/tricholomataceae/cysto01p.htm не подходит + Cystoderma fallax - есть описание http://www.svims.ca/council/Cystod.htm http://www.bioaltai-sayan.ru/regnum/species_all.php?right=box-spec-p/cystoderma.php&left=go.php&species=cystoderma_fallax Cystoderma haematites - описание: http://s46.radikal.ru/i112/1003/b9/352cd29b006c.jpg Cystoderma intermedium = Cystoderma amianthinum var. sublongisporum, отпадает? Cystoderma jasonis - http://www.mushroomexpert.com/cystoderma_amianthinum.html#jasonis не подходит Cystoderma lilacipes - http://mycologie.catalogne.free.fr/ImagesPagePhotosMars2008/Cystoderma_lilacipes.jpg описания не нашла Cystoderma muscicola - есть описание в микобанке http://www.mycobank.org мелковат и чуть крупнее споры Cystoderma niveum - нет информации, если белая, отпадает, наверное Cystoderma saarenoksae - ? http://picasaweb.google.co.jp/abel.flahaut/LEPIOTACEAE#5266970845735651442 Cystoderma simulatum - ? http://www.natur-in-nrw.de/IMG/Pilze/Agaricales/PA-226/Cystoderma-simulatum-m.jpg http://lh4.ggpht.com/_hfu283N-15o/Srv-dsUGoKI/AAAAAAAARBs/BsAnEmkmNJg/STA42943.JPG информации нет Cystoderma superbum - http://mushroomobserver.org/images/640/64241.jpg по цвету отпадает Cystoderma tuomikoskii нет информации Из др. источников: Cystoderma granosum - в индексе синяя http://mushroomobserver.org/images/640/72847.jpg мало информации Cystoderma gruberianum - в индексе синяя есть описание http://www.svims.ca/council/Cystod.htm отпадает по размеру спор Cystoderma subvinaceum - в индексе синяя http://mushroomobserver.org/images/640/39761.jpg http://www.flickr.com/photos/31727756@N05/3441859546/sizes/l/ ?+ Cystoderma terrei синяя в индексе (упоминается как сноним C. cinnabarinum http://www.svims.ca/council/Cystod.htm ) http://www.hlasek.com/foto/cystoderma_terrei_ac7709.jpg Виды Cystodermella по индексу: Cystodermella contusifolia http://www.ibot.sp.gov.br/HOEHNEA/volume36/Hoehnea_36_2_T_11.pdf Cystodermella cristallifera нет информации Cystodermella elegans нет информации Cystodermella japonica нет информации Cystodermella myriadocystis нет информации Плюс еще перенесенные из рода Cystoderma и с описаниями: Cystoderma adnatifolium = Cystodermella adnatifolia http://mushroomobserver.org/images/640/25463.jpg описание: http://s57.radikal.ru/i158/1003/db/5853ee1fe680.jpg + Cystoderma ambrosii = Cystodermella ambrosii - есть описание http://www.svims.ca/council/Cystod.htm + Cystoderma granulosum = Cystodermella granulosa - есть описание http://www.svims.ca/council/Cystod.htm + Cystoderma subpurpureum = Cystodermella subpurpurea - есть описание http://www.svims.ca/council/Cystod.htm + Cystoderma cinnabarinum = Cystodermella cinnabarina - есть описание http://www.svims.ca/council/Cystod.htm и http://www.mushroomexpert.com/cystoderma_cinnabarinum.html Перенесенные в род Ripartitella Cystoderma ponderosum = Ripartitella ponderosa информации нет Cystoderma siparianum = Cystodermella sipariana = Ripartitella sipariana информации нет Морфологические признаки, я так понимаю, не очень надежны, вот тут в неопознаных лежат очень похожие внешне: http://mushroomobserver.org/images/640/27404.jpg http://mushroomobserver.org/13326?obs=13326&search_seq=1375909&seq_key=1074827 И среди фотографий цистодерм в инетернете попадается много похожих под другими именами. Что касается микропризнаков, например, на сайте http://www.svims.ca/council/Cystod.htm указан такой размер спор для амиантовой, в который наши почти вписываются: Cystoderma amianthinum - 4.5-6.5 x 2.8-3.5 Идентифицируемый - 4-5 х 3-3,5 У Юрия Семенова была версия, что это может быть какая-то разновидность амиантовой.
|
|
|
ariona
|
| moderator
|
Пост N: 10027
Откуда: Россия, Ставрополь
|
|
Отправлено: 14.03.10 18:25. Заголовок: ALEXANDRA пишет: Во..
ALEXANDRA пишет: цитата: | Вопрос, почему она такая. Может зависеть от места, где выросла? Может ведь. ... |
| Ну да, верно. Если я правильно помню, то найдены TVS они были на месте бывших конских конюшен, на пласте старого конского навоза(если не путаю). Когда шампиньоны растут на такой благодати, они тоже мощные и крепкие. Что касается определения вида, нужно читать и смотреть все ссылки, представленные TVS
|
|
|
TVS
|
| moderator
|
Пост N: 5112
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 14.03.10 18:31. Заголовок: ariona Что там был..
ariona Что там был за субстрат - точно сказать нельзя. Желания его исследовать у меня не возникло тогда. Первое впечатление - какие-то опилки или солома, ноги проваливались в них. Есть версия, что это что-то выметают из кнюшен (они там совсем рядом) и вываливают в это место, уже давно и много.
|
|
|
ALEXANDRA
|
| постоянный участник
|
Пост N: 101
Откуда: Болгария, София
|
|
Отправлено: 14.03.10 20:16. Заголовок: TVS Татьяна, уважае..
TVS Татьяна, уважаемая! Тогда по Индексу надо выбирать и Ripartitella. Cystoderma разделили на Cystoderma, Cystodermella и Ripartitella только после 2000-го года (вроде, 2002; но с уверенностью не скажу.) Основа деления – микроскопические отличия. В Интернете не найти материала. Или, если удастся найти – далеко не полный. Мне кажется, не следует забираться так далеко. Только запутаемся окончательно Что касается заголовков интернетовских фотографий. Если возможно, надо смотреть на год. Один и тот же гриб, снятый до 2000-го, может называться Cystoderma, а позже - Ripartitella или Cystodermella. Может, попробовать разбираться в "старовремменных" цистодермах – обязательно куда-нибудь отнесем – а если уж сильно не будет увязываться подобранный "по внешности" и досье на исследуемого (микроскопический материал), думать как найти совсем свеженькие данные? Это не предложение – мысли вслух ...Хорошо, если еще кто-нибудь из форумчат – свежие глаза – попробует подобрать из "классического списка" цистодерм родню представленному на определение видовой принадлежности; сделав поправку на отклонение от нормы по габаритам
|
|
|
TVS
|
| moderator
|
Пост N: 5115
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 14.03.10 20:24. Заголовок: ALEXANDRA Спасибо...
ALEXANDRA Спасибо. Еще не легче. Но среди Ripartitella нашлось всего два вида из бывших цистодерм. Добавлю их в список для количества. Cystoderma ponderosum = Ripartitella ponderosa Cystoderma siparianum = Cystodermella sipariana = Ripartitella sipariana Я, собственно, привела сам список, чтобы результаты моих поисков сохранить, возможно, когда-то понадобится, если будем определять новые цистодермы. А кто у нас входит в список классических?
|
|
|
|
ALEXANDRA
|
| постоянный участник
|
Пост N: 102
Откуда: Болгария, София
|
|
Отправлено: 14.03.10 20:42. Заголовок: TVS Я, собственно, ..
TVS цитата: | Я, собственно, привела сам список, чтобы результаты моих поисков сохранить, возможно, когда-то понадобится, если будем определять новые цистодермы. |
| Сам список – отлично! Положенный труд обязательно окажется полезным цитата: | А кто у нас входит в список классических? |
| Я имела в виду базовые знания о цистодермах до их деления. Делили их, насколько понимаю, не по размерам спор – только, сейчас не смейтесь, пожалуйста, честно ведь признаюсь что этот параграф (споры) меня прежде не интересовал – делили по крахмалистости и колючести (во всяком случае, так перевела с английского, не будучи знакома с таким материалом, как споры)
|
|
|
theria
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1323
Откуда: Россия, Ижевск
|
|
Отправлено: 15.03.10 13:28. Заголовок: Разбирая свою прошло..
|
|
|
ALEXANDRA
|
| постоянный участник
|
Пост N: 107
Откуда: Болгария, София
|
|
Отправлено: 15.03.10 23:53. Заголовок: theria А у Вашего г..
theria А у Вашего гриба шляпка сухая и чистая? И ножка гладкая? ...Интересный какой-то грибок
|
|
|
theria
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1324
Откуда: Россия, Ижевск
|
|
Отправлено: 16.03.10 00:55. Заголовок: ALEXANDRA пишет: А у..
ALEXANDRA пишет: цитата: | А у Вашего гриба шляпка сухая и чистая? И ножка гладкая? |
|
Вроде бы да. Гриб найден и сфотографирован в жёстком цейтноте, поэтому не успел как следует зафиксировать макропризнаки. Отсюда и проблемы с определением видовой принадлежности данного образца.
|
|
|
ALEXANDRA
|
| постоянный участник
|
Пост N: 110
Откуда: Болгария, София
|
|
Отправлено: 16.03.10 12:04. Заголовок: theria Да, какой-то..
|
|
|
mvkarpov
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2605
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 16.03.10 15:00. Заголовок: theria http://jpe.ru..
theria Обычно так выглядят молодые порфировые мухоморы. К примеру, вот из моих старых. Подобные экземпляры, некрупные и без хлопьев, я довольно часто встречал. Уверен, в основании ножки была "бульба".
|
|
|
SALAVAT
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1139
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 16.03.10 15:07. Заголовок: mvkarpov :sm36: ..
mvkarpov
|
|
|
theria
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1326
Откуда: Россия, Ижевск
|
|
Отправлено: 16.03.10 15:11. Заголовок: mvkarpov пишет: Обыч..
mvkarpov пишет: цитата: | Обычно так выглядят молодые порфировые мухоморы. |
|
Спасибо. Теперь будем знать, пусть даже шляпка будет гладкой без следов общего покрывала и вольва спрятана во мху.
|
|
|
ALEXANDRA
|
| постоянный участник
|
Пост N: 112
Откуда: Болгария, София
|
|
Отправлено: 16.03.10 16:43. Заголовок: mvkarpov И я позвол..
mvkarpov И я позволю себе восхититься Особенно, с учетом, что до сего момента полагала, что среди мухоморов, как дома цитата: | я довольно часто встречал |
| и о себе могу сказать то же, но не в полном комплекте на снимках - без основания ножки – ни в жизнь не "вспомнила" бы, что встречала. theria А, по-моему, в случае налицо демонстрация знаний – дело было за деталями – похоже, чутье истинного грибника подсказало, что данный экземпляр лучше рассмотреть в "режиме жесткого цейтнота"; и до вольвы не "докапываться"
|
|
|
karandash
|
| постоянный участник
|
Пост N: 12
Откуда: Украина, Харьков
|
|
Отправлено: 16.03.10 22:14. Заголовок: theria, спасибо за п..
theria, спасибо за подсказку про Phaeogalera dissimulans! По спорам подтвердилось!
|
|
|
|
Alenka
|
| постоянный участник
|
Пост N: 206
Откуда: UK, Лондон
|
|
Отправлено: 17.03.10 14:52. Заголовок: Декабрь, одиночно, в..
Декабрь, одиночно, в листве ??
|
|
|
ressaure
|
| постоянный участник
|
Пост N: 547
Откуда: Новосибирск
|
|
Отправлено: 17.03.10 15:55. Заголовок: Alenka, не понять бе..
