Отправлено: 27.01.10 19:28. Заголовок: БОЛЕТОВЫЕ BOLETACEAE

В эту ветку размещаем неопознанные и редкие виды болетов Boletus, моховиков Xerocomus гиропорусов Gyroporus, гиродонов Gyrodon, болетинусов Boletinus, масленков Suillus, тилопилусов Tylopilus и лекцинумов Leccinum. В общем, все трубчатое
Сейчас сюда перенесу некоторые материалы из других веток
Хороший номер теме достался, как раз для сатанинского гриба - 666

 Отправлено: 06.12.09 23:34. Заголовок: Болетоидные грибы

фото 1. ? Boletus legaliae



фото 2 Chalciporus piperatus


фото 3 Leccinum sp.


фото 4 Leccinum sp.


фото 5 Xerocomus cf. badius


фото 6 Xerocomus sp.


фото 7 Xerocomus cf. rubellus

 Отправлено: 07.12.09 00:06. Заголовок: alex_fungi пишет: ф..

alex_fungi пишет:

цитата:

фото 6 Xerocomus sp.

Может X.pruinatus(Boletus pruinatus))? Только там вроде на гименофоре апиокрея какая-то...

 Отправлено: 07.12.09 00:07. Заголовок: alex_fungi Заголово..

alex_fungi
Заголовок: Болетоидные грибы
Пост N: 27 фото 1. ? Boletus legaliae
Для болета Ле Галь (Boletus legalie) нехарактерная темная шляпка. Может, простой синяк (Boletus luridus)?

 Отправлено: 07.12.09 00:11. Заголовок: Да, он поражен микоф..

Да, он поражен микофилом:-)

 Отправлено: 07.12.09 00:12. Заголовок: Образцы были очень в..

Образцы были очень вариабельны. Молодые имели шляпки значительно светлее.

 Отправлено: 07.12.09 00:15. Заголовок: ZAE пишет: Может, п..

ZAE пишет:

цитата:

Может, простой синяк (Boletus luridus)?

Не похож. Тот, что молодой, похож на Ле Галь. У взрослого очень яркая и одноцветная шляпка., не похож. На B.rhodopurpureus тоже не тянет ни по цвету, ни по характеру посинения, он бы уже имел везде темно-синие следы от отпечатков пальцев

 Отправлено: 07.12.09 00:19. Заголовок: alex_fungi пишет: ф..

alex_fungi пишет:

цитата:

фото 4 Leccinum sp

Тут бы знать изменение цвета мякоти(и в основании ножки). Может это Leccinum duriusculum? Ну если тополя-осины были

 Отправлено: 07.12.09 09:23. Заголовок: Номер 1 очень похож ..

Номер 1 очень похож на Boletus dupainii
http://www.errotari.com/Micologia/especie.php?1188

 Отправлено: 07.12.09 10:00. Заголовок: ariona пишет: Тут б..

ariona пишет:

цитата:

Тут бы знать изменение цвета мякоти(и в основании ножки). Может это Leccinum duriusculum? Ну если тополя-осины были

Рос действительно под осиной. На срезе мякоть изменяется незначительно где-то в серо-коричневых тонах.
Однако в местах травмирования ножки снаружи появляется сине-зеленый пигмент. Я прогонял его по ключу как Leccinum duriusculum, но что-то меня смущало. Увы, сейчас трудно вспомнить. Этот гриб из старых сборов:-)

 Отправлено: 07.12.09 10:02. Заголовок: alex_fungi пишет: Н..

alex_fungi пишет:

цитата:

Номер 1 очень похож на Boletus dupainii

Спасибо. У итальянцев приводится масса экзотических болетусов:-)
Мой образец практически не синел при травмировании, а классический Boletus dupainii делает это сразу же и без задержки.

 Отправлено: 07.12.09 10:17. Заголовок: Boletus edulis-complex

Для всех кто интересуется болетовыми.
В 2008 г. была проведена молекулярная ревизия Boletus edulis-комплекса.
В результате оставили 4 классических вида: B. edulis (2 формы), B. reticulatus, B. pinophilus, B. aereus, а такжк выделили неописанные липовый, буковый и сосновый типы. Названия B. betulicola, B. quercicola, B. carpinaceus... , а также кучу форм B. edulis свели в синонимы.

краткие характеристики видов:


полный текст статьи:
http://www.persoonia.org/Issue/20/01.pdf

 Отправлено: 07.12.09 10:24. Заголовок: Продолжение

Как водится, немного напутал. Липовый, буковый и сосновый типы типы были предложены в 2004 г. Их судьба в работе за 2008 г. прослеживается нечетко, но вроде бы как их тоже свели в 4 вышеупомянутых вида (B. edulis, B. reticulatus, B. pinophilus, B. aereus). По крайней мере в молекулярном дереве 4, а не 7 ветвей. И как минимум образцы липового типа были секвенированы в этой работе.

 Отправлено: 07.12.09 10:29. Заголовок: alex_fungi пишет: п..

alex_fungi пишет:

цитата:

полный текст статьи: http://www.persoonia.org/Issue/20/01.pdf

Очень интересно, надо почитать

 Отправлено: 07.12.09 10:41. Заголовок: Могу для первого ном..

Могу для первого номера предложить Boletus rubrosanguineus
Особенности. У молодых грибов шляпка серая, а красной, даже красно-бурой становится с возрастом. Мякоть бледно-желтая, свекольная или красная в нижней части ножки, немного голубовато-синего цвета на воздухе.
http://www.funghiitaliani.it/index.php?showtopic=15724

 Отправлено: 07.12.09 11:05. Заголовок: alex_fungi Павел Со..

alex_fungi Павел
Согласен. В Средиземноморье может расти всяко-разно, да и систематики не дремлют
Может помогут ключи к определению болетов Польши:
http://www.grzyby.pl/gatunki/Boletus.htm
и Словакии: http://nahuby.sk/clanok.php?clanok_id=32
Словацкий сайт любительский, но хорош. Неплохая галерея фото болетов -
http://nahuby.sk/atlas-hub-zoznam-rod?typ=latin&pismeno=B&rod=Boletus

 Отправлено: 07.12.09 15:24. Заголовок: alex_fungi пишет: К..

alex_fungi пишет:

цитата:

Как водится, немного напутал. Липовый, буковый и сосновый типы типы были предложены в 2004 г. Их судьба в работе за 2008 г. прослеживается нечетко, но вроде бы как их тоже свели в 4 вышеупомянутых вида (B. edulis, B. reticulatus, B. pinophilus, B. aereus). По крайней мере в молекулярном дереве 4, а не 7 ветвей. И как минимум образцы липового типа были секвенированы в этой работе.

Статья интересная. Жаль что подобные работы редки и затратны по времени и финансам.
Хотелось бы исследований по всем группам грибов
Приведенная таблица это из работы 2004 года Ван дер Линда, где выделена белая разновидность белого гриба Boletus edulis var. albus (Boletus persoonii) и 3 Морфотаксона (липовый, буковый, сосновый).
В новой работе сказано: "Коллекция грибов с белым цветом плового тела, часто называемая B. persoonii в литературе подобна B. edulis в морфологии, и соответственно должна считаться простой белой формой, которую иногда считают разновидностью B. edulis var. albus. Три морфотаксона (липовый, буковый, сосновый (не путать с Boletus pinophilus)), которые можно было отличить от B. edulis в морфологическом исследовании Ван дер Линда (2004), не получили поддержку от молекулярных данных и находятся в пределах генетической изменчивости B. edulis."

 Отправлено: 07.12.09 16:23. Заголовок: Павел alex_fungi ZAE..

