Отправлено: 30.05.08 12:58. Заголовок: РОГАТИКИ, желеобразные и пр. грибы неопознанной принадлежности - 2

Продолжение
Начало темы здесь:
http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000426-000-320-0<\/u><\/a>

По просьбе уважаемых форумчан в этот раздел можно ставить для определения непластинчатые грибы, с отнесением которых к той или иной классификации участник сомневается. Не страшно, если сюда попадут аско- и дискомицеты, даже миксомицеты. Но желательно все же грибы-рогатики (коралловидные, пращевидные и пр), дрожалки, эксидии и т.п.

Ссылка на тему Рогатики из Удмуртии от Владимира ник theria
http://mycoweb.fastbb.ru/?1-3-40-00000399-000-0-0<\/u><\/a>

And, давайте своих рогоносцев!

 Отправлено: 24.03.10 18:38. Заголовок: Так много всего, не ..

Так много всего, не знаю, с чего начать... может, получится не по порядку...
Допускаю, что здесь основная масса – неопределяемое Но желание попробовать определить есть ведь? Или ни к чему такое занятие? Пусть не до вида – до рода...

TVS пишет

цитата:

По поводу Antrodia vaillantii - дайте пожалуйста ссылку на саму фотографию (правой кнопкой по фоторафии, копировать ссылку на изображение) Владимира (какого?),..... Если Вы имели в виду эти фотографии, то это.....

Конечно, не имела в виду эти фотографии. И ссылка дана не по поводу Antrodia vaillantii. По поводу фразы woodmen–а

цитата:

Нашёл не где-нибудь, а тут: http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000527-000-0-0-1248695529

Дана так (как дал он) потому, что там
http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000527-000-0-0-1248695529
не одна фотография. Это сообщение 22 в самом низу страницы с текстом:

цитата:

Гриб рос на бревне лиственного дерева с обратной стороны. Размеры - примерно, 10х30 см. Botanist: Стекхеринум бахромчатый (Steccherinum fimbriatum):

и шесть фото.

Что

цитата:

кортициоидные – распростертые

знаю
Думаю, что в случае http://jpe.ru/1/max/070210/0n9nl6aiz7.jpg распростерты с нижней стороны бревна.
В случае http://jpe.ru/1/max/070210/0weed6281e.jpg - вдоль самой веточки
Здесь http://s004.radikal.ru/i205/1003/74/ff6f9254dc82.jpg и здесь http://photofile.ru/photo/tvs-svet/96146319/111054547.jpg по поверхности древесины, (выстилают(?) расщелины в ней... ? )
...Ничего не утверждаю – объясняю ход мысли. И желание разобраться
Кроме того, в последних двух случаях - виды разные. Не исключено, что и у woodmen-а не один вид


По поводу Antrodia vaillantii

stas пишет:

цитата:

На ГЛО есть описание (Fibroporia vaillantii), но не уверен, что на фото именно этот вид.

Да, я приводила эту ссылку, когда woodmen загрузил в тему фотографии с вопросом. Вот она:
http://www.foresterfaq.spb.ru/index.php?option=com_sobi2&sobi2Task=sobi2Details&sobi2Id=517&Itemid=41
Просто, никто не отозвался тогда.
Ее приводила из-за описания вида, а фото здесь:
http://www.holz-schimmel.de/antrodia.html
второе на странице (Eisblumen – Myzel); оно раскрывается.

stas, думаю, что версия Pterula – несерьезно Начиная с того, из "чего" растет. Мякоть – что из себя представляет? – и соответственно, всегда обладающая запахом. А у woodmen-а что-то сухое ("войлочное"), легкое. Что-то, что откраивается от массива по мере созревания и при способствующих условиях окружающей среды. Возможно, при этом, меняющее цвет; приближаясь к белому. В первом случае
http://jpe.ru/1/max/070210/0n9nl6aiz7.jpg
не видно, из чего вырастает гриб. (То, из чего вырастает – под бревном.) А во втором
http://jpe.ru/1/max/070210/0weed6281e.jpg
из чего? Не из древесины ведь выходит? Там что-то есть по веточкам – выстилает их... Кроме того – обратите внимание – то, что уже "цветет", одного цвета; нет и намека на перемену (не) цвета – оттенка даже – по длине. Если предположить, что Pterula "расцветает" в нечто подобное – вспомните цветовую динамику от основания к верхушечке.
...(если у woodmen-а, вообще, один и тот же вид на двух снимках...)

Я не говорю, что все изложенное – истина в последней инстанции. Это – мое мнение. Какое, надеюсь, вызовет только мирную реакцию

 Отправлено: 25.03.10 14:39. Заголовок: ALEXANDRA Спасибо з..

ALEXANDRA

Спасибо за развернутый ответ. Извините, если я чем-то Вас задела, не имела такой цели. Просто не поняла, по какой фотографии возникла версия с антродией. Имеет смысл, наверное, иногда ставить ссылки прямо на фотки.

Еще раз хочу уточнить по поводу версии стекхеринума:
Стекхеринум фибринатум - известный нашим формучанам вид и довольно легкий для определения. Это кортициоидный гриб.
А мицелий на фотке Владимира http://jpe.ru/1/max/070210/0n9nl6aiz7.jpg действительно неопределим по фотографии. Такое можно наблюдать очень часто на валежных стволах, бывают разных цветов. Чьи это мицелии, узнать, наверное, можно только проведя специальные наблюдения за их развитем.