Alenka, не понять без пластинок и описания. Может быть что угодно, вплоть до Calocybe gambosa. Кстати, о разных пластинчатых - Ирен Андерссон ( http://www.swefungi.se/ ) помогла мне определить ещё один безнадёжный висяк из моей фотокорзины - средне-крупные, похожие по габитусу на Tricholoma terreum грибы с гладкой шляпкой и чернеющими пластинками, появившиеся прошлым летом на газонах с редкой травой вблизи берёз, иногда во дворах. Грибы очень приметные, и, учитывая их предпочтение к открытым местам с низкой травой, здесь они редки или плодоносят очень нерегулярно - кроме нескольких наблюдений странным летом 2009 этот гриб мне попадался лишь однажды несколько лет назад, и то уверенности нет. Первым предположением Ирен Андерссон стал Lyophyllum infumatum, который упоминается в монографии о макромицетах Юга Западной Сибири (Н. Перова, И. Горбунова, 2001), однако у него должны были быть крупные, ромбовидные споры. Пришлось заглянуть в микроскоп - у моего гриба споры были практически шаровидные, гладкие, размером всего 5-6 микрон. У другого сибирского лиофиллюма с чернеющими пластинками - L. semitale - другие предпочтения к местам обитания, он изящнее и темнее. А вот описание Lyophyllum paelochroum Clémençon (1982) в Funga Nordica как будто списано с моих грибов. На этой фотографии грибы почти неповреждённые, но у сорванного видно синее пятнышко на пластинках. Сухой образец стал почти чёрным.
|
|
|
Elena
|
| постоянный участник
|
Пост N: 153
Откуда: Россия, Новочебоксарск
|
|
Отправлено: 21.03.10 20:44. Заголовок: Ноябрь. ???? http://..
Ноябрь. ????
|
|
|
ressaure
|
| постоянный участник
|
Пост N: 566
Откуда: Новосибирск
|
|
Отправлено: 21.03.10 20:46. Заголовок: Elena пишет: ???? ..
Elena пишет: Tricholomopsis decora? Освещение подводит, но вроде похоже. Сосновый лес, близость пня, желто-рыжая чешуйчатая шляпка....
|
|
|
Elena
|
| постоянный участник
|
Пост N: 154
Откуда: Россия, Новочебоксарск
|
|
Отправлено: 21.03.10 20:48. Заголовок: ressaure пишет: Осв..
ressaure пишет: Простите, очень пасмурно было. ressaure пишет: цитата: | Сосновый лес, близость пня, желто-рыжая чешуйчатая шляпка.... |
| Да, все верно ressaure Спасибо
|
|
|
ressaure
|
| постоянный участник
|
Пост N: 568
Откуда: Новосибирск
|
|
Отправлено: 22.03.10 08:37. Заголовок: Вернусь к вызвавшим ..
|
|
|
karandash
|
| постоянный участник
|
Пост N: 18
Откуда: Украина, Харьков
|
|
Отправлено: 22.03.10 10:51. Заголовок: ressaure, мучаюсь пе..
|
|
|
Kessler
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2128
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
|
|
Отправлено: 22.03.10 11:01. Заголовок: ressaure Да, фото 2..
ressaure Да, фото 2 - точь-в-точь "мои" Кандолли. Они вариабельны, вероятно, образуют множество форм, разновидностей, но начать их делить - запутаемся ещё больше. karandash Ваш №3 - Кандолли 100%, с большой вероятностью №5. № 2 - не она.
|
|
|
ressaure
|
| постоянный участник
|
Пост N: 569
Откуда: Новосибирск
|
|
Отправлено: 22.03.10 15:57. Заголовок: karandash, 3 - 5, им..
karandash, 3 - 5, имхо, Кандолли, а 1 - 2 очень похожи на другие весенние псатиреллы (один из двух местных обильных весенних видов с белой в сухом виде гигрофанной шляпкой, у второго вида шляпка более коричневая). Похоже, одним постом не обойтись - выложу в ближайшее время ещё псатирелл на опознание.
|
|
|
Захаринский
|
| постоянный участник
|
Пост N: 33
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 23.03.10 21:45. Заголовок: 1.http://s57.radikal..
1. 2. 3. 4. 5. 6. последний - около пня, пень похож на дубовый
|
|
|
Elena
|
| постоянный участник
|
Пост N: 160
Откуда: Россия, Новочебоксарск
|
|
Отправлено: 23.03.10 21:52. Заголовок: Мои "Графские ра..
Мои "Графские развалины" Красивые и в тоже время не понятные. 1. 2.
|
|
|
theria
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1342
Откуда: Россия, Ижевск
|
|
Отправлено: 23.03.10 22:06. Заголовок: Elena Полагаю, что..
Elena Полагаю, что "Графские развалины" остались от Пилолистника чешуйчатого - Neolentinus lepideus (=Lentinus lepideus) ( click here)
|
|
|
Elena
|
| постоянный участник
|
Пост N: 161
Откуда: Россия, Новочебоксарск
|
|
Отправлено: 24.03.10 00:25. Заголовок: theria Благодарю. ..
theria Благодарю. А со вторым как быть?
|
|
|
ressaure
|
| постоянный участник
|
Пост N: 573
Откуда: Новосибирск
|
|
Отправлено: 24.03.10 07:46. Заголовок: Elena пишет: А со в..
Elena пишет: похоже на прожившего долгую жизнь новообретённого родственника аурискальпиума, Lentinellus micheneri - это бывший L. omphalodes.
|
|
|
ressaure
|
| постоянный участник
|
Пост N: 574
Откуда: Новосибирск
|
|
Отправлено: 24.03.10 07:56. Заголовок: Захаринский, №1 - бе..
Захаринский, №1 - без идей, сдаюсь. №2 - Leucocortinarius bulbiger несомненный (кстати, его-таки выставили из паутинников в Tricholomataceae), просто ракурс съел главный отличительный признак - луковицу. №3 - непонятно, не видно пластинок. Что-то очень знакомое, думаю, кто-нибудь узнает и по "затылку" - надежда есть . №4 смахивает на Tricholoma album или похожий вид, а если снято было в то же время, что и №4, то тем более вероятно. №5 - дымчатая говорушка Clitocybe nebularis, если ББ съехал в жёлтый от вспышки. №6 - возможно, Hypholoma lateritium = Hypholoma sublateritium. Пожалуйста, если есть возможность, укажите условия произрастания и время хотя бы до начала-середины-конца месяца. Если есть фотографии с другим ББ, то это тоже будет подспорьем в определении, потому что вспышка уводит цвета в красно-жёлтые, судя по мху и дымчатой говорушке.
|
|
|
Захаринский
|
| постоянный участник
|
Пост N: 36
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 27.03.10 09:54. Заголовок: ressaure 1. 28.08...
ressaure 1. 28.08.2006. Лиственный лес. Был вариант Pluteus sp. 2. 27.09.2005. Еловый лес. Был вариант Cystoderma sp. 3. 12.08.2007. Смешанный лес, у тропинки. 4. 15.08.2007. Смешанный лес. 5. 12.10.2008. Еловый лес. 6. 15.10.2008. ББ на снимке 5 действительно ушёл от того, что свет вспышки переотразился от коричневого ковра хвои. Если нужно, выложу полноразмерные фотографии.
|
|
|
ariona
|
| moderator
|
Пост N: 10239
Откуда: Россия, Ставрополь
|
|
Отправлено: 27.03.10 12:53. Заголовок: ressaure пишет: Что..
|
|
|
ressaure
|
| постоянный участник
|
Пост N: 578
Откуда: Новосибирск
|
|
Отправлено: 27.03.10 13:27. Заголовок: Очень похоже! Пятныш..
Очень похоже! Пятнышки на шляпке, кстати, очень характерно гебеломные.
|
|
|
ariona
|
| moderator
|
Пост N: 10242
Откуда: Россия, Ставрополь
|
|
Отправлено: 27.03.10 13:33. Заголовок: Захаринский пишет: ..
Захаринский пишет: цитата: | Был вариант Cystoderma sp. |
| Это был мой вариант(мне показалось, что на ножке остатки кольца), но отрекаюсь в пользу ответа ressaure , хотя жаль, что самые характерные признаки утрачены при фотографировании вида.
|
|
|
Kessler
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2179
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
|
|
Отправлено: 18.04.10 06:18. Заголовок: Вчера при сборе сине..
Вчера при сборе синеножек обнаружились несколько грибов фиолетового цвета На снимках синеножка обычная и её фиолетовый вариант. Я бы мог подумать, что фиолетовый гриб - рядовка голая Lepista nuda, если бы: 1. Грибы не росли в одном месте. 2. Грибы не росли весной. 3. Грибы не были похожи друг на друга, как братья-близнецы, кроме цвета. И по-моему у Lepista nuda другое прикрепление пластинок. Так кто же этот фиолетовый собрат?
|
|
|
TVS
|
| moderator
|
Пост N: 5417
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 18.04.10 10:50. Заголовок: Kessler А рядовка ..
Kessler А рядовка фиолетовая не подходит, Lepista nuda? Мне кажется они ничем кроме цвета не отличаются. Правда, лиловоногая у нас растет на газонах в Москве, а фиолетовые только в лесу видела.
|
|
|
Kessler
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2181
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
|
|
Отправлено: 18.04.10 13:15. Заголовок: TVS пишет: А рядовк..
TVS пишет: цитата: | А рядовка фиолетовая не подходит, Lepista nuda? Мне кажется они ничем кроме цвета не отличаются. |
| Наверное, так. Меня больше всего смутило время роста: апрель. Я считал Нуду типично осенним грибом, как рядовку тополевую. А оказалось, как пишут в некоторых источниках, что она может расти и весной.
|
|
|
ariona
|
| moderator
|
Пост N: 10567
Откуда: Россия, Ставрополь
|
|
Отправлено: 18.04.10 13:18. Заголовок: Kessler пишет: Я бы..
Kessler пишет: цитата: | Я бы мог подумать, что фиолетовый гриб - рядовка голая Lepista nuda, |
| Ну ты мог бы немытые, а в нормальном виде выложить? Фиолетовая - не Lepista nuda, мне думается (кстати, каков запах?), а Lepista sordida, вот такие мощные и фиолетовые варианты(с густо-чернильными пластинками) несколько раз попадались мне именно весной. А оказалось, как пишут в некоторых источниках, что она может расти и весной. Да, я тоже это читала, но все же то, что было очень на нее похоже оказалось сорной. Еще раз обрати внимание на запах, у фиолетовой он особенный.
|
|
|
Kessler
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2182
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
|
|
Отправлено: 18.04.10 15:53. Заголовок: ariona Поздно. и не..
ariona Поздно. И немытые, и нюхать. В морозилке всё. Я думал поначалу, что это тоже лиловоногие, потому в что сиреневый цвет они были не столь интенсивно окрашены, когда росли. Ну мало ли: ранний выход, холода, может, место какое специфичное... Мало ли что могло на окраску повлиять. А потом уже, в корзине, грибы совсем "посинели" :) Поэтому и выложил поздно. И никогда не подумал бы на сорную: окрас похож, но телосложение... Типично лиловоножковое. И если сорные могут быть такими, тогда вообще стирается грань между ними и Lepista nuda?
|
|
|
ZAE
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1774
Откуда: Украина, Бровары, Киевская обл.
|
|
Отправлено: 27.04.10 22:14. Заголовок: А это что такое симп..
А это что такое симпатичное?: Украина, Киевская обл., Броварской р-н, окр. с. Княжичи, 24.04.2010
|
|
|
ALEXANDRA
|
| постоянный участник
|
Пост N: 280
Откуда: Болгария, София
|
|
Отправлено: 27.04.10 22:34. Заголовок: ZAE Молоденькая и п..
|
|
|
ZAE
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1777
Откуда: Украина, Бровары, Киевская обл.
|
|
Отправлено: 27.04.10 22:37. Заголовок: ALEXANDRA пишет: Мо..
ALEXANDRA пишет: цитата: | Молоденькая и потому симпатичная Lacrymaria lacrymabunda (Lacrymaria velutina) ? |
| ALEXANDRA Спасибо за интересную версию. Действительно похожа. Посмотрим, какими станут грибы в эти выходные.
|
|
|
ALEXANDRA
|
| постоянный участник
|
Пост N: 281
Откуда: Болгария, София
|
|
Отправлено: 27.04.10 22:41. Заголовок: ZAE В выходные от с..
ZAE В выходные от симпатичности ничего не останется ... знаете ведь - если предположение относительно видовой принадлежности верно. (Я выше адресочек добавила.)
|
|
|
ariona
|
| moderator
|
Пост N: 10666
Откуда: Россия, Ставрополь
|
|
Отправлено: 27.04.10 22:45. Заголовок: ALEXANDRA пишет: Мо..