Павел alex_fungi ZAE

Насчет Boletus rubrosanguineus .Вроде бы все похоже, кроме одного. У старого экземпляра, как видно, шляпка гладкая, висцидная(я бы, как сначала и Павел, подумала на Boletus dupainii) А у Boletus rubrosanguineus вроде должна быть войлочной. В Архызе были собраны образцы, очень похожие на B. rubrosanguineus, но только ув. Коваленко после секвенирования сможет подтвердить или опровергнуть это.
alex_fungi
Александр, болеты из Архыза в точности похожи на те, которые итальянцы считают Boletus rubrosanguineus(ссылка Павла)
http://www.funghiitaliani.it/index.php?showtopic=15724
Если интересно глянуть их фото, можно сделать тут, на 2 странице отчета
http://mycoweb.narod.ru/fungi/Informe/Informe_UIA_20090904b.html
Ваш взрослый экземпляр вроде выбивается цветом и характером кожицы из этого ряда
Подробное описание болета Ле Галь сделала ув. Т.Светашева(если подозрения на него остались) в очерках Красной книги
http://mycoweb.borda.ru/?1-2-0-00000114-000-0-0#015

 Отправлено: 07.12.09 20:27. Заголовок: Интересно, а наш-то ..

Интересно, а наш-то классический Боровик к сосновому белому причисляете или к соснолюбивому? По совокупности внешних признаков питерский Болет пиникола (как мне представляется) - совершенно самостоятельный вид в роде Болет. А все березовые, еловые, дубовые, белые формы довольно близки друг к другу и вполне могут умещаться рамки вида. Впрочем, это долгий разговор...

 Отправлено: 26.01.10 02:37. Заголовок: Сообщение 245 О зел..

О зелёных моховиках.

Объект 165
Boletus_subtomentosus? на опушке лиственного леса.
Определено: Моховик зелёный (Xerocomus_subtomentosus)

Если это - М.зелёный, то что это?

Объект 189

 Отправлено: 26.01.10 10:49. Заголовок: SAE 189-й объект ка..

SAE
189-й объект как раз Зеленый моховик. Отличительный признак - бархатная, оливково-зеленая шляпка, ножка без красноватых оттенков (в основании только коричневые). Сетчатость ножки тоже часто встречается.
А вот красноватые тона в основании ножки как раз встречаются у Пестрого моховика (169-й объект) или из его группы. Плохо видно шляпку, если в трещинах и под кутикулой красные тона это Пестрый моховик, т.к. Xerocomus porosporus имеет усеченные споры, если нет то скорее всего Xerocomus truncatus, хотя у него тоже споры усеченновидные.
ИМХО.

 Отправлено: 26.01.10 17:58. Заголовок: Давайте разбираться ..

Давайте разбираться с моховиками. Споры у них практически одинаковые, может быть, если расположить их рядком, что-то и получится...

Итоги предыдущих постов и оставшиеся вопросы.

Объект 189 Хвойный лес. Xerocomus_subtomentosus


Объект 166 Хвойный лес. Xerocomus_chrysenteron


Объект 190 Опушка хвойного леса, почти на поле. Boletus_pascuus


Объект 165 Лиственный лес. Пока не определён


Объект 164 Не определён. Сосновый лес.

 Отправлено: 27.01.10 10:10. Заголовок: SAE Вопрос по групп..

SAE
Вопрос по группе "Xerocomus chrysenteron" вопрос довольно неоднозначный даже среди микологов
Для себя я определил 3 характеристики найденых грибов, на примере Xerocomus chrysenteron.
1. Это Xerocomus chrysenteron.
2. Скорее всего Xerocomus chrysenteron.
3. Между Xerocomus chrysenteron и, например, Xerocomus pruinatus.
Для Ваших грибов я бы сказал.
166. Между Xerocomus chrysenteron и Xerocomus porosporus.
190. Скорее всего Xerocomus porosporus (он больше размером и мясистее Xerocomus chrysenteron, мало красных тонов в трещинках)
165. Скорее всего Xerocomus chrysenteron
164. Между Xerocomus chrysenteron и Xerocomus communis
Теперь по поводу определения.
Споры, Вы правы, они у всех видов похожие, даже если найти фото спор в инете Xerocomus porosporus или truncatus, то они такие же как у всех других моховиков. Что касается Boletus pascuus, то я согласен с Томасом Лессо, что это Xerocomus chrysenteron. Есть мнение что пестрый моховик дает более крупные и мясистые плодовые тела на открытых, богатых органикой биотопах.
Что касается Xerocomus communis, то есть мнение что это синоним Xerocomus chrysenteron или форма, а есть мнение что rubellus или его форма.
А что касается всей группы. Существует очень большая вариабельность каждого вида. Если брать описатели видов, то текст изобилует фразами, "иногда", "бывает", "возможно", "может встречается", и если брать крайние определения, то виды взаимно перехлестываются. Более того молекулярно-генетические исследования Manfred Binder и David S. Hibbett в 2006 году показали что Xerocomus truncatus (по всем признакам) может оказаться внутри вида Xerocomus porosporus, а Xerocomus chrysenteron может оказаться более далеким от своих братьев (пестрых моховиков), чем Xerocomus pruinatus.

ИМХО. Существует большая вариабельность, отсутствие единого мнения среди микологов определения того или иного вида, отсутствие четкого определения видов, возможная межвидовая гибридизация. Для микологов просто непочатый край работы

 Отправлено: 27.01.10 11:21. Заголовок: SAE С моховиком зе..

SAE

С моховиком зеленым (Xerocomus subtomentosus s.l.) тоже не всё так просто. Как я понял, в европейских лесах широко распространены два вида: Xerocomus subtomentosus и X. ferrugineus. При большом внешнем сходстве эти виды можно "развести" по изменению окраски ткани на срезе шляпки: у первого вида ткань на срезе желтеет, а у второго вида - остается белым (Funga Nordica, 2008). Кроме того, у X. ferrugineus отмечена способность восстанавливать войлочный налет на поврежденных участках шляпки.
Недавно описанные виды Xerocomus chrysonemus A.E. Hills & A.F.S. Taylor (2006) и Xerocomus silwoodensis A.E. Hills, U. Eberh. & A.F.S. Taylor (2007) отмечены пока только на территории Англии. Первый вид тесно связан с дубами и характеризуется пожелтением ткани срезе шляпки. Второй вид в своем распространении связан с видами тополей ( Populus sp.) и цвет ткани на срезе не меняет. Споры у всех четырех видов очень похожи по форме и по размерам.
Что касается Объекта 189, то это может быть как X. subtomentosus, так и X. ferrugineus. Однако, я бы отдал предпочтение X. ferrugineus, имея в виду войлочный покров на поврежденном участке шляпки гриба.

 Отправлено: 27.01.10 11:52. Заголовок: theria Хм-м-м. Я вс..

theria
Хм-м-м.
Я всегда думал что отличия Xerocomus subtomentosus и X. ferrugineus в шляпке. У первого шляпка бархатистая обязательно зелено-оливкового цвета. У второго бурых цветов без зеленых оттенков.
Надо будет почитать литературу на досуге.

 Отправлено: 27.01.10 12:09. Заголовок: Вот порылся в своей ..

Вот порылся в своей базе.
Xerocomus silwoodensis
Шляпка 20-130 мм в диаметре, несколько выпуклая, плоско-выпуклая, в молодости с загнутым краем, волокнистая, бархатистая, позже матовая, очень переменчивая в цвете, от красновато-желтой до темно-коричневой, иногда с более легкими оттенками по краю, с небольшой тенденцией к трещиноватости к краю.
Трубочки приросшие, нисходящие, до 18 мм длиной, ярко-бледно-желтые, позже грязно-соломенные, желтые, при надавливании не изменяются. Поры желтоватые, приобретают красноватые оттенки с возрастом, угловатые, при надавливании не изменяются.
Ножка 22-70 (130) X 7-33 мм, довольно изменчивая по форме, цилиндрическая, булавовидная, всегда суженная в основании, часто глубокоукорененная, иногда до половины ножки ниже уровня почвы, время от времени немного изогнутая, верхняя часть часто с сеточкой, в которую переходят нисходящие трубочки. Цветом ножка одноцветна со шляпкой, красно-коричневая.
Мякоть белая, на изломе изменяется на светло-желтую, к желтую. Мицелий от белого к бледно-желтому цвету. Запах немного кислый, приятный.
Споры 9-14(18,4) X 4-5,8(7,3) мкм, овальные, округлые, эллипсоидные, зеленовато-коричневые. Базидии 29-49 X 6,8-14,6 мкм, узко-булавовидные, булавовидные, с 4-мя спорами, редко с 3-мя. Цистиды 28,5-62 X 6,5-15,2 мкм, очень изменчивые, главным образом цилиндрические, несколько овальные, суженные к вершине, изредка конические.
Химические реакции. На шляпке аммиак дает темно-зеленый, фиолетовый цвет, иногда дает слабое сине-зеленое кольцо, выцветшие области на солнце и поврежденные участки могут отличаться в цвете. Гидроокись калия (10%-ая) дает на мякоти соломенный цвет. Железные соли на мякоти отрицательны. Аммиак на мякоти дает красновато-коричневый цвет.
Образует микоризу с деревьями рода Populus.
Встречается в Англии, в одном месте Испании и в одном в Италии.
Часто вид принимают за красноватую форму Xerocomus ferrugineus.
Интересно, что этот гриб был впервые обнаружен на территории Имперского колледжа Лондона на территории кампуса (студенческого общежития), одного из ведущих мировых образовательных научных учреждений. Этот курьезный случай позволил грибу занять седьмое место в рейтинге «Десятка самых необычных живых существ на Земле» 2007 года. Новый вид обнаружен на территории общежития университета, обучающего ведущих биологов мира – хороший показатель того, что человечество зачастую не видит новое даже у себя под носом и ещё даже близко не подобралось к тому, чтобы составить полный список земных существ.
Xerocomus chrysonemus
Шляпка 25–70 мм в диаметре, выпуклая, позже распростертая, иногда плоско-вогнутая, волокнистая, гладкая с возрастом, с загнутым краем в молодости, серо-желтая, золотисто-коричневая, горчично-оливковая, рыжеватая, часто очень переменчивая в цвете, с возрастом становится более темной, с красно-коричневыми оттенками, во влажную погоду с оттенками меди, иногда с темным пятном в центре или отчерченным краем. Строение кутикулы несколько запутанное, ячейки довольно короткого диаметра 4,5-18 мкм, округлые, некоторые ветвистые.
Трубочки приросшие, до 13 мм длиной, ярко-золотисто-желтые, позже с зеленоватым оттенком, не изменяются при надавливании. Поры желтые, позже темнее, большие, угловатые, при надавливании не изменяются.
Ножка 30–50 X 5-18 мм, отчетливо суженная к низу, желтоватая, с красновато-коричневыми пятнами, с ярко-желтой сеточкой, в которую как бы переходят поры. Сеточка к основанию переходит в продольные полоски. Мицелий ярко-золотисто-желтый, горчично-желтый.
Мякоть не совсем белая, бледно-лимонная, желтая в шляпке, более ярко-желтая в ножке, золотистая в основании ножки, желтая у очень молодых экземплярах, на воздухе не изменяется. Вкус и аромат умеренные, запах неясный, весьма приятный.
Споры 11,5 – 14,5 X 4,5-7 мкм, гладкие, эллипсоидные, широко-овальные, с толстыми стенками. Базидии 37–59 X 8-14 мкм, узко-булавовидные, булавовидные, с 2-, 3- или 4-мя спорами, главным образом с 2-мя. Цистиды 57–88 X 13-36,5 мкм, сгруппированы, очень рассеянные, изменчивые в форме, суженные, узкие в основании, выше овальные, часто клювовидные.
Химические реакции. На шляпке аммоний дает голубовато-зеленый цвет, который скоро исчезает, оставляя сине-зеленое кольцо, позже становится фиолетовым и исчезает. На мякоти сульфат железа дает желтый цвет, гидроокись калия (10 %) желтый.
Произрастает во влажных, перегнойных местах, с большим количеством лесной подстилки в траве или на мшистых местах. Встречается в Гэмпшире и Кенте (Великобритания) под дубами.
Вид похож на Xerocomus moravicus в молодости, с возрастом несколько напоминает Xerocomus ferrugineus.

 Отправлено: 27.01.10 12:59. Заголовок: theria Павел Спасиб..

theria Павел
Спасибо за интересные сведения по Xerocomus. Кажется, что мне с ними, если летом будут у нас, предстоят большие "разборки".
Павел, может быть нам сделать ветку по болетовым? Все в основном говорят, что это простая группа, но не все так однозначно.
theria пишет:

цитата:

в европейских лесах широко распространены два вида: Xerocomus subtomentosus и X. ferrugineus. При большом внешнем сходстве эти виды можно "развести" по изменению окраски ткани на срезе шляпки: у первого вида ткань на срезе желтеет, а у второго вида - остается белым (Funga Nordica, 2008). Кроме того, у X. ferrugineus отмечена способность восстанавливать войлочный налет на поврежденных участках шляпки.

А правильно ли я поняла в Нордике, что Xerocomus subtomentosus встречается в широколиственных лесах, более приурочен к Югу, а X. ferrugineus под хвойными на кислых почвах? Тогда все же чаша весов в пользу последнего, 189 - X. ferrugineus

 Отправлено: 27.01.10 13:40. Заголовок: ariona По Нордику ..

ariona

По Нордику X. ferrugineus встречается под хвойными на кислых почвах.

 Отправлено: 27.01.10 14:03. Заголовок: theria Ну да, тогда..

theria
Ну да, тогда ближе вариант X. ferrugineus

 Отправлено: 27.01.10 19:41. Заголовок: Вот мой, редкий - Bo..

Вот мой, редкий - Boletus fragrans



Обидно, что сфотографирован в домашних условиях

 Отправлено: 27.01.10 19:56. Заголовок: theria пишет: Как я..

theria пишет:

цитата:

Как я понял, в европейских лесах широко распространены два вида: Xerocomus subtomentosus и X. ferrugineus. При большом внешнем сходстве эти виды можно "развести" по изменению окраски ткани на срезе шляпки: у первого вида ткань на срезе желтеет, а у второго вида - остается белым (Funga Nordica, 2008). Кроме того, у X. ferrugineus отмечена способность восстанавливать войлочный налет на поврежденных участках шляпки.

Вообщем порылся в справочниках и в инете и что нарыл.
1. Томас Лессо. X. ferrugineus отличается более темной окраской шляпки.
2. Courtecuisse (не знаю как правильно написать по-русски). X. ferrugineus подобен X. subtomentosus, но имеет коричневый цвет шляпки. Реакция на аммиак зеленая.
3. Справочник по болетовым Америки. X. ferrugineus подобен X. subtomentosus, но поверхность пор с большей интенсивностью окрашивается в синий цвет при надавливании. Шляпка дает зеленую вспышку, а затем окрашивается в красновато-коричневый цвет с NH4OH.
4. http://www.mykoweb.com/CAF/species/Boletus_subtomentosus.html Здесь пишут, что надежнее всего реактив NH4OH.
5. http://www.mushroomexpert.com/boletus_subtomentosus.html Здесь тоже пишут, что надежнее всего аммиак, а именно зеленая вспышка перед красным цветом.
А по поводу произрастания все пишут про оба вида одинаково. "Встречается на всей территории Северного полушария, одиночно и группами. Произрастает в различных лесах, как под хвойными породами, так и под лиственными".
Выводы. Отличия. По визуализации это цвет шляпки, для полной уверенности носить с собой раствор аммиака.
Что касается изменения окраски ткани на срезе шляпки и способность восстанавливать войлочный налет на поврежденных участках шляпки, такие отличительные признаки нигде не отмечены больше (по крайней мере я не нашел), да и сомнительные очень. Такие признаки очень незначительны и вполне могут быть вызваны какими-нибудь внешними факторами (биотоп, освещение, сезон).