ALEXANDRA пишет: цитата: | Молоденькая и потому симпатичная Lacrymaria lacrymabunda (Lacrymaria velutina) ? |
| Сверху смахивает Пластинки, мне кажется не похожи: у лакримарий они, даже у молодых, вроде темно-коричневые, потом черные. Хотя краешек, как положено, белый В общем, только цвет смущает.
|
|
|
ALEXANDRA
|
| постоянный участник
|
Пост N: 282
Откуда: Болгария, София
|
|
Отправлено: 27.04.10 22:52. Заголовок: ariona ZAE В Украи..
|
|
|
ariona
|
| moderator
|
Пост N: 10668
Откуда: Россия, Ставрополь
|
|
Отправлено: 27.04.10 22:56. Заголовок: ALEXANDRA Жутко пох..
ALEXANDRA Жутко похожа по ссылке!
|
|
|
herkkusieni
|
| постоянный участник
|
Пост N: 59
|
|
Отправлено: 27.04.10 22:59. Заголовок: ALEXANDRA Действите..
ALEXANDRA Действительно, очень похоже. Но пластинки подозрительно светлые, и не видно характерной паутины по краям... А почему не останется. Псатирелы довольно долго живут, в отличие от навозников. Будет как на польском сайте: http://www.grzyby.pl/gatunki/Psathyrella_velutina.htm ZAE А ножка полая внутри?
|
|
|
ZAE
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1778
Откуда: Украина, Бровары, Киевская обл.
|
|
Отправлено: 27.04.10 23:05. Заголовок: ariona , ALEXANDRA ..
ariona , ALEXANDRA Постараюсь сделать фото в субботу. Раньше не получится. Три дня назад было много совсем молоденьких экземпляров. Вдруг не перерастут. Оффтоп: ALEXANDRA пишет:
цитата: | В Украине всё красивое! Даже лакримарии да ещё молоденькие |
|
Молоденькие не только в Украине красивые, даже, если они и не лакримарии.
|
|
|
herkkusieni
|
| постоянный участник
|
Пост N: 60
|
|
Отправлено: 28.04.10 10:37. Заголовок: Бегая по лесу чуть н..
|
|
|
TVS
|
| moderator
|
Пост N: 5493
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 28.04.10 12:05. Заголовок: herkkusieni Может ..
herkkusieni Может быть чешуйчатка гаревая - Pholiota highlandensis? Мелкие страшненькие грибочки, часто растут под хвойными очень большими групами.
|
|
|
ALEXANDRA
|
| постоянный участник
|
Пост N: 283
Откуда: Болгария, София
|
|
Отправлено: 28.04.10 13:23. Заголовок: TVS herkkusieni Я..
TVS herkkusieni Я также считаю. Вместе с ней часто и в одно время растет очень похожая Pachylepyrium carbonicola, но вразброс, не сростками, как Pholiota highlandensis, и коричневый цвет в основе шляпки, а не рыжевато-красноватый. У нас в описаниях началом сезона для них называется июнь и на фотографиях Pholiota highlandensis, действительно, страшненькая и с зеленоватыми пластинками. Но, когда появляется ранней весной, сразу после схода снегов, бывает такою, как на этих http://jpe.ru/1/big/280410/03e4v2vrvz.jpg (не качественных фото) ...Как здесь, к примеру: http://mushroomobserver.org/21317?_js=on&_new=true&id=21317&obs=21317
|
|
|
herkkusieni
|
| постоянный участник
|
Пост N: 62
|
|
Отправлено: 28.04.10 19:09. Заголовок: TVS ALEXANDRA Спаси..
TVS ALEXANDRA Спасибо! Наверняка она. Пойти что-ли на обед набрать... Тут говорят что съедобна! Посмотрю ещё на молодежь попристальнее, по идее должно быть подобие покрывала. Там еще навозники вперемешку росли, и еще много мелких красивых грибов. Но эти чешуйчатки многократно превосходили числом всех.
|
|
|
ZAE
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1817
Откуда: Украина, Бровары, Киевская обл.
|
|
Отправлено: 03.05.10 21:51. Заголовок: ALEXANDRA пишет о ht..
ALEXANDRA пишет о http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000676-000-60-0#019: цитата: | Молоденькая и потому симпатичная Lacrymaria lacrymabunda (Lacrymaria velutina) ? |
| Верно. Грибы подросли и стали типичной псатиреллой бархатистой (Lacrymaria lacrymabunda (Bull.) Pat.). Спасибо, ALEXANDRA . Вот так они выглядели 01.05.2010: herkkusieni интересовался: Полая. Видно на третьем снимке.
|
|
|
ariona
|
| moderator
|
Пост N: 10732
Откуда: Россия, Ставрополь
|
|
Отправлено: 03.05.10 22:08. Заголовок: ZAE пишет: стали ти..
ZAE пишет: цитата: | стали типичной псатиреллой бархатистой |
| Рыжие они у вас какие-то! У наших пластинки черные ALEXANDRA
|
|
|
ZAE
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1819
Откуда: Украина, Бровары, Киевская обл.
|
|
Отправлено: 03.05.10 22:16. Заголовок: ariona пишет: Рыжи..
ariona пишет: цитата: | Рыжие они у вас какие-то! У наших пластинки черные |
| На всех не угодишь! Через несколько дней станут черными или засохнут, т.к жарко и сухо.
|
|
|
ariona
|
| moderator
|
Пост N: 10733
Откуда: Россия, Ставрополь
|
|
Отправлено: 03.05.10 22:20. Заголовок: ZAE пишет: т.к жарк..
ZAE пишет: Да, это видно по шляпкам
|
|
|
karandash
|
| постоянный участник
|
Пост N: 21
Откуда: Украина, Харьков
|
|
Отправлено: 03.05.10 22:24. Заголовок: http://jpe.ru/1/sm/0..
|
|
|
ZAE
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1820
Откуда: Украина, Бровары, Киевская обл.
|
|
Отправлено: 03.05.10 22:42. Заголовок: karandash пишет: мо..
|
|
|
ariona
|
| moderator
|
Пост N: 10734
Откуда: Россия, Ставрополь
|
|
Отправлено: 03.05.10 22:55. Заголовок: Может этот? :sm17: ..
|
|
|
SAE
|
| moderator
|
Пост N: 3652
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 04.05.10 01:15. Заголовок: Первые шляпочные (на..
Первые шляпочные (научные) грибы сезона-2010. Этот гриб я так и не смог идентифицировать. Снято на опушке смешанного леса на моховой кочке. Слабо выраженный грибной запах. Ножка волокнистая выполненная.
|
|
|
ZAE
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1824
Откуда: Украина, Бровары, Киевская обл.
|
|
Отправлено: 04.05.10 07:37. Заголовок: SAE пишет: Этот гри..
|
|
|
ALEXANDRA
|
| постоянный участник
|
Пост N: 309
Откуда: Болгария, София
|
|
Отправлено: 04.05.10 10:01. Заголовок: SAE Мне думается, ..
SAE Мне думается, что гриб из подрода Trichopilus. Возможно, Entoloma porphyrophaeum. Она бывает не обязательно пурпурная в основе, бывает и темнее – коричневатая. У меня нет ничего по ней (да и по подроду тоже). Если у Вас есть литература – подтвердить или опровергнуть...
|
|
|
karandash
|
| постоянный участник
|
Пост N: 22
Откуда: Украина, Харьков
|
|
Отправлено: 04.05.10 11:58. Заголовок: SAE пишет: Первые ш..
SAE пишет: цитата: | Первые шляпочные (научные) грибы сезона-2010. Этот гриб я так и не смог идентифицировать. Снято на опушке смешанного леса на моховой кочке. Слабо выраженный грибной запах. Ножка волокнистая выполненная. |
| Может быть, Entoloma vernum? Похожие нередко встречаются в весенний период в Украине.
|
|
|
karandash
|
| постоянный участник
|
Пост N: 23
Откуда: Украина, Харьков
|
|
Отправлено: 04.05.10 12:08. Заголовок: Сложно с агариковыми..
Сложно с агариковыми Вот, кстати, еще один представитель, тоже дубравный и осенний. Кстати, этот похож на L. sublittoralis!
|
|
|
ALEXANDRA
|
| постоянный участник
|
Пост N: 311
Откуда: Болгария, София
|
|
Отправлено: 04.05.10 13:14. Заголовок: Розовопластинник ест..
Розовопластинник есть на ГКО: http://mycoweb.narod.ru/fungi/Entoloma_vernum.html и много снимков. Мне показалось, что у этой, на фото, иная структура поверхности шляпки; не такая жидкая, как у Энтоломы весенней. Но, может, только показалось karandash А Ваши, наверное, все Leucoagaricus sublittoralis. По-моему, только у этого вида рода есть такая "красненькая пумпочка" на макушечке; иногда хорошо оформлена, иногда не очень выдающаяся
|
|
|
SAE
|
| moderator
|
Пост N: 3654
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 04.05.10 16:35. Заголовок: karandash пишет: Мо..
karandash пишет: цитата: | Может быть, Entoloma vernum? |
| Я об этом тоже думал. Только экземпляр попался незрелый и розоватость пластинок не заметна. Остался гриб на доращивание, в следующую поездку на него погляжу. Посмотрел свои прошлые фото Э.весенней. Почти не сомневаюсь, что сейчас отснял именно её.
|
|
|
karandash
|
| постоянный участник
|
Пост N: 24
Откуда: Украина, Харьков
|
|
Отправлено: 04.05.10 20:07. Заголовок: http://jpe.ru/1/sm/0..
Эти грибы найдены в этом году, 19 апреля, в сосновом бору. Определил как Энтолома весенняя.
|
|
|
SAE
|
| moderator
|
Пост N: 3655
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 04.05.10 20:51. Заголовок: SAE пишет: Почти не..
SAE пишет: Вид спор под микроскопом подтверждает, что это именно энтолома.
|
|
|
ALEXANDRA
|
| постоянный участник
|
Пост N: 314
Откуда: Болгария, София
|
|
Отправлено: 04.05.10 22:45. Заголовок: Господа, что-то в эт..
|
|
|
karandash
|
| постоянный участник
|
Пост N: 25
Откуда: Украина, Харьков
|
|
Отправлено: 05.05.10 10:13. Заголовок: ALEXANDRA Спасибо, ..
ALEXANDRA Спасибо, я именно так и понял
|
|
|
mvkarpov
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2658
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 06.05.10 10:46. Заголовок: karandash пишет: Мо..
karandash пишет: цитата: | Может быть, Entoloma vernum? |
|
Определённо она. Типично выглядящая. Типично весенняя.
|
|
|
SAE
|
| moderator
|
Пост N: 3692
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 10.05.10 00:15. Заголовок: Не пойму я что-то! К..
Не пойму я что-то! Кандоль? Или псатирелла с-б. форма весенняя? Снято сегодня на опушке смешанного леса в траве.
|
|
|
ALEXANDRA
|
| постоянный участник
|
Пост N: 333
Откуда: Болгария, София
|
|
Отправлено: 11.05.10 10:07. Заголовок: SAE Думаю, что вто..
SAE Думаю, что второй вариант. А почему вопрос – есть какой-то подвох?
|
|
|
SAE
|
| moderator
|
Пост N: 3701
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 11.05.10 12:35. Заголовок: ALEXANDRA пишет: ес..
ALEXANDRA пишет: Вопрос с подвохом был бы размещён в другой ветке. А здесь, действительно, непонятки. Например, лоскут покрывала, отчётливо заметный на шляпке правее ножки. Плюс волокнистость и некоторая ямчатость, заметная в верхней части шляпки.
|
|
|
kut
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1638
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 17.05.10 00:31. Заголовок: Москва. Май 2010. 1..
Москва. Май 2010. 1. Лиственный лес. Psathyrella spadiceogrisea? 2. Косимый газон. Psathyrella velutina? 3. Mycena acicula - размером в полтора рыжих муравья - на лугу 4. ? изначально высотой в 2 см будучи принесённый домой вытянулся до 5 см, ослизнился... Рос на растительных остатках у колеи в заболоченном месте
|
|
|
SALAVAT
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1429
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 17.05.10 08:50. Заголовок: kut 1,2 + 4 - Боль..
kut 1,2 + 4 - Больбитий золотистый - Bolbitius titubans var. titubans.
|
|
|
ZAE
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1905
Откуда: Украина, Бровары, Киевская обл.
|
|
Отправлено: 17.05.10 09:34. Заголовок: kut пишет: Mycena a..
|
|
|
kut
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1640
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 17.05.10 11:19. Заголовок: SALAVAT, ZAE, спасиб..