 Отправлено: 27.01.10 22:32. Заголовок: Павел Спасибо за кр..

Павел
Спасибо за критический анализ сведений по зеленым моховикам. Мои представления по данной группе болетовых основываются, главным образом, на результатах недавней ревизии надвидового комплекса Xerocomus subtomentosus с использованием морфологических и молекулярно-генетических методов ( Taylor AF, Hills AE, Simonini G, Both EE, Eberhardt U. Detection of species within the Xerocomus subtomentosus complex in Europe using rDNA-ITS sequences. Mycol Res. 2006. 110:276-87) (click here). Кстати, один из авторов этой работы, а именно Andy Taylor, является и соавтором раздела Xerocomus в известном определителе Funga Nordica (2008). В связи с этим, не вижу причин подвергать сомнению данные о межвидовых отличиях X. subtomentosus и X. ferrugineus, изложенные в указанных работах.

 Отправлено: 28.01.10 14:38. Заголовок: Прочитал работу "..

Прочитал работу "Detection of species within the Xerocomus subtomentosus complex in Europe using rDNA-ITS sequences".
Да-а. Нужно идти в ногу со временем.
Оказывается реакция на аммиак на кутикуле шляпки зависит от количества определенного пигмента в ней, а он есть у всех грибов группы только в разной концентрации. Оказывается шляпка Xerocomus subtomentosus может принимать цветовые вариации и желтого, и бурого цвета, а шляпка Xerocomus ferrugineus зеленого.
И при большом внешнем сходстве эти виды на самом деле различать по изменению мякоти. У Xerocomus subtomentosus желтоватая, у Xerocomus ferrugineus белая. А мицелий наоборот у subtomentosus белый, а у ferrugineus желтый.
Кстати из таблиц выделил что Xerocomus ferrugineus растет и в хвойных, и в лиственных, и в смешанных лесах. А Xerocomus subtomentosus только в широколиственных или смешанных с примесями широколиственных пород.

 Отправлено: 28.01.10 14:44. Заголовок: Кстати не у кого нет..

Кстати не у кого нет работы Peintner U, Ladurner H, Simonini G 2003 года?
"Xerocomus cisalpinus sp. nov., and the delimitation of species in the X. chrysenteron complex based on morphology and rDNA–LSU sequences"
В ней как раз идет речь о группе Xerocomus chrysenteron.
Если есть ссылочка заветная буду очень признателен.

 Отправлено: 29.01.10 09:28. Заголовок: Павел пишет: В ней к..

Павел пишет:

цитата:

В ней как раз идет речь о группе Xerocomus chrysenteron.

Чтобы идти в ногу со временем, могу рекомендовать любопытную работу чешского миколога, посвященную европейским моховикам Xerocomus s.l.:

Šutara J.(2008): Xerocomus s.l. in the light of the present state of knowledge.– Czech Mycol. 60(1): 29–62. (click here)

 Отправлено: 29.01.10 09:48. Заголовок: theria пишет: могу ..

theria пишет:

цитата:

могу рекомендовать любопытную работу чешского миколога, посвященную европейским моховикам Xerocomus s.l.: Šutara J.(2008): Xerocomus s.l. in the light of the present state of knowledge.– Czech Mycol. 60(1): 29–62.

Это он выделил род Xerocomellus в 2008 году, видел на mycobanke список. Любопытно почитать.

 Отправлено: 29.01.10 12:46. Заголовок: Если ещё не прислали..

Павел

Если ещё не прислали, то вот: http://slil.ru/28565224

 Отправлено: 29.01.10 13:06. Заголовок: herkkusieni Еще не ..

herkkusieni
Еще не прислали, спасибо большое

 Отправлено: 29.01.10 13:11. Заголовок: theria herkkusieni ..

theria herkkusieni
Спасибо за ссылки!
Надеюсь, что в сезон наполним и фотографиями тему

 Отправлено: 29.01.10 21:29. Заголовок: ariona пишет: Надеюс..

ariona пишет:

цитата:

Надеюсь, что в сезон наполним и фотографиями тему

Пока сезон не наступил, могу подкинуть свои прошлогодние фотографии Моховика трещиноватого (Xerocomus chrysenteron s.l.), демонстрирующие широкую вариабельность его окраски. Все находки сделаны на участке смешанного темнохвойно-мелколиственного леса.

1.

2.

3.

4.

 Отправлено: 31.01.10 00:01. Заголовок: theria С ума сойти!..

theria
С ума сойти! До этого, по большому счету, я только №4 безоговорочно бы отнесла к Xerocomus chrysenteron

 Отправлено: 31.01.10 00:14. Заголовок: ariona пишет: тольк..

ariona пишет:

цитата:

только №4 безоговорочно бы отнесла к Xerocomus chrysenteron

Согласен. Я тоже.

 Отправлено: 01.02.10 17:09. Заголовок: theria Вот у меня н..

theria
Вот у меня на даче под Егорьевском, на торфяниках под березками маленькими росли моховики похожие на №1.
До сих пор теряюсь что за вид

 Отправлено: 04.02.10 01:55. Заголовок: Alenka пишет: Вот ..

Alenka пишет:

цитата:

Вот мой, редкий - Boletus fragrans

Будет возможность - сфотайте для сайта!
Вот мои Boletus aereus сезона 2009

 Отправлено: 07.02.10 08:13. Заголовок: На сайте ГКО у масле..

На сайте ГКО у масленка белого, как мне видится, есть пленочное кольцо.
http://mycoweb.narod.ru/fungi/Suillus_placidus.html
В прошедшем сезоне я внимательно просмотрела найденные белые маслята и ни у одного не увидела пленочного кольца или его остатка.

Вопрос: у масленка белого пленочное кольцо должно быть или не обязательно?

 Отправлено: 07.02.10 08:47. Заголовок: В тот же день, когда..

В тот же день, когда фотографировала масленок белый (suillus placidus)

сделала снимок болетинуса азиатского (boletinus asiaticus)

и масленка сибирского (suillus americanus)

 Отправлено: 05.03.10 13:53. Заголовок: Придумать, что ли, н..

Придумать, что ли, новый вид для таких форм и размеров ?

 Отправлено: 05.03.10 14:26. Заголовок: Alenka Boletus edul..

Alenka
Boletus edulis var.colossus.

 Отправлено: 05.03.10 14:39. Заголовок: Это Boletus hamatopu..

Слева Boletus hamatopus (Болет крючконогий).

(шутка такая)

 Отправлено: 05.03.10 23:55. Заголовок: stas ,mvkarpov спас..

stas ,mvkarpov спасибо

mvkarpov скажу вам по секрету, как химик химику, змееногий болетус просто запутался в траве. Все его братишки выросли без уродств. А вашего крючконогого я не смогла найти в интернете. Он действительно сушествует?

 Отправлено: 05.03.10 23:59. Заголовок: Alenka Это новый ви..

 Отправлено: 06.03.10 00:19. Заголовок: Кузнецова У S.placi..

Кузнецова
У S.placidus не должно быть кольца. Это недостаток описания(нужно было четко указать) и неправильно прикрепленное фото. Три года назад мы это обсуждали, но до сих пор не получается исправить. Дело в том, что поток появляющихся новых видов и фотографий значительно превышает количество тех описаний, которые могут сделать всего несколько человек на сайте. А все вместе(входящие и исходящие потоки) вообще приходится ставить на сайт только одному человеку - админу.
Если будет возможность сделать нормальное фото вида в новом сезоне, то делайте и отсылайте на сайт, возможно админ поместит его в описание, отключив неправильные.

 Отправлено: 06.03.10 15:15. Заголовок: Постараюсь в новом с..

Постараюсь в новом сезоне сделать приличное фото масленка белого и отправить на сайт. Из тех снимков, что у меня имеются сейчас выбирать нечего. Качество подкачало.

 Отправлено: 06.03.10 15:56. Заголовок: Alenka пишет: А ваш..

Alenka пишет:

цитата:

А вашего крючконогого я не смогла найти в интернете. Он действительно сушествует?

То ли Вы не заметили мою очень бледно зелёную приписку под сообщением, то ли задумали мне подыграть.

 Отправлено: 06.03.10 20:36. Заголовок: mvkarpov Ха -ха -ха..

mvkarpov Ха -ха -ха !
Да, приписочка и вправду слишком бледная

 Отправлено: 13.03.10 02:19. Заголовок: А болетусы с такими ..

А болетусы с такими расцветками растут на улицах голландских городов
декабрьская фотка, аж 2005 год


(настоящие боровики там тоже растут)

 Отправлено: 13.03.10 02:22. Заголовок: Alenka :sm36: Толь..

Alenka
Только это не боровик, а скорее всего Boletus reticulatus

 Отправлено: 17.03.10 18:44. Заголовок: Дубрава, октябрь 200..

Дубрава, октябрь 2009. Ножка в нижней части выделяет жидкость, от прикосновения зеленеет

 Отправлено: 17.03.10 20:40. Заголовок: karandash пишет: Ду..

karandash пишет:

цитата:

Дубрава, октябрь 2009. Ножка в нижней части выделяет жидкость, от прикосновения зеленеет

Похож на болетус (моховик) заиндевелый Boletus pruinatus (= Xerocomus pruinatus). Рассматривается также в составе рода Xerocomellus (Šutara, 2008 - http://web.natur.cuni.cz/cvsm/CM60104F.pdf ).

 Отправлено: 18.03.10 23:22. Заголовок: Статья c описанием B..

Статья c описанием Boletus depilatus (djvu, 850 KB, на французском, есть в более приличном качестве, но около 10 MB. Если нужно - пишите в ЛС).

 Отправлено: 18.03.10 23:48. Заголовок: eugene Спасибо за с..

eugene
Спасибо за статью с описанием Boletus depilatus. С названием у этого вида явно не сложилось. В Summary статьи закралась досадная опечатка. Его там назвали Boletus delipatus. Вот такое épilé, imberbe и glabre.

 Отправлено: 28.04.10 14:24. Заголовок: Помогите определить ..

Помогите определить масленка!
Фото1

Фото 2

 Отправлено: 28.04.10 14:49. Заголовок: kytskoe Любопытный ..

kytskoe
Любопытный масленок. Были ли на ножке темные чешуйки? Если таковые присутствовали, то есть сходство с масленком белым (Suillus placidus).

 Отправлено: 28.04.10 15:02. Заголовок: Были ли на ножке тем..

цитата:

Были ли на ножке темные чешуйки?

К сожелению не было!

 Отправлено: 28.04.10 15:20. Заголовок: kytskoe пишет: К с..

kytskoe пишет:

цитата:

К сожелению не было!

Тогда, возможно, масленок серый (Suillus viscidus). В старой литературе он может указываться, как S. aeruginascens.
В Иркутской области отмечен и масленок якутский (S. jacuticus ), но я его не знаю.

 Отправлено: 28.04.10 19:16. Заголовок: ZAE пишет: Если так..

ZAE пишет:

цитата:

Если таковые присутствовали, то есть сходство с масленком белым (Suillus placidus).

Нет, видно явное кольцо.

 Отправлено: 28.04.10 20:30. Заголовок: ZAE пишет: Тогда, в..

ZAE пишет:

цитата:

Тогда, возможно, масленок серый (Suillus viscidus).

Мне думается, что не масленок серый (Suillus viscidus). Он совсем не так выглядит снизу
Если допустить, что на фото гриб маленький, и с возрастом увеличатся поры – то рассмотреть Масленка сибирского (Suillus sibiricus), который снизу шляпки цветом ближе
Здесь о нем близко к истине: http://academnet.neisri.ru/academnet/infocentr/f_f/flora/gribi/trub/maslenok_sibirski.html
...Опять же – верно замечено – Масленка якутского (Suillus jacuticus) не знаем; как выглядит

 Отправлено: 29.04.10 02:17. Заголовок: kytskoe , ZAE , ario..

kytskoe , ZAE , ariona , ALEXANDRA
А мне кажется, это Suillus luteus. Сужу по нашим, питерским...они бывают всех цветов радуги.

 Отправлено: 29.04.10 09:58. Заголовок: stas пишет: А мне к..

stas пишет:

цитата:

А мне кажется, это Suillus luteus. Сужу по нашим, питерским...они бывают всех цветов радуги.

Запросто!
И у меня такая мысль была. Якутского не знаю и не видела, конечно, но для сибирского рассматриваемый слишком "беленький да гладенький"
...Даже, на этого заглядывалась (на него больше походит, чем на сибирский) http://www.mushroomexpert.com/images/kuo/suillus_neoalbidipes_01big.jpg
http://www.cegep-sept-iles.qc.ca/raymondboyer/champignons/Images/Suillus_neoalbidipes.JPG , но у него пленка не так рвется.

P.S. Да, этот (по ссылкам) - Suillus neoalbidipes

 Отправлено: 29.04.10 10:07. Заголовок: Он вообще существуе..

Он вообще существует, этот якутский? Что-то я даже описания не могу найти

 Отправлено: 29.04.10 14:32. Заголовок: stas пишет: Сужу по..

stas пишет:

цитата:

Сужу по нашим, питерским...они бывают всех цветов радуги.

У нас тоже: очень-очень светлые, шоколадные, желтоватые, фиолетово-коричневые, коричневые разных тонов. Тоже думаю, что Suillus luteus

 Отправлено: 29.04.10 18:37. Заголовок: Присоединяюсь - Suil..

Присоединяюсь - Suillus luteus

 Отправлено: 30.04.10 16:36. Заголовок: Спасибо за кометарии..

Спасибо за кометарии к моему масленку. Я то же изначально считала, что это Suillus luteus, но потом почему то стала сильно сомневаться. А то, что это не масленок серый абсолютно точно. В наших краях серых маслят считают за поганки и никто не собирает.

 Отправлено: 02.05.10 15:46. Заголовок: kytskoe А Масленок ..

kytskoe
А Масленок якутский (Suillus jacuticus) на белом свете есть Занесен в Красную книгу Иркутской области. Должно ведь существовать и приложение, где он был бы описан... Интересно было бы взглянуть на этого масленка; как выглядит. Если когда-нибудь доберетесь до него – поделитесь, пожалуйста, с нами!

 Отправлено: 28.06.10 09:58. Заголовок: Прoгуливаясь вместе ..

Прoгуливаясь вместе с женoй пo лесу, где, казалoсь бы, грибoв сейчас нет никаких (пoгoда сухая, жаркая), мы неoжиданнo стoлкнулись с этими красавцами:

<\/u><\/a> <\/u><\/a>
<\/u><\/a> <\/u><\/a>
<\/u><\/a>

Мы пoняли, чтo перед нами чтo-тo редкoе. Нo чтo именнo? У нашей нахoдки были следующие oсoбеннoсти:
- У мoлoдoгo гриба цвет шляпки - серoватый, пoверхнoсть с легким oтблескoм (к сoжалению, забыл пoвернуть гриб для фoтoграфии).
- Мякoть белoватo-желтoватая, фактически не синеющая; запах и вкус приятные,
- Нoжка - не сетчатая, а, наoбoрoт, пo структуре (не пo краске) скoрее напoминала B. erythropus.
Останoвились на тoм, чтo этo, навернoе, Боровик Фехтнера (Boletus fechtneri). Местo прoизрастания пoдхoдит - теплoлюбивая, бoгатая дубрава на известнякoвoй пoчве. Boletus appendicukatus исключаю, нo хoтелoсь бы узнать мнение специалистoв.

 Отправлено: 28.06.10 11:28. Заголовок: Новгородская область..

Новгородская область, 24.06.2010.