SALAVAT, ZAE, спасибо! Bolbitius встречал до вчерашнего дня только взрослым! Mycena, если acicula, была на самом деле ещё ярче, пожалуй с самым ярким красным оттенком из всех виденных у грибов!
|
|
|
karandash
|
| постоянный участник
|
Пост N: 26
Откуда: Украина, Харьков
|
|
Отправлено: 19.05.10 22:07. Заголовок: kut пишет: 1. Листв..
kut пишет: цитата: | 1. Лиственный лес. Psathyrella spadiceogrisea? |
| Вполне возможно!
|
|
|
karandash
|
| постоянный участник
|
Пост N: 27
Откуда: Украина, Харьков
|
|
Отправлено: 19.05.10 22:13. Заголовок: http://jpe.ru/1/sm/1..
|
|
|
ZAE
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1921
Откуда: Украина, Бровары, Киевская обл.
|
|
Отправлено: 19.05.10 22:21. Заголовок: karandash пишет: чт..
karandash пишет: цитата: | что вы думаете по поводу этой псатиреллы? |
| Думаю, что на снимках псатирелла бархатистая (Psathyrella velutina).
|
|
|
ariona
|
| moderator
|
Пост N: 10865
Откуда: Россия, Ставрополь
|
|
Отправлено: 19.05.10 22:23. Заголовок: ZAE +..
ZAE + Lacrymaria lacrymabunda
|
|
|
ALEXANDRA
|
| постоянный участник
|
Пост N: 351
Откуда: Болгария, София
|
|
Отправлено: 19.05.10 22:24. Заголовок: karandash Думаем, ..
karandash Думаем, что это Псатирелла бархатистая Psathyrella velutina P.S. При том, дружно думаем ariona Я тоже хочу + P.S. №2 Psathyrella velutina = Lacrymaria lacrymabunda
|
|
|
karandash
|
| постоянный участник
|
Пост N: 28
Откуда: Украина, Харьков
|
|
Отправлено: 20.05.10 19:56. Заголовок: ZAE, ariona, ALEXAND..
ZAE, ariona, ALEXANDRAСпасибо! Мне тоже так показалось
|
|
|
theria
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1444
Откуда: Россия, Ижевск
|
|
Отправлено: 21.05.10 21:11. Заголовок: С начала мая у нас с..
|
|
|
SALAVAT
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1450
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 21.05.10 21:16. Заголовок: theria Это может б..
theria Это может быть галерина.
|
|
|
ariona
|
| moderator
|
Пост N: 10875
Откуда: Россия, Ставрополь
|
|
Отправлено: 21.05.10 21:38. Заголовок: theria Мне тоже каж..
theria Мне тоже кажется, что галерина. Какая - вопрос.
|
|
|
theria
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1445
Откуда: Россия, Ижевск
|
|
Отправлено: 21.05.10 22:13. Заголовок: SALAVAT , ariona С..
SALAVAT , ariona Спасибо за подсказку. Попробую "покопать" в направлении Галерин.
|
|
|
ALEXANDRA
|
| постоянный участник
|
Пост N: 359
Откуда: Болгария, София
|
|
Отправлено: 22.05.10 01:10. Заголовок: Есть в нем много пох..
Есть в нем много похожего на Galerina hybrida. Может(?), ее проверить ...ведь их такое множество, что до всех с трудом дело дойдет
|
|
|
stas
|
| постоянный участник
|
Пост N: 261
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 22.05.10 11:17. Заголовок: theria , ALEXANDRA ..
theria , ALEXANDRA А еще есть вид Galerina salicicola. Судя по названию, как раз ивы предпочитает.
|
|
|
ALEXANDRA
|
| постоянный участник
|
Пост N: 361
Откуда: Болгария, София
|
|
Отправлено: 22.05.10 12:00. Заголовок: stasstas пишет: А..
|
|
|
ariona
|
| moderator
|
Пост N: 10880
Откуда: Россия, Ставрополь
|
|
Отправлено: 22.05.10 15:01. Заголовок: Давно пытаюсь найти ..
Давно пытаюсь найти название вот этого вида. Появляется весной (кажется, бывает и осенью, но при многообразии грибов перестаешь обращать на них внимание), растет рядом с пнями лиственных пород, возможно и на погребенной или гнилой древесине, но с виду рост на почве, часто рыхлой, как бы нарушенной. Фото не очень задались, дополню описанием. Растет обычно небольшими группами, мякоть довольно хрупкая, шляпки волокнисто-чешуйчатые, серые, пластинки с сероватым оттенком, приросшие, ножка вверху обсыпана чешуйками. Запах не выразительный, вкус не пробовала(вылетело из головы). Мне почему-то при виде его каждый раз в голову приходит "гидропус", но не знаю этот род, честно сказать. Говорю о первых трех фото. На последних двух нечто похожее, но юное, росшее в одиночестве на древесине, имеет остатки покрывала, на первых снимках обрывки покрывала тоже видны по краю шляпки
|
|
|
theria
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1446
Откуда: Россия, Ижевск
|
|
Отправлено: 23.05.10 18:45. Заголовок: stas , ALEXANDRA С..
stas , ALEXANDRA Спасибо за варианты. Немного "покопался" в Галеринах с помощью определительных ключей из Funga Nordica (2008). Пришлось микроскопировать образец и долго разбираться с цистидами и спорами. Последние оказались овальными, гладкими и относительно крупными (10-12 микрон). Как я понял, споры у предложенных в качестве возможных вариантов видов (Galerina hybrida и G. salicicola) мелкобородавчатые. Также же из анализа были исключены виды с 2-х споровыми базидиами и мелкими спорами. В итоге остановился на Galerina pumila, но тоже как вариант.
|
|
|
TVS
|
| moderator
|
Пост N: 5659
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 26.05.10 14:20. Заголовок: Коллибии на газоне. ..
|
|
|
ALEXANDRA
|
| постоянный участник
|
Пост N: 374
Откуда: Болгария, София
|
|
Отправлено: 26.05.10 14:38. Заголовок: TVS Меня, конечно ..
TVS Меня, конечно в праве оспорить но мое твердое мнение, что Gymnopus ocior (Collybia ocior). Наверное, трудно будет найти фото один к одному – может, даже, невозможно – но по сумме наблюдений за видом – мое убеждение, что и здесь и 110 (по ссылке) эта коллибия. Да, и если рассматривать по отдельности черты грибов на этих фото – ни в одной из них Collybia ocior отказать нельзя.
|
|
|
demodex
|
| постоянный участник
|
Пост N: 10
|
|
Отправлено: 27.05.10 21:32. Заголовок: Добрый вечер.Ленингр..
Добрый вечер.Ленинградская область.23 мая. Энтолома? Произрастает почти исключительно под соснами.
|
|
|
ALEXANDRA
|
| постоянный участник
|
Пост N: 382
Откуда: Болгария, София
|
|
Отправлено: 27.05.10 22:08. Заголовок: demodex Мое мнение..
demodex Мое мнение, что Entoloma lanuginosipes
|
|
|
Waleri
|
| постоянный участник
|
Пост N: 478
Откуда: Германия, Mannheim
|
|
Отправлено: 28.05.10 23:27. Заголовок: ariona пишет: В лес..
|
|
|
ariona
|
| moderator
|
Пост N: 10952
Откуда: Россия, Ставрополь
|
|
Отправлено: 29.05.10 00:04. Заголовок: Waleri Нет-нет, Rus..
Waleri Нет-нет, Russula_virescens знаю отлично, ничего общего.
|
|
|
ariona
|
| moderator
|
Пост N: 10954
Откуда: Россия, Ставрополь
|
|
Отправлено: 29.05.10 00:32. Заголовок: ALEXANDRA пишет: На..
ALEXANDRA пишет: цитата: | Наверное, Russula aeruginea. |
| Ага, спасибо! Такой вариант когда-то предлагался ув. Смирновым. Но... Вообще-то aeruginea обожает березы, хотя встречала указание и на буки. А вот чтобы в юном возрасте она была с розовато-голубоватыми пятнами...Как на 2 фото, а молодые вот какие
|
|
|
ALEXANDRA
|
| постоянный участник
|
Пост N: 386
Откуда: Болгария, София
|
|
Отправлено: 29.05.10 01:16. Заголовок: ariona Если с бука..
|
|
|
ariona
|
| moderator
|
Пост N: 10955
Откуда: Россия, Ставрополь
|
|
Отправлено: 29.05.10 01:20. Заголовок: ALEXANDRA Спасибо :..
ALEXANDRA Спасибо Завтра попробую разобраться, кажется, есть pro
|
|
|
SALAVAT
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1481
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 29.05.10 11:05. Заголовок: Новгородская область..
|
|
|
ALEXANDRA
|
| постоянный участник
|
Пост N: 388
Откуда: Болгария, София
|
|
Отправлено: 29.05.10 11:51. Заголовок: SALAVAT А не может..
|
|
|
SALAVAT
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1482
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 29.05.10 16:12. Заголовок: ALEXANDRA Я за это..
ALEXANDRA Я за этой мыслей и пришел Спасибо - слишком много сразу видов - не усваиваются Будем пока считать Panaeolina foeniseci.
|
|
|
ariona
|
| moderator
|
Пост N: 10958
Откуда: Россия, Ставрополь
|
|
Отправлено: 29.05.10 19:05. Заголовок: ariona пишет: Завтр..
ariona пишет: цитата: | Завтра попробую разобраться, кажется, есть pro |
| Это я все насчет сыроежки http://jpe.ru/1/max/280510/0d7rx3i48t.jpg Кроме pro (цвет, слабо острый вкус) оказалось и существенное contra: пластинки у этой сыроежки не желтеют
|
|
|
ALEXANDRA
|
| постоянный участник
|
Пост N: 389
Откуда: Болгария, София
|
|
Отправлено: 29.05.10 21:27. Заголовок: ariona Вот, ведь н..
|
|
|
ariona
|
| moderator
|
Пост N: 10962
Откуда: Россия, Ставрополь
|
|
Отправлено: 29.05.10 22:43. Заголовок: ALEXANDRA пишет: Во..
ALEXANDRA пишет: цитата: | Вот, ведь неугомонный человек!! |
| Спасибо! Хочется сказать: брось меня, не тащи, я все равно не выживу Гетерофилой считаю вот эту, вот точно такие появятся у нас позже. У них плотная, зауженная к основанию ножка(как у R.vesca, они из одной секции), плотная http://www.mtsn.tn.it/russulales-news/tx_photos.asp?index=5648 У представленной мной длинная ножка, с ватообразным наполнением, очень хрупкая.
|
|
|
demodex
|
| постоянный участник
|
Пост N: 11
|
|
Отправлено: 30.05.10 07:18. Заголовок: ALEXANDRA Спасибо...
ALEXANDRA Спасибо.
|
|
|
ALEXANDRA
|
| постоянный участник
|
Пост N: 390
Откуда: Болгария, София
|
|
Отправлено: 30.05.10 11:08. Заголовок: ariona Не входит в..
ariona Не входит в мои планы "бросать" Если только, Сыроежка не какой-нибудь эндемик Ставропольщины (Жаль, нет возможности плотненько вопросом заняться ) И чисто зеленые сыроежки закончились, переходим на пестрые. В частности, на сине-желтую; с учетом опыта детства в смешивании этих двух красок Вот, Russula cyanoxantha бывает совсем не такою, как здесь http://mycoweb.narod.ru/fungi/Russula_cyanoxantha.html Когда растет в широколиственных лесах – а там обязательно растет – с буками, бывает точнюсенько такою, как вопросная определяемая. Называется Russula cyanoxantha f. peltereaui Предполагая, что убедить будет трудно – с учетом имеющегося описания – и помалкивала о ней. Но, раз исключительно зеленых больше не осталось ... Плохо, что материала о ней в сети нет, но, вот, кое-что нашлось: фото Russula cyanoxantha f. peltereaui http://luirig.altervista.org/photos/r/russula_cyanoxantha_fo_peltereaui.htm описания: http://www.mushroomexpert.com/russula_cyanoxantha.html http://www.ambmuggia.it/forum/index.php?showtopic=4751 Здесь на фотографиях – традиционная сине-желтая, но описание очень правильное и о чисто зеленой говорится (о том, что она – отдельная форма; здесь говорится – вариант): http://www.rogersmushrooms.com/gallery/DisplayBlock~bid~5775.asp
|
|
|
ariona
|
| moderator
|
Пост N: 10963
Откуда: Россия, Ставрополь
|
|
Отправлено: 30.05.10 13:50. Заголовок: ALEXANDRA пишет: Ru..