На просеке в смешанном лесу (ель, береза, осина). Трубочки от нажатия посинели-позеленели, мякоть желтая с коричневыми прожилками, цвет практически не изменился.
Xerocomus ferrugineus? Теперь уже Boletus ferrugineus.

<\/u><\/a> <\/u><\/a>

 Отправлено: 28.06.10 17:21. Заголовок: jmette Я бы сказала..

jmette
Я бы сказала, что это Boletus impolitus
http://mycoweb.narod.ru/fungi/Boletus_impolitus.html<\/u><\/a>
У него не всегда выражен карболовый запах. У B. fechtneri мякоть должна голубеть

 Отправлено: 28.06.10 20:21. Заголовок: ariona Спасибo, Ира..

ariona
Спасибo, Ира! Навернoе, ты права. Если верить oписаниям, у б. Фехтнера дoлжна быть (слабая) сетка. Наoбoрoт, пoверхнoсть нoжки у нашей нахoдки неплoхo сooтветствует oписанию и на нашем сайте, и здесь<\/u><\/a>. Отсутствие карбoльнoгo запаха немнoжкo вoзмутилo, нo ты права - oн не всегда заметный.
Boletus impolitus у нас тoже редкий вид, нахoдится в красных списках Германии.

SALAVAT
Да, пo-мoему, этo oн. Цвет шляпки как у пoльскoгo гриба, трубoчки и нoжка как у мoхoвика пестрoгo... Пoхoже.

 Отправлено: 28.06.10 20:28. Заголовок: jmette Я Пастернака..

jmette
Я Пастернака не читал болета Фехтнера (Boletus fechtneri) никогда не видел. Тем не менее, серый цвет шляпки молодых грибов, особенности окраски ножки, слабое посинение, хороший вкус - все это свидетельствеут в пользу B. fechtneri.
Хорошая подборка фото B. fechtneri и B. impolitus есть, например, в "нахубах":
http://nahuby.sk/atlas-hub/Boletus-fechtneri/Hrib-striebristy/Hrib-Fechtneruv/ID138<\/u><\/a>
http://nahuby.sk/atlas-hub/Boletus-impolitus/Hrib-plavy/Hrib-plavy/ID130<\/u><\/a>

 Отправлено: 28.06.10 20:28. Заголовок: jmette - Согласен с..

jmette - Согласен с Ириной, скорей всего это Boletus impolitus , у нас они тоже растут, правда под пихтами.

Грибы довольно редкие, а также вкусные. Поздравляю!

 Отправлено: 28.06.10 23:28. Заголовок: ZAE пишет: Тем не м..

ZAE пишет:

цитата:

Тем не менее, серый цвет шляпки молодых грибов,

У полубелого тоже серый
ZAE пишет:

цитата:

слабое посинение,

так Йохан пишет, что его нет
ZAE пишет:

цитата:

хороший вкус

у полубелого отменный вкус!

 Отправлено: 28.06.10 23:36. Заголовок: jmette пишет: Да, п..

jmette пишет:

цитата:

Да, пo-мoему, этo oн. Цвет шляпки как у пoльскoгo гриба, трубoчки и нoжка как у мoхoвика пестрoгo... Пoхoже.

Спасибо, так и пометим

 Отправлено: 29.06.10 02:16. Заголовок: ZAE , ariona Спасиб..

ZAE , ariona
Спасибo! Чтo касается вкуса - oн действительнo oтменный, мы в этoм убедились .
Нo я и Александра прекраснo пoнимаю. Если смoтреть на изoбражения приведеннoгo ему слoвацкoгo истoчника, брoсается в глаза, чтo и страница из oпределителя, и первые три снимка пoказывают грибы, oчень схoжие на наши. Этo касается прежде всегo краснoватoй и желтoй зoн на нoжке. С другoй стoрoны, имеются в сети oчень разные изoбражения бoлета пoлубелoгo, где (не в такoй степени, нo все-таки) пoдoбные зoны на нoжке тoже выделяются. Тo, чтo наши грибы не синели - факз. Нo пo oпыту знаю, чтo как раз этo oднo из самых неустoйчивых признакoв.
Как быть? Для себя oставляю вариант Ирины и Сергея как самый верoятный - нo пoлнoй увереннoсти у меня пoка еще нет. Будем надеяться на нoвые нахoдки!

 Отправлено: 02.07.10 16:02. Заголовок: Уважаемые дамы и гос..

Уважаемые дамы и господа! Помогите, пожалуйста, определиться с видовой принадлежностью этого гриба!

<\/u><\/a>

Найден 19.06.2010-го, в окрестностях г.Сочи. Из описания грибника: "Разрезала - слегка весь посинел: и шляпка и ножка."

 Отправлено: 04.07.10 00:50. Заголовок: ALEXANDRA C южными р..

ALEXANDRA
C южными разноцветными болетовыми сложно (почти не растут, увы, у нас), но я бы предложил Boletus dupainii.
http://www.vallee-du-ciron.com/Nature/champignon/MycofloreHetraieB/Hetraie1011a22.jpg<\/u><\/a>
http://www.nahuby.sk/obrazok_detail.php?obrazok_id=121906&poradie=9<\/u><\/a>

 Отправлено: 04.07.10 01:40. Заголовок: ALEXANDRA stas У на..

ALEXANDRA stas
У нас тоже не растет в Ставрополе болет Дюпона, но мне кажется, что очень похож.

 Отправлено: 04.07.10 13:34. Заголовок: ALEXANDRA Я согласен..

ALEXANDRA
Я согласен со stas и ariona что это Boletus dupainii.
У гриба как раз классический желтоватый дюпоновский ободок по краю шляпки.

 Отправлено: 04.07.10 18:46. Заголовок: stas ariona Павел ..

stas
ariona
Павел

СПАСИБО!!! Теперь признАюсь, что и мне (не часто, но) случалось находить такой. Считать его несъедобным не было ни малейших оснований и проходил в кухню в компании с Дубовиком. Названием (к стыду, конечно) не задавалась, и если бы не мне нужно было, так возможно, и оставался бы без имени (для меня )...
А теперь, задавшись вопросом, полагаю, что сама вряд ли определилась бы с ответом. ...Разве только когда-нибудь, случайно набредя на фотографии в сети ...
ОЧЕНЬ признательна вам! СПАСИБО!! "Доложу" название вида автору этого снимка

 Отправлено: 15.07.10 00:18. Заголовок: Ещё по Boletus dupai..

Ещё по Boletus dupainii. Наверное, правильно будет, если добавлю в тему ссылки.
Нашла после того, как дали грибу имя.

http://www.sciencebuff.org/content/files/science-staff/Both<\/u><\/a>,%20Ernst/Second%20Record%20of%20European%20Species.pdf

О похожем виде B. flammans, растущем под хвойными:
http://www.rogersmushrooms.com/gallery/DisplayBlock~bid~5616~gid~~source~gallerydefault.asp<\/u><\/a>
О втором похожем – В.rubroglutinosus – пока ничего не попалось.
У итальянцев Boletus dupainii:
http://www.funghiitaliani.it/index.php?showtopic=11367<\/u><\/a>
Может, когда-нибудь опишем вид на ГКО (?)
У Уважаемых ГЛО (-ошников) тоже нет описания. А между тем, Дубовики у stas-а в этом сезоне маскируются не только под Сатанинские, но и под иные экзотические болетусы

 Отправлено: 15.07.10 01:08. Заголовок: ALEXANDRA пишет: Мо..

ALEXANDRA пишет:

цитата:

Может, когда-нибудь опишем вид на ГКО (?)

Описать можно, но нечем будем иллюстрировать, никто из участников не находил У нас, например, не растет, увы...

 Отправлено: 15.07.10 09:05. Заголовок: ariona Надо "в..

ariona

Надо "вербовать" южан (привлекать так сказать)
...Эту фоточку попросим (к примеру). Или для ГКО такие - уже слабовато?

 Отправлено: 15.07.10 20:37. Заголовок: ALEXANDRA Фото сред..

ALEXANDRA
Фото среднее, на мой взгляд, но просить нужно!

 Отправлено: 15.07.10 23:57. Заголовок: Да уж... Что-то я в ..

Да уж... Что-то я в болетовых стала не очень разбираться Хорошо, когда ничего не читал, в Инете не лазил: белый - просто белый, дубовик - дубовик Сегодня вечером, собираясь уже выходить из леса(в балках фотать затруднительно, освещение падает), заметила, как мне показалось, моховик. Шляпка темно-бордовая, бархатистая. Щелкнула разок и чиркнула ножиком. А оказался дубовик, субтильный, с тонкой ножкой, но крепенький, плотный. Дубовик зернистоногий B.erythropus, без раздумий определила и опустила в корзину. И только ночью стали терзать меня сомнения. Больно красноты много, очень небольшой, изящный. Вспомнила, что два года назад, кажется, находила три штуки похожих, тоже резко синеющих, такие же были красно-бордовые и мелкие. Гименофор темно-красный. Поставлю сюда на всякий случай.
<\/u><\/a>

 Отправлено: 16.07.10 08:48. Заголовок: ariona Вот, если бы..

ariona
Вот, если бы такой гриб ( http://pics.qip.ru/001I4E-3000Jgs/<\/u><\/a> ) нашел наш Вильгельм К. во время очередного визита в Чикаго, можно было бы предположить, что это Boletus frostii:
http://www.mushroomexpert.com/boletus_frostii.html<\/u><\/a>
http://www.rogersmushrooms.com/gallery/DisplayBlock~bid~5619.asp<\/u><\/a>
http://nahuby.sk/atlas-hub/Boletus-frostii/Hrib-Frostov/ID2667<\/u><\/a>

 Отправлено: 16.07.10 09:04. Заголовок: А мое чутье – пока н..

А мое чутье – пока не взялись за экзотические Болетовые – на стороне B.erythropus; маскирующегося под ненашенца.

 Отправлено: 16.07.10 11:10. Заголовок: ALEXANDRA пишет: А..

ALEXANDRA пишет:

цитата:

А мое чутье – пока не взялись за экзотические Болетовые – на стороне B.erythropus; маскирующегося под ненашенца.

Солидарен, но куда девать наивную веру в чудо. Недавние фото ув. stas-a наглядно демонстрируют изменчивость подобных болетовых.

 Отправлено: 16.07.10 11:34. Заголовок: ZAE, ALEXANDRA Спас..

ZAE, ALEXANDRA
Спасибо! Не могу себе простить. Мысль "что-то не так" пришла мне в голову глубокой ночью. Достала из тазика с водой гриб и сфотографировала. И тут рассмотрела, что к B.erythropus отношение имеет вряд ли: на ноге отчетливая красная сеточка. На B.luridus же явно не тянет по габитусу, это уже зрелый экземпляр, но шляпка около 5 см, ножка прямая и тонкая. Насчет болета Фроста. Мне кажется, что его отличительная особенность - грубая рельефная сетчатая скульптурность ножки. Здесь нечто просматривается, но это от того, что сильное увеличение. Моя глупость продемонстрировала далее, что ее пределы могут быть расширены. Вместо того чтобы засушить экземпляр, я отправила его в кастрюлю Зачем? Убейте - не знаю, видимо жара плохо действует на мозги. не уверена, что встречу еще такой вид, а ведь обещала Коваленко делать гербарий наших болетов, и делаю. Тихо уговариваю себя, что это обычный дубовик.


<\/u><\/a>

 Отправлено: 16.07.10 22:22. Заголовок: ariona Я думаю, чт..

ariona

Я думаю, что Дубовик Конечно, после признания, что Boletus dupainii много лет проходил в кухню вместе с Дубовиками, нет веры моему думаю. Но ведь не говорила, что таким его считала. Считала иным видом, лишь не знала, как назвать. Зато, в компанию вполне подходящую определила, было...
А Дубовики какие только не попадались! Если бы каждого с отклонениями отдельно ставить – что бы это было?! Все черты, какие есть в этом – все случалось видеть (как шаг в сторону) по отдельности в самых настоящих Дубовиках – здесь в комбинации.
Это к чему? К тому, что если такой грибник, как ariona в первый момент приняла за Дубовика – таким и является. А что сеточку ему там "намыли," да в вареном состоянии :)) пробовали видовую принадлежность определить – тоже нормально!

-- --

Конечно, теперь – когда гриб в кастрюле – ничто не мешает мне считать его Дубовиком... ... Значит, надо ждать следующей находки. А пока жизнь Ув. ZAE будет украшена ожиданием чуда и еще одного открытия на ГКО

 Отправлено: 16.07.10 22:54. Заголовок: ALEXANDRA пишет: Я ..

ALEXANDRA пишет:

цитата:

Я думаю, что Дубовик

Ну да, только какой? Явно не B.erythropus;.
ALEXANDRA пишет:

цитата:

А что сеточку ему там "намыли," да в вареном состоянии :)) пробовали видовую принадлежность определить

Ну ты уж совсем! Он свеженький лежал в воде, разве не видно?

 Отправлено: 16.07.10 22:57. Заголовок: видно :sm75: :s..

видно

Вот, нашла не очень дубовиков-ых Дубовиков:
http://users.skynet.be/bs133881/champis/boletus_luridus_<\/u><\/a>(yd)_5.htm
http://users.skynet.be/bs133881/champis/boletus_luridus_<\/u><\/a>(yd)_2.htm
http://users.skynet.be/bs133881/champis/boletus_luridus_<\/u><\/a>(yd)_3.htm

 Отправлено: 16.07.10 23:23. Заголовок: ZAE пишет: нашел на..

ZAE пишет:

цитата:

нашел наш Вильгельм К. во время очередного визита в Чикаго,

и т.д.

И при этом ссылка на -Michael Kuo-у которого наш американский друг ,в совершенстве владеющий английским и имеющий соответствующее образование ,нащел много несуразностей и совершенно ему недоверяет!!

 Отправлено: 18.07.10 00:30. Заголовок: Долго читала дебаты ..

Долго читала дебаты в этой ветке по отличию Xerocomus ferrugineus от Xerocomus subtomentosus, этот отнесла все же к Xerocomus ferrugineus
<\/u><\/a>

Мякоть белая, шляпка с красновато-коричневатыми тонами. Дубово-буково-грабовый лес.

 Отправлено: 18.07.10 21:08. Заголовок: Вот грибок нашел опя..

Вот грибок нашел опять,Желчный или как?Лес смешанный.
На старом уже и не зелёном ,а посиневшем пне!Вкус приторно сладчит ,но не горчит.Может я уже того,прикушался?Прежние горчили ,а этот нет!
Посему навсякий случай пожарил с белыми,Испортит или нет?Не вкусно было!

1<\/u><\/a>2<\/u><\/a>3<\/u><\/a>4<\/u><\/a>


Еще один приятный.Думал белый ,но через полчаса посинел.Не я гриб.Лес Дубы Буки,Боярышник.Вкус приятный как у белого , без сладости.

1<\/u><\/a>2<\/u><\/a>3<\/u><\/a>

Через 25мин:

4<\/u><\/a>


Наверное Болетус Изогнуто-Белоножковый!

 Отправлено: 19.07.10 11:55. Заголовок: Wilhelm K. пишет: ,..

Wilhelm K. пишет:

цитата:

,Желчный или как?

Однозначно.
Wilhelm K. пишет:

цитата:

Еще один приятный.Думал белый ,но через полчаса посинел.Не я гриб.Лес Дубы Буки,Боярышник.Вкус приятный как у белого , без сладости.