ALEXANDRA пишет: цитата: | Russula cyanoxantha f. peltereaui |
| Нет, cyanoxantha - моя любимая из сыроежек, её знаю. Обсуждаемая имеет более ломкую мякоть, а главное - пластинки не сальные, а тоже ломкие. Наверное буду просить ув. theria, чтобы он спросил у Павла Колмакова определил ли он мои сыроежки(около 4 десятков, искомая тоже там есть, правда, все фото - безобразные). А вдруг? Дело в том, что по фотам в Инете сделать сложно, много путаницы, мне кажется. Спасибо тебе за упорство Вполне возможно, что один из твоих вариантов окажется верным.
|
|
|
herkkusieni
|
| постоянный участник
|
Пост N: 78
|
|
Отправлено: 30.05.10 14:26. Заголовок: Надо, надо вводить в..
Надо, надо вводить в обиход какие-то молекулярные методы на коленке
|
|
|
SALAVAT
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1494
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 01.06.10 21:12. Заголовок: Новгородская область..
|
|
|
mvkarpov
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2660
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 01.06.10 21:24. Заголовок: SALAVAT Это ж Megaco..
SALAVAT Это ж Megacollybia platyphylla...
|
|
|
ariona
|
| moderator
|
Пост N: 10976
Откуда: Россия, Ставрополь
|
|
Отправлено: 01.06.10 21:43. Заголовок: mvkarpov пишет: Это..
mvkarpov пишет: цитата: | Это ж Megacollybia platyphylla... |
| А точно под елью, во мху, сидят крепко - мегаколлибия? Ёлки, мегаколлибию знаю как облупленную... Не признала
|
|
|
MaryN
|
| постоянный участник
|
Пост N: 11
Откуда: Петергоф
|
|
Отправлено: 01.06.10 22:23. Заголовок: Добрый вечер. 29 ма..
Добрый вечер. 29 мая, Ленинградская область, рос в траве на солнечной поляне недалеко от реки. Энотолома, псатирелла или ещё кто-нибудь?
|
|
|
SALAVAT
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1498
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 01.06.10 22:45. Заголовок: ariona пишет: Ёлки,..
ariona пишет: цитата: | Ёлки, мегаколлибию знаю как облупленную... Не признала |
| Я тоже не признал mvkarpov Спасибо! Приму пока как версию. Один гриб оставил нетронутым, посмотрю через пару дней во что превратится (если с ним ничего не случится). Ну и образец на всякий случай сушить положил
|
|
|
stas
|
| постоянный участник
|
Пост N: 274
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 02.06.10 16:49. Заголовок: SALAVAT Это точно о..
SALAVAT Это точно они, мегаколлибии.
|
|
|
SALAVAT
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1501
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 02.06.10 19:29. Заголовок: stas ОК, спасибо :..
stas ОК, спасибо
|
|
|
SAE
|
| moderator
|
Пост N: 3764
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 03.06.10 01:17. Заголовок: На опушке - в основ..
На опушке - в основном лиственного леса.
|
|
|
Kessler
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2274
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
|
|
Отправлено: 03.06.10 06:30. Заголовок: SAE пишет: На опушк..
SAE пишет: цитата: | На опушке - в основном лиственного леса. |
| Агроцибе. Какая - не берусь уточнять.
|
|
|
ALEXANDRA
|
| постоянный участник
|
Пост N: 411
Откуда: Болгария, София
|
|
Отправлено: 03.06.10 11:33. Заголовок: SAE Kessler С бол..
SAE Kessler С большой долей вероятности - Аgrocybe praecox (если микроскоп в случае будет возражать - будет уже "вредительством" с его стороны )
|
|
|
SAE
|
| moderator
|
Пост N: 3766
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 03.06.10 19:48. Заголовок: ALEXANDRA пишет: ес..
ALEXANDRA пишет: цитата: | если микроскоп в случае будет возражать - будет уже "вредительством" с его стороны |
| Похоже, микроскоп не сильно возражает. Сухие споры - Немного меньше по длинной стороне - 7*5 мкм http://www.mushroomexpert.com/agrocybe_praecox.html - 8-11 x 5-6 µ
|
|
|
Fairat
|
| постоянный участник
|
Пост N: 8
Откуда: Россия, Саранск
|
|
Отправлено: 04.06.10 14:35. Заголовок: Здравствуйте. Подска..
Здравствуйте. Подскажите пожалуйста, кто это. 24 апреля на старом трухлявом стволе, возможно липы.
|
|
|
SALAVAT
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1523
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 04.06.10 17:18. Заголовок: Fairat Вешенка ор..
Fairat Вешенка оранжевая - Phyllotopsis nidulans.
|
|
|
Fairat
|
| постоянный участник
|
Пост N: 11
Откуда: Россия, Саранск
|
|
Отправлено: 04.06.10 18:11. Заголовок: Спасибо:)..
Спасибо:)
|
|
|
woodmen
|
| постоянный участник
|
Пост N: 305
Откуда: Россия, Кирово-Чепецк
|
|
Отправлено: 05.06.10 20:35. Заголовок: 4 июня 2010 года в с..
4 июня 2010 года в спелом смешанном лесу после дождя на лиственном валеже. Galerina sp.?
|
|
|
Foxy
|
| постоянный участник
|
Пост N: 268
Откуда: Россия, Тула
|
|
Отправлено: 05.06.10 23:01. Заголовок: woodmen Судя по кр..
woodmen Судя по красновато-бурому цвету спор и габитусу, это Psilocybe. Но какая - без микроскопа не скажу.
|
|
|
Elena
|
| постоянный участник
|
Пост N: 186
Откуда: Россия, Новочебоксарск
|
|
Отправлено: 06.06.10 17:25. Заголовок: На лиственном опаде...
|
|
|
SAE
|
| moderator
|
Пост N: 3790
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 06.06.10 20:39. Заголовок: На пеньке, видовая п..
На пеньке, видовая принадлежность (пенька) установлению не подлежит. Смешанный лес, начало лета. На земле. Смешанный лес, начало лета. Gymnopus dryophilus = Collybia dryophila.
|
|
|
ariona
|
| moderator
|
Пост N: 11012
Откуда: Россия, Ставрополь
|
|
Отправлено: 06.06.10 20:55. Заголовок: SAE На земле Gymnop..
SAE На земле Gymnopus dryoph yllum(ой, только латынь лень проверять ) У меня что-то Индекс стал медленно грузить Проверила Два: три ошибки в одном слове! Gymnopus dryophilus
|
|
|
SAE
|
| moderator
|
Пост N: 3791
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 06.06.10 21:03. Заголовок: ariona пишет: ой, т..
ariona пишет: цитата: | ой, только латынь лень проверять |
| Gymnopus dryophilus = Collybia dryophila. Коллибию лесолюбивую знаю. Неужели это опять она? Пойду сравню споры. Да, пожалуй это именно она, только заморённо-засушенная. И споры тоже сушёные. Хотя размеры совпадают.
|
|
|
woodmen
|
| постоянный участник
|
Пост N: 309
Откуда: Россия, Кирово-Чепецк
|
|
Отправлено: 07.06.10 18:59. Заголовок: Foxy,спасибо! Ещё н..
|
|
|
SALAVAT
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1534
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 07.06.10 19:38. Заголовок: woodmen 1 - я бы с..
woodmen 1 - я бы сказал Collybia ocior. 2 - галерина какая-то, либо Kuehneromyces lignicola. 3 - волоконница - Inocybe sp. 5 - 1 и 2 - да, 3 и 4 Collybia ocior, (могу ошибаться - я уже сам в них запутался ). 6 - да.
|
|
|
ALEXANDRA
|
| постоянный участник
|
Пост N: 437
Откуда: Болгария, София
|
|
Отправлено: 07.06.10 19:38. Заголовок: woodmen 2. Galerin..
woodmen 2. Galerina stylifera 4. Agrocybe praecox 6. Рsathyrella candolleana P.S. Как-то не увидела сообщения Салавата ... про коллибию такая же мысль была ...надо посмотреть на такую мысль наводит структура поверхности шляпки и смена тона от края к центру P.S. P.S. понятно с сообщениями: минутами совпало. Волоконницу посмотрю вечером
|
|
|
SALAVAT
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1535
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 07.06.10 19:48. Заголовок: ALEXANDRA пишет: 2...
ALEXANDRA пишет: Ага, на втором снимке на нее похоже.
|
|
|
woodmen
|
| постоянный участник
|
Пост N: 313
Откуда: Россия, Кирово-Чепецк
|
|
Отправлено: 07.06.10 21:23. Заголовок: SALAVAT ,ALEXANDRA ,..
SALAVAT , ALEXANDRA , спасибо! SALAVAT пишет цитата: | 1 - я бы сказал Collybia ocior |
| Во-во, а ведь я так и хотел подписать, да поспешил ALEXANDRA , Agrocybe praecox- , а вот насчёт Galerina stylifera на commanster.eu пишут, что первые появляются в сентябре, если Гугль правильно перевёл.
|
|
|
ALEXANDRA
|
| постоянный участник
|
Пост N: 439
Откуда: Болгария, София
|
|
Отправлено: 08.06.10 01:20. Заголовок: woodmen (Практичес..
|
|
|
Marina
|
| постоянный участник
|
Пост N: 11
|
|
Отправлено: 08.06.10 08:08. Заголовок: woodmen согласна с ..
woodmen согласна с SALAVAT 3 - Kuehneromyces lignicola (Peck) Redhead
|
|
|
ALEXANDRA
|
| постоянный участник
|
Пост N: 442
Откуда: Болгария, София
|
|
Отправлено: 08.06.10 08:36. Заголовок: Marina А как полян..
|
|
|
MaryN
|
| постоянный участник
|
Пост N: 12
Откуда: Петергоф
|
|
Отправлено: 08.06.10 13:39. Заголовок: А мой грибок так и н..
|
|
|
woodmen
|
| постоянный участник
|
Пост N: 316
Откуда: Россия, Кирово-Чепецк
|
|
Отправлено: 08.06.10 22:51. Заголовок: ALEXANDRA ,Marina , ..
|
|
|
Elena
|
| постоянный участник
|
Пост N: 191
Откуда: Россия, Новочебоксарск
|
|
Отправлено: 08.06.10 23:47. Заголовок: Psathyrella ??? http..
|
|
|
SALAVAT
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1542
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 09.06.10 00:00. Заголовок: Elena Psathyrella ..
Elena Psathyrella точно. Похожа на молодую P. candolleana.
|
|
|
Elena
|
| постоянный участник
|
Пост N: 192
Откуда: Россия, Новочебоксарск
|
|
Отправлено: 09.06.10 00:19. Заголовок: SALAVAT спасибо :sm1..
|
|
|
ALEXANDRA
|
| постоянный участник
|
Пост N: 446
Откуда: Болгария, София
|
|
Отправлено: 09.06.10 09:45. Заголовок: woodmen Если есть ..
woodmen Если есть не будете – можно записать опенком Теперь скажите, чем похожи? И растут сростком? И на хвойной древесине? Совершенно искренне не хочу никого обидеть своей категоричностью – потому, надеюсь, никто не воспримет ее проявление лично – все, что могу сказать, что у Вас точно не Kuehneromyces lignicola, и точно – Galerina. А какая – не берусь утверждать. Похоже, в случае нужен специалист по галеринам Больше всего похоже на Galerina stylifera. http://www.interhias.de/schwammerlseiten/galerie/thumbnailseiten/galerina-stylifera.html Она мало, где описана. Находки датируются поздним летом – осенью. Возможно, есть какие-то формы, какие появляются весной-летом Да, и с календарем, посмотрите, что творится в этом году Galerina marginata тоже бывает очень похожей. И растет весной-летом, летом-осенью, и где угодно. На ГКО есть описание, но оно уже не о виде в свете современности. Сейчас G. marginata – это и G. autumnalis, и G. unicolor, и др. Хотя, Питерцы, к примеру, G. unicolor считают отдельным видом: http://www.foresterfaq.spb.ru/index.php?option=com_sobi2&sobi2Task=sobi2Details&sobi2Id=528&Itemid=41 Вот, несколько снимочков G. marginata с учетом пополнения вида Galerina autumnalis: http://jpe.ru/1/max/090610/0oubblhjop.jpg http://www.messiah.edu/Oakes/fungi_on_wood/gilled%20fungi/species%20pages/Galerina%20autumnalis.htm Galerina unicolor: http://jpe.ru/1/max/090610/074lonucq7.jpg http://jpe.ru/1/max/090610/06xtbxsd1v.jpg http://jpe.ru/1/max/090610/0r9oe671cm.jpg Кстати, в представленном описании G. autumnalis, отмечается, что растет с мая по июнь, затем – в октябре- ноябре. Не исключено, что нечто подобное может случиться и с G. Stylifera; или какой-нибудь формой или вариантом. Да, и о формах: есть такая G. sideroides var. stylifera – синоним G. Stylifera – снимков ее нет в сети, но сама (представительница другого вида, отличающаяся произрастанием уже на разложившейся древесине) G. sideroides выглядит так: http://www.mycokey.com/MycoKeySolidState/species/Galerina_sideroides.html http://www.ambmuggia.it/forum/index.php?showtopic=3853 Т.е. хочу сказать, что в галеринах разбираться работы больше, чем достаточно. Без древесинного опенка ... Нужен СПЕЦ!
|
|
|
SALAVAT
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1550
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 09.06.10 09:58. Заголовок: ALEXANDRA Если у м..