Это очень похож на те, которые изредка попадаются вместе с классическими грабовиками и мне
http://jpe.ru/1/max/080710/0dubz87xqo.jpg<\/u><\/a>

 Отправлено: 19.07.10 17:56. Заголовок: ariona пишет: Это о..

ariona пишет:

цитата:

Это очень похож на те, которые изредка попадаются вместе с классическими грабовиками и мне

Верно говоришь такой-же.И определить уже невозможно.Без микроанализа.Столько развелось-Leccinum....-похожих,(несовсем)что просто ужас!Толи дело в старые добрые времена-Подосиновик;Подберёзовик -и все дела.

Но гриб вкусный не хуже Белого!

 Отправлено: 19.07.10 18:46. Заголовок: ariona Wilhelm K. ..

ariona
Wilhelm K.

Наверное, все же, у вас Leccinum crocipodium На него более походят, нежели на Leccinum pseudoscabrum.
Особенно, если судить по последнему снимку...

ariona
Из описания Ирины Ухановой мякоть Xerocomus ferrugineus (Boletus ferrugineus) светло-желтая.
Из описания Леонида Смирнова – при разломе синеет

 Отправлено: 19.07.10 18:56. Заголовок: ALEXANDRA пишет: На..

ALEXANDRA пишет:

цитата:

Наверное, все же, у вас Leccinum crocipodium

а так-же:-griseum-aurantiacum-carpini-pseud........и т.п.


quote]Из описания Ирины Ухановой мякоть Xerocomus ferrugineus (Boletus ferrugineus) светло-желтая.
Из описания Леонида Смирнова – при разломе синеет

`


В чем разногласие?Желтая мякоть ,что посинеть не может?
Все понятно -это -Boletus erythropus-!!

 Отправлено: 19.07.10 19:16. Заголовок: Wilhelm K. пишет: ..

Wilhelm K. пишет:

цитата:

Еще один приятный.Думал белый ,но через полчаса посинел.Не я гриб.Лес Дубы Буки,Боярышник.Вкус приятный как у белого , без сладости.

У словаков есть похожий дубовик с желтой и синеющей мякотью. Называют Boletus luridiformis var. discolor. См.:
http://nahuby.sk/atlas-hub/Boletus-luridiformis-var--discolor/Hrib-zrnitohlubikovy-odfarbeny/Hrib-kovar-odbarveny/ID2669<\/u><\/a>

 Отправлено: 19.07.10 20:13. Заголовок: ZAE нет, это все же..

ZAE
нет, это все же дубовик, хоть и обесцвеченный, у словаков. А в нашем случае очень похож на грабовик, но желтый, явно из лекцинумов.

 Отправлено: 19.07.10 20:51. Заголовок: ZAE Видел уже сегодн..

ZAE Видел уже сегодня и эту страничку.Много перебрал.Похож,но думаю ,Ирина (хоть и не люблю её)верно говорит

 Отправлено: 19.07.10 21:06. Заголовок: Wilhelm K. пишет: х..

Wilhelm K. пишет:

цитата:

хоть и не люблю её

Спасибо на добром слове
честно сказать, гриб больше похож на Leccinellum crocipodium, но у того мякоть, по описанию, должна краснеть

 Отправлено: 19.07.10 21:44. Заголовок: Вообще-то, русское е..

Вообще-то, русское его название – обабок чернеющий Так ведь понимаю? (что-то не сильна я в этой части ). Leccinellum crocipodium это тот самый Leccinum nigrescens. Внешне совершенно соответствует описанию вида. А что касается перемены цвета: может, этот момент – когда цвет мякоти на срезе приобретает темно-кирпичный цвет – очень кратковременен, и по этой причине не "фиксируется" грибником(?), далее гриб темнеет. В итоге выглядит так, как на последнем снимке http://radikal.ru/F/s41.radikal.ru/i094/1007/d0/f4d23743781e.jpg<\/u><\/a> Визуально "слизистым". Грабовик, все же, на разрезе имеет несколько иную картину; "суше", что ли – образно говоря. И потом, все на том же последнем фото просматривается в черноте красноватый оттенок. Или это уже мои фантазии?

Wilhelm K.
Светло-желтая мякоть и посинение на срезе в случае – отдельно. ...И Boletus erythropus ни при чем, конечно

 Отправлено: 19.07.10 22:10. Заголовок: Ariona,Alexandra !! ..

Ariona,Alexandra !! Eureka!!
Вот уже из мусорной корзины вытащил.Тот-же гриб ,но уже старый.Росли вместе.Его-же легче понять что по-чем!!
1<\/u><\/a>2<\/u><\/a>3<\/u><\/a>

Вот только не надо про ББ!


....Визуально "слизистым". Или это уже мои фантазии?

Нет не фантазии.
Реально тоже !,я еще обратил внимание.Хорошо ,что я классный фотограф!!

Только не надо забывать ,что один и тот-же гриб, Рано поутру ,да еще после дождичка,будет отличаться по -влажности от самого себя ,но уже вечером да еще когда выше тридцати!!

 Отправлено: 19.07.10 22:22. Заголовок: ALEXANDRA Wilhelm K...

ALEXANDRA Wilhelm K.
Все же я за Leccinellum crocipodium. Покраснения не видела ни разу. Правда, у нас не часто он попадается, но при срезе не меняет цвета, а потом чернеет.

 Отправлено: 19.07.10 22:23. Заголовок: Это снимки из всяког..

Это снимки из всякого рода учебных пособий:
http://www.mycokey.com/MycoKeySolidState/species/Leccinum_crocipodium.html<\/u><\/a>
http://s49.radikal.ru/i124/1007/6a/60f2cef9cca6.jpg<\/u><\/a>
http://s001.radikal.ru/i195/1007/63/5f5aa27e1c20.jpg<\/u><\/a>

 Отправлено: 19.07.10 22:24. Заголовок: ariona пишет: Прав..

ariona пишет:

цитата:

Правда, у нас не часто он попадается, но при срезе не меняет цвета, а потом чернеет

Да,Ирина,совершенно согласен.

 Отправлено: 19.07.10 22:29. Заголовок: Так понимаю, что ..

Так понимаю, что дружно определились с видовой принадлежностью

 Отправлено: 19.07.10 22:33. Заголовок: ALEXANDRA Все, буде..

ALEXANDRA
Все, будем считать L. crocipodium, давно подозревала
Скрытый текст

Tubes and pores lemon yellow. Cap 50-100 mm, convex, becoming tomentose, soon cracking, cinnamon to fulvous with a yellow tinge, then olivaceous; stem 60-120 x 15-25 mm, slender, swollen at base, straw-coloured, usually lemon yellow at top, ornamented with lines of yellow scales; flesh pale lemon yellow, rapidly vinaceous, finally olivaceous black. Sp 12-18 x 5-7 μm, Qav = 2.3-2.4. Mycorrhizal with Quercus, especially in dry and warm summers; rare in temp.-hemib.; DK (EN), NO (EN, Rog: Sandnes, Tel: Porsgrunn), SE (EN). – B&K 3:72, Däh 85, L&E 39, Phil 289e, Ves 147, •. L. crocipodium (Letell.) Watling (Boletus nigrescens Richon & Roze non Pallas, B. tessellatus Gillet non Rostkovius

Кстати, если придет Зорик, спросим у него про покраснение, для Израиля обычный вид.

 Отправлено: 19.07.10 22:34. Заголовок: ariona Leccinellum c..

ariona Leccinellum crocipodium--ты пишешь,а в инете везде стоит -Leccinum-
Что должен записать у себя я,ничевошеньки непонимающий в латыне!!

Там у тебя в скрытом тексте говорится что быстро меняет,цвет мякоть при срезе,но это неважно.

 Отправлено: 19.07.10 22:42. Заголовок: Wilhelm K. Только и..

Wilhelm K.
Только из любви к тебе сообщаю, что сейчас приоритетное имя Leccinellum crocipodium
ALEXANDRA
правда, в фотоотчете он у меня как грабовик стоит Ну ладно, в сети и пострашнее ошибки случаются, что тепрь