ALEXANDRA Если у меня вот эта http://jpe.ru/1/max/260510/006v5y9p76.jpg Galerina stylifera, то у woodmen-а на первом фото на мой взгляд не она. А вообще с галеринами нужен либо огромный опыт, либо микроскоп и помощь БИНа
|
|
|
TVS
|
| moderator
|
Пост N: 5718
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 09.06.10 19:28. Заголовок: Гриб http://photofi..
|
|
|
TVS
|
| moderator
|
Пост N: 5719
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 09.06.10 19:59. Заголовок: Пямятник мегаколлиби..
|
|
|
woodmen
|
| постоянный участник
|
Пост N: 317
Откуда: Россия, Кирово-Чепецк
|
|
Отправлено: 09.06.10 20:51. Заголовок: ALEXANDRA , спасибо...
ALEXANDRA , спасибо. Дело ясно, что дело тёмно . Есть точно не собираюсь ни того ни другого. Но всё-таки запишу опёнком древесинным - Kuehneromyces lignicola, чтобы не остался совсем без названия . А если встречу ещё что-то похожее, то постараюсь рассмотреть получше.
|
|
|
Foxy
|
| постоянный участник
|
Пост N: 278
Откуда: Россия, Тула
|
|
Отправлено: 09.06.10 21:24. Заголовок: MaryN Это Psathyrel..
MaryN Это Psathyrella. А дальше - в микроскоп. Elena Ваша лаккария уже весьма пожилая, а в таком возрасте многие становятся похожи (даже люди ). Я думаю, даже обычная L.laccata так может выглядеть. Второй грибок из этой серии - Clitocybe. Для дальнейшего разговора нужно знать такие прижизненные особенности как гигрофанность (способность пропитываться водой и становиться более темной и п/прозрачной по краю), наличие беловатого налета по всей поверхности шляпки или только по краю, и очень желательно знать запах.
|
|
|
MaryN
|
| постоянный участник
|
Пост N: 13
Откуда: Петергоф
|
|
Отправлено: 09.06.10 21:29. Заголовок: Foxy Спасибо!..
Foxy Спасибо!
|
|
|
mvkarpov
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2667
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 10.06.10 06:16. Заголовок: TVS пишет: http://p..
TVS пишет: Судя по ножке это точно не pennata и не olympiana. Не знаю. Может действительно Кандолль опушился.
|
|
|
woodmen
|
| постоянный участник
|
Пост N: 319
Откуда: Россия, Кирово-Чепецк
|
|
Отправлено: 10.06.10 20:15. Заголовок: 10.06.10. У дороги ..
|
|
|
Kessler
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2291
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
|
|
Отправлено: 10.06.10 20:29. Заголовок: woodmen Я бдумаю, ч..
|
|
|
Elena
|
| постоянный участник
|
Пост N: 194
Откуда: Россия, Новочебоксарск
|
|
Отправлено: 10.06.10 21:39. Заголовок: Foxy Огромное Вам сп..
Foxy Огромное Вам спасибо. А Laccaria laccata меня удивила если честно
|
|
|
ariona
|
| moderator
|
Пост N: 11063
Откуда: Россия, Ставрополь
|
|
Отправлено: 10.06.10 22:32. Заголовок: woodmen Я согласна ..
woodmen Я согласна с Kessler -ом. Тоже насчет Calocybe gambosa небольшие сомнения, но если резкий мучнистый запах, то она. Только у меланолевки обычно затхло-мучнистый, у майки свежевыбитой муки, сладковатый.
|
|
|
ALEXANDRA
|
| постоянный участник
|
Пост N: 452
Откуда: Болгария, София
|
|
Отправлено: 10.06.10 23:14. Заголовок: woodmen Calocybe g..
woodmen Calocybe gambosa можно не нюхать Действительно, он. Просто на этот раз настолько искусно прикидывается не самим собою, что не будь грибом, произрастающим в местностях таких грибников, как ariona и Kessler – можно и не узнать совсем
|
|
|
ariona
|
| moderator
|
Пост N: 11066
Откуда: Россия, Ставрополь
|
|
Отправлено: 10.06.10 23:39. Заголовок: ALEXANDRA пишет: чт..
ALEXANDRA пишет: цитата: | что не будь грибом, произрастающим в местностях таких грибников, как ariona и Kessler – можно и не узнать совсем |
| Меня смутило вот что. У гамбозы шляпка сухая, а на 2 снимке шляпка маленького гриба "бликует", или мне кажется?
|
|
|
jmette
|
| постоянный участник
|
Пост N: 656
Откуда: Германия, Chemnitz
|
|
Отправлено: 11.06.10 00:17. Заголовок: ALEXANDRA пишет: Ca..
ALEXANDRA пишет: цитата: | Calocybe gambosa можно не нюхать |
| Хм. Я бы пoнюхал . А пo идее сoгласен: Навернoе, гамбoза. Встречаются такие и у нас.
|
|
|
ALEXANDRA
|
| постоянный участник
|
Пост N: 453
Откуда: Болгария, София
|
|
Отправлено: 11.06.10 09:50. Заголовок: jmette пишет: Хм. Я..
jmette пишет: Наверное, так и было бы Сейчас припоминаю, именно такой – неподконтрольной; уже можно классифицировать, как условный рефлекс – была реакция на найденные примерно месяц назад такой внешности майки. И хоть все соответствовало – выбросила. А чуть дальше обнаружился так называемый ведьмин круг – кое-где на Западе называемые кругами фей – и там уже все вопросы снялись... ariona Да, вообще, в этих грибах "все не так, как надо" Без второго снимка, наверное, и не дойти до варианта рядовки майской. "Бликуют" оба и везде, но зато, на втором фото маленький гриб – в ракурсе, из какого снят – формой шляпки смахивает на майку. И последнюю точку позволяет поставить перевернутый грибочек ... хоть и совсем с нехарактерной для вида ножкой. ...Интересно, почему так бывает – от излишне сырой погоды в период роста, или наоборот...
|
|
|
ariona
|
| moderator
|
Пост N: 11067
Откуда: Россия, Ставрополь
|
|
Отправлено: 11.06.10 15:02. Заголовок: ALEXANDRA пишет: ....
ALEXANDRA пишет: цитата: | ... хоть и совсем с нехарактерной для вида ножкой. . |
| А! Вот умница! И меня ножка смущала тоже, хотя я не написала, чтобы не заподозрили в излишней придирчивости.
|
|
|
Kessler
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2294
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
|
|
Отправлено: 11.06.10 15:08. Заголовок: ariona пишет: И мен..
ariona пишет: цитата: | И меня ножка смущала тоже, хотя я не написала, чтобы не заподозрили в излишней придирчивости. |
| А чем смущала? Тонкая?
|
|
|
ariona
|
| moderator
|
Пост N: 11070
Откуда: Россия, Ставрополь
|
|
Отправлено: 11.06.10 15:15. Заголовок: Kessler Нет. Просто..
Kessler Нет. Просто она, как правило, пропорционально меньшей длины по отношению к диаметру шляпки, а также в ней обычно видна волокнистость структуры, которая делает ее непригодной, для меня во всяком случае. Ну и взрослые пт редко имеют такую идеальную по форме шляпку, обычно она становится извилистой, растрескивается и пр. Короче, это на уровне ощущений. Это и вызывало сомнения. Только пластинки не подкачали.
|
|
|
woodmen
|
| постоянный участник
|
Пост N: 321
Откуда: Россия, Кирово-Чепецк
|
|
Отправлено: 11.06.10 15:59. Заголовок: Kessler, ariona, ALE..
|
|
|
ariona
|
| moderator
|
Пост N: 11071
Откуда: Россия, Ставрополь
|
|
Отправлено: 11.06.10 16:07. Заголовок: woodmen пишет: росл..
woodmen пишет: цитата: | росли на краю песчаной дороги в траве |
| Разве это не луговой опенок M.oreades?! woodmen пишет: Еловая, характерен желтый цвет основания ножки
|
|
|
Kessler
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2295
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
|
|
Отправлено: 11.06.10 17:20. Заголовок: ariona пишет: Разве..
ariona пишет: цитата: | Разве это не луговой опенок M.oreades?! |
| Мне тоже так кажется. Особенно пластинки похожи: редкие и толстые (толстые, конечно, относительно величины самих грибов).
|
|
|
ALEXANDRA
|
| постоянный участник
|
Пост N: 456
Откуда: Болгария, София
|
|
Отправлено: 11.06.10 19:21. Заголовок: Мои соображения :..
Мои соображения – 100 процентов – Опенок луговой. С температурным балансом (суточным), похоже, там не совсем так, как у нас – (относительных) южан – отражается на внешности... Другие искала бы: 2. вокруг Arrhenia epichysium (Omphalina epichysium) 3. Галерина болотная - Galerina paludosa 4. что-то, вроде, Conocybe vestita ... нет? 5. с Мокрухой все прояснилось
|
|
|
ariona
|
| moderator
|
Пост N: 11072
Откуда: Россия, Ставрополь
|
|
Отправлено: 11.06.10 19:40. Заголовок: ALEXANDRA пишет: 2...
|
|
|
Foxy
|
| постоянный участник
|
Пост N: 286
Откуда: Россия, Тула
|
|
Отправлено: 11.06.10 22:05. Заголовок: woodmen На болоте ..
woodmen На болоте во мху - молодой Tephrocybe palustris. С возрастом шляпки несколько посветлеют и станут полосатыми по краю. В сосновом бору, мелкая - вероятно Psilocybe montana. Гриб очень изменчив, но узнается по предпочтению к бедным песчаным почвам и окружению из низкорослых зеленых мхов и лишайников. ariona ALEXANDRA Arrhenia epichysium - грибочек маленький и растет только на древесине. Ирина, если помнишь то место в Архызе с Chrysomphalina grossula, то там же, с другой стороны бревна росла Arrhenia epichysium.
|
|
|
ariona
|
| moderator
|
Пост N: 11073
Откуда: Россия, Ставрополь
|
|
Отправлено: 11.06.10 22:29. Заголовок: Foxy Помню! :sm12: ..
Foxy Помню! "Омфалиновый пень"
|
|
|
SALAVAT
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1561
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 11.06.10 23:35. Заголовок: Foxy пишет: На боло..
|
|
|
Foxy
|
| постоянный участник
|
Пост N: 287
Откуда: Россия, Тула
|
|
Отправлено: 12.06.10 00:19. Заголовок: SALAVAT Да, плавать..
|
|
|
SALAVAT
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1562
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 12.06.10 00:31. Заголовок: Foxy На третий вар..
Foxy Спасибо, на третий вариант моя подборка похожа. Что смущает - я на эти болотные грибы в последние две недели насмотрелся, у растущих в моей местности нет такой ворсистости шляпок как на грибах woodmen-а и шляпки у молодых экземпляров выпуклые. Получается, это такие местные формы? P.S. У меня на всякий случай есть образцы, хотя до сегодняшнего дня я не сомневался в их определении
|
|
|
Foxy
|
| постоянный участник
|
Пост N: 288
Откуда: Россия, Тула
|
|
Отправлено: 12.06.10 01:02. Заголовок: SALAVAT пишет: Что ..
SALAVAT пишет: цитата: | Что смущает - я на эти болотные грибы в последние две недели насмотрелся, у растущих в моей местности нет такой ворсистости шляпок как на грибах woodmen-а |
| SALAVAT Это не ворсистость, а вросшие волокна (и на фото от Mycokey они тоже есть). У молодых грибов они дают впечатление рельефности, но с ростом шляпки - разглаживаются. И внешний облик будет зависеть от того, в каких условиях и насколько быстро рос гриб. Насчет формы шляпки, в Funga Nordica пишут : выпуклая или слегка вдавленная, иногда с папиллой (т.е. на все вкусы) Мне чаще попадались плоские или с маленькой ямкой, но и похожие на ваши я тоже находила, правда не такие конические. Эти грибы действительно уже с начала лета растут на сфановых болотах. Хороший признак - редечно-мучнистый запах, или скорее огурцово-овощной.
|
|
|
SALAVAT
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1563
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 12.06.10 01:16. Заголовок: Foxy Спасибо за ра..
Foxy Спасибо за разъяснения. А вот с запахами - это больной вопрос - либо не пахнет то, что должно пахнуть, либо я не могу понять чем пахнет гриб
|
|
|
ALEXANDRA
|
| постоянный участник
|
Пост N: 457
Откуда: Болгария, София
|
|
Отправлено: 12.06.10 08:47. Заголовок: Foxy Я не предлага..
Foxy Я не предлагала, Arrhenia epichysium; была мысль осмотреться вокруг вида. И почему маленький? Не меньше Tephrocybe palustris; что ниже – да. И верно, что растет на древесине, только, допустила, что, возможно, существует близкий родственник с болот, о каком не знаю... Пока жива дискуссия – воспользуюсь случаем – и тоже с вопросом. Если можно Попадала мне на глаза замечательная научная работа, где разбирался род Arrhenia, но, к сожалению, утеряла координаты. Основной вопрос, какой рассматривался там – симбиоз рода со мхами. Конкретно об Arrhenia epichysiu говорилось, что растет на древесине, но это необходимое, но не достаточное условие – точнее, что древесина лишь "визуальное условие" – что непременно эта самая древесина уже должна обрасти мхами. И в этой связи подчеркивалось, что именно сожительство видов с мхами и объединяет их в род Arrhenia. С тех пор, признаюсь, обращала внимание, в каком окружении попадаются эти грибочки. Что касается Arrhenia epichysium – в жизни соответствует прочитанному, а на фотографиях в сети случалось видеть гриб и не в зеленом окружении Относительно грибов woodmen -а. Мне лично придется привыкать к мысли, что у него Tephrocybe palustris – хотя, по всему похоже, это так – все же классика жанра, в моем представлении о виде, грибы на фотографиях SALAVAT -а
|
|
|
woodmen
|
| постоянный участник
|
Пост N: 324
Откуда: Россия, Кирово-Чепецк
|
|
Отправлено: 12.06.10 10:44. Заголовок: ariona, Kessler, ALE..
|
|
|
SALAVAT
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1567
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 13.06.10 00:34. Заголовок: woodmen А вопросы ..
woodmen А вопросы становятся все труднее А ответов нет... И тогда приходит понимание, что нужен микроскоп Новгородская область, 10.06.2010. На болоте, в сфагновом мху (на нем и растет). Диаметр шляпки 1,7 см, высота с шляпкой - 3,2 см, толщина ножки от 2 мм в верхней части до 4 мм в нижней, нижняя часть опушенная. Без особого запаха (для моего нюха). Arrhenia sphagnicola? <\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a>
|
|
|
stas
|
| постоянный участник
|
Пост N: 284
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 13.06.10 00:37. Заголовок: woodmen 1-м.б. Psil..
woodmen 1-м.б. Psilocybe montana? 3-вроде бы она, 4-Rickenella swartzii(?)
|
|
|
SALAVAT
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1569
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 13.06.10 00:46. Заголовок: stas пишет: 4-Ricke..
stas пишет: На пластинки бы взглянуть А так может и мицена какая-нибудь...
|
|
|
Foxy
|
| постоянный участник
|
Пост N: 289
Откуда: Россия, Тула
|
|
Отправлено: 13.06.10 01:07. Заголовок: ALEXANDRA Дискуссия..
ALEXANDRA Дискуссия - это отлично, очень освежает форум ALEXANDRA пишет: цитата: | только, допустила, что, возможно, существует близкий родственник с болот, о каком не знаю... |
|
- близкий родственник Arrhenia epichysium - болотный вид A.onisca. Но у обеих смолоду сильнонисходящие пластинки, поэтому пришлось от этой версии отказаться. ALEXANDRA пишет: цитата: | Пока жива дискуссия – воспользуюсь случаем – и тоже с вопросом. Если можно |
| А почему нет? Неужели смущает моя рыжая лисья морда? Я не очень хищная Ваши замечания об Аррении очень интересны. Жаль, что нет координат статьи, я такие собираю. ALEXANDRA пишет: цитата: | Конкретно об Arrhenia epichysium говорилось, что растет на древесине, но это необходимое, но не достаточное условие – точнее, что древесина лишь "визуальное условие" – что непременно эта самая древесина уже должна обрасти мхами. |
| Да, аррении действительно живут в симбиозе со мхами, но я не уверена, что древесина - это только "визуальное условие", т.к. вряд ли кто-то может сказать точно, что аррении питаются только за счет мхов ( например, лисы - хищники, но с удовольствием питаются плодами-ягодами ). Скорее всего, и гнилая деревяшечка подпитывает аррению вкусными соками. ALEXANDRA пишет: цитата: | И в этой связи подчеркивалось, что именно сожительство видов с мхами и объединяет их в род Arrhenia. |
| Не очень понятно, что имеется в виду. Со мхами растут многие грибы, например, некоторые галерины, псилоцибе и пр. И даже для разделения Омфалин и Аррений этот признак не подходит, т.к. и многие омфалины тоже связаны со мхами. ALEXANDRA пишет: цитата: | С тех пор, признаюсь, обращала внимание, в каком окружении попадаются эти грибочки. Что касается Arrhenia epichysium – в жизни соответствует прочитанному, а на фотографиях в сети случалось видеть гриб и не в зеленом окружении |
| Этот вопрос скорее не ко мне, а к сети. Чего там только не висит. Единственное, чем можно оправдать голый субстрат - тем, что мы не всегда можем разглядеть мхи в начальной стадии развития (они могут быть крошечными растеньицами из нескольких клеток, а протонемы мхов часто вообще бесцветны). Если интересно, у меня есть статья по омфалиноидным грибам, написанная на основе молекулярных исследований, скачанная в виде картинок. Поскольку весит около 7 Мг - пишите в ЛС или на ящик. А это та самая архызская Arrhenia epichysium <\/u><\/a>
|
|
|
Foxy
|
| постоянный участник
|
Пост N: 290
Откуда: Россия, Тула
|
|
Отправлено: 13.06.10 01:21. Заголовок: SALAVAT пишет: wood..
SALAVAT пишет: цитата: | woodmen А вопросы становятся все труднее А ответов нет... И тогда приходит понимание, что нужен микроскоп |
|
В точку stas пишет: цитата: | woodmen 1-м.б. Psilocybe montana? 3-вроде бы она, 4-Rickenella swartzii(?) |
| Присоединяюсь. Только уточню, что Psilocybe вероятно из комплекса видов P.montana, т.к. на фото хорошо видна белая каемочка покрывала по краю шляпки -что не типично именно для монтаны. А дальше - микроскоп Rickenella swartzii - очень похожа. SALAVAT Да, Arrhenia sphagnicola
|
|
|
ALEXANDRA
|
| постоянный участник
|
Пост N: 458
Откуда: Болгария, София
|
|
Отправлено: 13.06.10 08:38. Заголовок: Foxy СПАСИБО! :..
Foxy СПАСИБО! Да, я не раз, было, уже пожалела, что утеряла координаты статьи. Это был отсканированный серьезный документ – все надеялась, что еще попадется, но, увы – потому и вопросы возникли по нему. Может, не очень понятно сформировала только. Не имела в виду галерин, псилоциб и др., говорила лишь о родах, из которых (опираясь на данные генетиков) возможным было "слепить" род Arrhenia. В общем, ответ на мой нечетко сформулированный вопрос здесь: цитата: | И даже для разделения Омфалин и Аррений этот признак не подходит, т.к. и многие омфалины тоже связаны со мхами. |
| В упоминаемой мною работе, говорилось о том, что симбиоз с мхом обособляет род Arrhenia в род. И этот признак разводит с Omphalina(-ми), просто любящими мхи. И там же проводилась мысль, что род Lichenomphalia сформирован по признаку – симбиоз видов с водорослями. ...Жаль, конечно, что вещица та утеряна... Может, когда попадется еще (случайно), и тогда будет, что обсудить Была бы на русском – я мастер отыскивать. А так – выходит – логика несколько (в смысле, явно ) отлична от чужестранной
|
|
|
ALEXANDRA
|
| постоянный участник
|
Пост N: 459
Откуда: Болгария, София
|
|
Отправлено: 13.06.10 08:50. Заголовок: woodmen stas ..
|
|
|
woodmen
|
| постоянный участник
|
Пост N: 329
Откуда: Россия, Кирово-Чепецк
|
|
Отправлено: 13.06.10 11:21. Заголовок: stas, SALAVAT, Foxy,..
|
|
|
ALEXANDRA
|
| постоянный участник
|
Пост N: 461
Откуда: Болгария, София
|
|
Отправлено: 13.06.10 15:05. Заголовок: woodmen Здесь http..
|
|
|
woodmen
|
| постоянный участник
|
Пост N: 333
Откуда: Россия, Кирово-Чепецк
|
|
Отправлено: 13.06.10 20:05. Заголовок: ALEXANDRA , а если у..
ALEXANDRA , а если учесть, что пластинки показывает грибок с первой фоты?
|
|
|
SAE
|
| moderator
|
Пост N: 3821
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 13.06.10 23:34. Заголовок: Плютеи июня месяца. ..
|
|
|
ariona
|
| moderator
|
Пост N: 11082
Откуда: Россия, Ставрополь
|
|
Отправлено: 14.06.10 00:34. Заголовок: SAE Первый плютей н..
|
|
|
ALEXANDRA
|
| постоянный участник
|
Пост N: 463
Откуда: Болгария, София
|
|
Отправлено: 14.06.10 01:17. Заголовок: ariona SAE Может,..
ariona SAE Может, еще Pluteus semibulbosus посмотреть? А по поводу второго - Pluteus plautus ...А вообще-то, надо почитать-проверить: Плютеи не каждый день ведь попадаются woodmen А чем не подходит шляпка с первого фото? Обратите, пожалуйста, внимание на снимок http://jpe.ru/1/max/130610/01md5ou11t.jpg<\/u><\/a> Грибы резко непохожи на первый взгляд – но, только, на первый – если присмотреться, демонстрируют все моменты, какие имеются у гриба на первом фото. Эта, случающаяся у вида "желатиновая" макушечка (имеющаяся у грибов на предлагаемом снимке) у определяемого гриба, просто, распростерлась шире по шляпке. И рубчатый (слабо рубчатый по описанию) край налицо. А главное, на втором фото видно, что у пластинок беловатый край; что тоже характерно для вида. Я, конечно, не настаиваю - лишь мое мнение
|
|
|
SALAVAT
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1574
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 14.06.10 12:12. Заголовок: Foxy пишет: SALAVAT..
Foxy пишет: цитата: | SALAVAT Да, Arrhenia sphagnicola |
| Спасибо! ALEXANDRA пишет: цитата: | Интернет может похвалиться множеством фото Arrhenia sphagnicola |
| Сам определяй, интернету не доверяй, спецам на проверку загружай Вдруг у нее еще куча двойников
|
|
|
SALAVAT
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1575
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 14.06.10 12:25. Заголовок: Новгородская область..
|
|
|
SAE
|
| moderator
|
Пост N: 3831
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 14.06.10 23:43. Заголовок: ariona пишет: Первы..
ariona пишет: А что тебе не понравилось в описании? Я попытался прочитать, вроде бы похож. ALEXANDRA пишет: цитата: | Может, еще Pluteus semibulbosus посмотреть? А по поводу второго - Pluteus plautus |
| Да! С плютеями не так всё просто. Надо думать...
|
|
|
ALEXANDRA
|
| постоянный участник
|
Пост N: 468
Откуда: Болгария, София
|
|
Отправлено: 15.06.10 15:19. Заголовок: SAE Здесь еще фото..
|
|
|
SALAVAT
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1581
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 15.06.10 19:01. Заголовок: ALEXANDRA пишет: ....
ALEXANDRA пишет: цитата: | ...А эти грибочки не измеряли?... |
| Измерял Шляпка 2,5-3,5 см, длина ножки 5-5,5 см, толщина 3-5 мм, ножка волокнистая, мякоть беловатая с каким-то свежим довольно сильным специфическим запахом.
|
|
|
ariona
|
| moderator
|
Пост N: 11094
Откуда: Россия, Ставрополь
|
|
Отправлено: 15.06.10 19:24. Заголовок: Салават, насчет твое..
|
|
|
SALAVAT
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1585
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 15.06.10 20:14. Заголовок: ariona Спасибо, во..
ariona Спасибо, возможно. Насчет гигрофанности, наверное, да - а как насчет остатков кольца - у Сержаниной ножка без кольца и мякоть без особого запаха
|
|
|
ALEXANDRA
|
| постоянный участник
|
Пост N: 470
Откуда: Болгария, София
|
|
Отправлено: 15.06.10 21:35. Заголовок: ariona SALAVAT Я ..
ariona SALAVAT Я думаю, что обязательно из группы Рraecox. И очень похожа на главу группы. С учетом размеров (потому спросила о них) и места обитания, мое предположение - Agrocybe paludosa. У вида шляпка так же раскрывается, пластинки такие же и точно такое крепление, как у praecox, цветовое решение одинаковое, ножка так же решена в цвете и структуре поверхности до- и над- кольцом. Что касается запаха – описывают по-разному, важно, что впечатлены им, что означает, что не без запаха. (Есть такие, кто пишет, что не произвел впечатления, но, по всей видомости, это – заядлые курильщики ). Обитает вид на полях, газонах, обочинах дорог; тяготея к болотистым лугам. Сезон – конец весны – лето. Шляпка 1,5 – 3 см; достигая 5 см.. Ножка 5 – 8 см. х 3 мм.. Здесь кое-что о виде: (еще одно описание; "независимое" ) http://healing-mushrooms.net/archives/agrocybe-paludosa.html<\/u><\/a> http://jpe.ru/1/max/150610/0s6i6p6k4a.jpg<\/u><\/a> http://botany.upol.cz/atlasy/system/images/basidiomycetes/homobasidiomycetes/agaricales/bolbitiaceae/agrocybe-paludosa.jpg<\/u><\/a>
|
|
|
SAE
|
| moderator
|
Пост N: 3832
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 15.06.10 23:22. Заголовок: ALEXANDRA пишет: Зд..
ALEXANDRA пишет: цитата: | Здесь еще фоточки Pluteus brunneoradiatus ... А по Pluteus plautus ... |
| Похоже. По первому ждём микропризнаков, второй так и останется cf. Образец не брал.
|
|
|
SALAVAT
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1591
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 16.06.10 00:15. Заголовок: ariona, ALEXANDRA ..
|
|
|
ariona
|
| moderator
|
Пост N: 11106
Откуда: Россия, Ставрополь
|
|
Отправлено: 16.06.10 00:24. Заголовок: SALAVAT Я сама окон..
SALAVAT Я сама окончательно запуталась в этих агроцибе Чем больше узнаешь, тем глупее становишься(почти по Сократу). Раньше мне казалось, что жесткую и раннюю знаю, теперь я знаю, что ничего не знаю. Подождем еще Foxy и ALEXANDR-у.
|
|
|
ALEXANDRA
|
| постоянный участник
|
Пост N: 473
Откуда: Болгария, София
|
|
Отправлено: 16.06.10 14:13. Заголовок: SALAVAT Порошок сп..
SALAVAT Порошок споровый так вызревает ... у Agrocybe paludosa Он у нее светло- до темно- коричневого цвета.
|
|
|
Bittersweet
|
| постоянный участник
|
Пост N: 56
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 16.06.10 23:03. Заголовок: Украина, Волынская о..
|
|
|
ariona
|
| moderator
|
Пост N: 11113
Откуда: Россия, Ставрополь
|
|
Отправлено: 16.06.10 23:51. Заголовок: Bittersweet Красивы..
Bittersweet Красивые... Может Psilocybe какие?
|
|
|
TVS
|
| moderator
|
Пост N: 5749
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 17.06.10 00:29. Заголовок: На прошлогодних сухи..
|
|
|
ariona
|
| moderator
|
Пост N: 11115
Откуда: Россия, Ставрополь
|
|
Отправлено: 17.06.10 00:33. Заголовок: TVS Красивые. Те, ч..
|
|
|
TVS
|
| moderator
|
Пост N: 5750
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 17.06.10 00:51. Заголовок: ariona Да препарат..
ariona Да препарат есть, но они такие мелкие, что в препарате их можно не найти. Когда я их развернула дома - не увидела сначала.
|
|
|
SAE
|
| moderator
|
Пост N: 3838
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 17.06.10 02:36. Заголовок: Что это? http://jpe...
|
|
|
ALEXANDRA
|
| постоянный участник
|
Пост N: 479
Откуда: Болгария, София
|
|
Отправлено: 17.06.10 22:53. Заголовок: Bittersweet ariona..
Bittersweet, ariona Есть похожая, с фиолетовой (сиреневой) шляпкой и красновато-пурпурного цвета пластинками, Коллибия – Gymnopus iocephalus. А растет ли она в этих краях – молодому ученому лучше знать ...Может, что-то рядышком с этим видом? А если без "экзотики" – может, Энтолома? Какая-нибудь
|
|
|
ALEXANDRA
|
| постоянный участник
|
Пост N: 480
Откуда: Болгария, София
|
|
Отправлено: 17.06.10 22:55. Заголовок: SAE Может, Psilocy..
SAE Может, Psilocybe? Р. inquilina или P. montana ...
|
|
|
Elena
|
| постоянный участник
|
Пост N: 204
Откуда: Россия, Новочебоксарск
|
|
Отправлено: 20.06.10 17:44. Заголовок: Шляпка 3-4,5 см. Июл..
|
|
|
ariona
|
| moderator
|
Пост N: 11151
Откуда: Россия, Ставрополь
|
|
Отправлено: 20.06.10 17:57. Заголовок: Elena Мне кажется, ..
Elena Мне кажется, это Gymnopus dryophilus
|
|
|
Alenka
|
| постоянный участник
|
Пост N: 267
Откуда: UK, Лондон
|
|
Отправлено: 21.06.10 15:48. Заголовок: Кто-нибудь мне подск..
Кто-нибудь мне подскажет, как лучше приготовить серо-розовые мухоморы ??? У нас пока ничего другого нет.
|
|
|
mvkarpov
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2670
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 21.06.10 18:36. Заголовок: Alenka как обычные г..
Alenka как обычные грибы. Отварить минут 10 и делать что угодно. (Это вопрос в кулинарию, мне сдаётся готовку серо-розовых мухоморов часто затрагивали).
|
|
|
mvkarpov
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2671
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 21.06.10 18:47. Заголовок: Что за грибочки. Их ..
|
|
|
SALAVAT
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1620
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 21.06.10 20:04. Заголовок: mvkarpov Они, а чт..
mvkarpov Они, а что смущает?
|
|
|
mvkarpov
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2676
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 21.06.10 21:59. Заголовок: SALAVAT Да вроде нич..
SALAVAT Да вроде ничего. Типа новый для меня вид. Хотел узнать мнение коллег. Коллегиальное подтверждение как бы.
|
|
|
ALEXANDRA
|
| постоянный участник
|
Пост N: 496
Откуда: Болгария, София
|
|
Отправлено: 21.06.10 23:11. Заголовок: mvkarpov Если моё ..
|
|
|
woodmen
|
| постоянный участник
|
Пост N: 348
Откуда: Россия, Кирово-Чепецк
|
|
Отправлено: 23.06.10 21:09. Заголовок: 19.06.10. Что за пса..
|
|
|
Kessler
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2310
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
|
|
Отправлено: 24.06.10 18:31. Заголовок: woodmen Гляньте Ps..
|
|
|
ALEXANDRA
|
| постоянный участник
|
Пост N: 507
Откуда: Болгария, София
|
|
Отправлено: 24.06.10 18:36. Заголовок: Kessler woodmen Я..
|
|
|
woodmen
|
| постоянный участник
|
Пост N: 351
Откуда: Россия, Кирово-Чепецк
|
|
Отправлено: 24.06.10 22:02. Заголовок: Kessler, ALEXANDRA ,..
Kessler, ALEXANDRA , спасибо! Судя по фото, очень даже похожа на Psathyrella sacchariolens. Так и запишу.
|
|
|
woodmen
|
| постоянный участник
|
Пост N: 352
Откуда: Россия, Кирово-Чепецк
|
|
Отправлено: 24.06.10 22:08. Заголовок: А этого как зовут? 2..
А этого как зовут? 21.06.10. В траве на полянке. <\/u><\/a>
|
|
|
SALAVAT
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1633
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 24.06.10 23:08. Заголовок: woodmen пишет: А эт..
woodmen пишет: цитата: | А этого как зовут? 21.06.10. В траве на полянке. |
| А этого зовут гигроцибе коническая - Hygrocybe conica.
|
|
|
woodmen
|
| постоянный участник
|
Пост N: 354
Откуда: Россия, Кирово-Чепецк
|
|
Отправлено: 25.06.10 20:51. Заголовок: SALAVAT, спасибо! ..
SALAVAT, спасибо!
|
|
|
SALAVAT
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1643
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 25.06.10 21:52. Заголовок: SALAVAT пишет: у ра..
SALAVAT пишет: цитата: | у растущих в моей местности нет такой ворсистости шляпок как на грибах woodmen-а и шляпки у молодых экземпляров выпуклые. |
| Foxy пишет: цитата: | И внешний облик будет зависеть от того, в каких условиях и насколько быстро рос гриб. |
| Теперь, видимо, создались другие условия произрастания - и "ворсистые", и с ямкой <\/u><\/a>
|
|
|
karandash
|
| постоянный участник
|
Пост N: 29
Откуда: Украина, Харьков
|
|
Отправлено: 26.06.10 11:25. Заголовок: Lepiota
|
|
|
ALEXANDRA
|
| постоянный участник
|
Пост N: 513
Откуда: Болгария, София
|
|
Отправлено: 26.06.10 12:44. Заголовок: karandash Думаю, ч..
karandash Думаю, что не может. ...А не проверяли ее на Lepiota cristata – (какую-нибудь чахленькую ).
|
|
|
ALEXANDRA
|
| постоянный участник
|
Пост N: 515
Откуда: Болгария, София
|
|
Отправлено: 26.06.10 12:54. Заголовок: karandash Здесь L..
|
|
|
karandash
|
| постоянный участник
|
Пост N: 30
Откуда: Украина, Харьков
|
|
Отправлено: 26.06.10 16:48. Заголовок: ALEXANDRA, это точно..
ALEXANDRA, это точно не L. cristata, -- и по спорам, и по форме клеток поверхности шляпки, и по цвету. У этого гриба шляпка покрыта именно волосками, к тому же такого необычного цвета. Похожа еще, вроде как, L. decorata
|
|
|
ariona
|
| moderator
|
Пост N: 11193
Откуда: Россия, Ставрополь
|
|
Отправлено: 26.06.10 19:57. Заголовок: karandash пишет: По..
|
|
|
ZAE
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2106
Откуда: Украина, Бровары, Киевская обл.
|
|
Отправлено: 27.06.10 11:08. Заголовок: karandash Если имею..
|
|
|
woodmen
|
| постоянный участник
|
Пост N: 362
Откуда: Россия, Кирово-Чепецк
|
|
Отправлено: 27.06.10 16:54. Заголовок: 27.06.10. В дорожной..
|
|
|
SALAVAT
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1663
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 28.06.10 10:50. Заголовок: Новгородская область..
|
|
|
mvkarpov
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2680
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 28.06.10 19:40. Заголовок: Это либо Hypholoma e..
Это либо Hypholoma elongatum, либо Hypholoma polytrichi. Вероятнее первая, т.к. вторая растёт на Кукушкином льне (Polytrichum commune). Хотя... вроде Политрихум виднеется на заднем фоне.
|
|
|
SALAVAT
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1667
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 28.06.10 20:25. Заголовок: mvkarpov Спасибо, ..
|
|
|
Ответов - 263
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
All
[только новые]
|
|