Вот у меня есть какой:



А это, по всей вероятности, мицелий Porotheleum fimbriatum (был связан с уже сформировавшимися плодовыми телами):





Мелкие рожки на веточке и на пнях к кортициоидным грибам относится не могут.
http://jpe.ru/1/max/070210/0weed6281e.jpg
Если это плодовые тела каких-то грибов, то по характеру роста, они ближе к стоячим плодовым телам рогатиков, птерул и пр.
А кортициоидные грибы - это грибы с распростертыми (стелящимися) по субстрату плодовыми телами, гименофор у них имеет различное устройство, но не поры (грибы с порами относятся к трутовым).

 Отправлено: 26.03.10 13:32. Заголовок: TVS Мне кажется, чт..

TVS
Мне кажется, что мы с самого начала не поняли друг друга. И сложилась ситуация, когда каждый думал о своем
Меня в недоумение привело добавление в тему этих двух снимков
http://s004.radikal.ru/i205/1003/74/ff6f9254dc82.jpg
http://photofile.ru/photo/tvs-svet/96146319/111054547.jpg
в тот момент поняла, что один из них добавлен в связи с этим
http://jpe.ru/1/max/070210/0weed6281e.jpg
и "приплела" в разговор и их – раз "навязали" "по ходу" (как считала ) – продолжая при этом думать о своем...

Понимаете, я с самого первого дня вела разговор только об этом снимке http://jpe.ru/1/max/070210/0n9nl6aiz7.jpg
полагая, что на втором фото
http://jpe.ru/1/max/070210/0weed6281e.jpg
совсем другой вид, и что в этой теме находится по делу; и что разбирающиеся в таких видах им займутся.
И когда в первый день обсуждения фотографий woodmen-а, появилась версия Pterula, тихо удивилась, но и в голову не пришло, что имеется в виду второе фото.
Пришло понимание того, что для всех, кроме меня, на двух фотографиях – один вид, только тогда, когда stas написал:

цитата:

Если вот на этом фото еще как-то скрипя всем чем можно соглашусь... http://jpe.ru/1/max/070210/0n9nl6aiz7.jpg ...то вот здесь, ну, совсем не так. Он, этот стекхеринум, всегда как бы ползет куда-то, а здесь белые шнуры все трочком. http://jpe.ru/1/max/070210/0weed6281e.jpg

И то, осознала это не когда писала ответ, а лишь сегодня.

Предлагая вариант Antrodia vaillantii
http://www.foresterfaq.spb.ru/index.php?option=com_sobi2&sobi2Task=sobi2Details&sobi2Id=517&Itemid=41
http://www.holz-schimmel.de/antrodia.html
Затем Steccherinum fimbriatum
http://i041.radikal.ru/0812/2e/5cc5e338a919.jpg
http://s52.radikal.ru/i138/0812/0b/4c47f0575921.jpg
говорила и думала только об этом снимке woodmen-а
http://jpe.ru/1/max/070210/0n9nl6aiz7.jpg

Я и сегодня считаю, что на двух его фотографиях два различных вида И очевидно, что нужно время, чтобы им нашлись названия

 Отправлено: 26.03.10 16:03. Заголовок: ALEXANDRA Понятно,..

ALEXANDRA

Понятно, ALEXANDRA.

Про антродию, конечно, предполагать можно, но дальше этого дело не пойдет, чтобы диагностировать антродии надо видеть в первую очередь их гименофор, а на снимке гименофора нет, и мы даже не можем быть уверены, что он впоследствии будет.

Многие виды могут иметь подобные ризоморфы. В т.ч. пории и кортициоидные, и может быть даже какие-то другие, о которых нам неизвестно.

 Отправлено: 26.03.10 17:14. Заголовок: TVS пишет: Если это..

TVS пишет:

цитата:

Если это плодовые тела каких-то грибов, то по характеру роста, они ближе к стоячим плодовым телам рогатиков, птерул и пр.

Есть же "озониум" у некоторых навозников. Может, быть это их более скромный аналог

 Отправлено: 26.03.10 17:18. Заголовок: kut Тоже идея. Обр..

kut

Тоже идея. Образования, действительно, странные, на плодовые тела грибов не вполне похожи.

 Отправлено: 26.03.10 19:00. Заголовок: Ozonium - всего лиш..

Озвучу расширенную версию, имхо, очень даже рабочей идеи kut:
Ozonium - всего лишь название анаморфа (-фы) соответствующих видов навозников. А анаморфы - штука в грибном виде более чем распространённая (если не более распространённая, чем продуктивные формы, телеоморфы), насколько я поняла из диагонального чтения последнего кембриджского талмуда Introduction to Fungi, сейчас большой сектор микологии развлекается установлением тождества между анаморфами (у которых есть свои названия) и телеоморфами с помощью ДНК-анализов.

 Отправлено: 26.03.10 19:59. Заголовок: ressaure, а разве оз..

ressaure, а разве озониум - это не просто вегетативные гифы? Анаморфы предполагают размножение посредством спор - например, всякие там конидиальные стадии...

 Отправлено: 26.03.10 23:07. Заголовок: kut пишет: а разве ..

kut пишет:

цитата:

а разве озониум - это не просто вегетативные гифы?

пребывала в полной уверенности, что да, но вот вчера прочиталось тут (J. Webster, R.W.S. Weber. Introduction to Fungi. Cambridge University Press, 2001. - P. 537):
"Coprinus domesticus also fruit on dead wood of deciduous trees arising from a rust coloured sporulating mat of mycelium, the Ozonium anamorphic state"

таки sporulating.

 Отправлено: 02.04.10 00:32. Заголовок: Цвет коричневато-чер..

Цвет коричневато-черный, размер приличный, консистенцию проверить не решилась.

Exidia sp.?

 Отправлено: 02.04.10 08:48. Заголовок: TVS пишет: консисте..

TVS пишет:

цитата:

консистенцию проверить не решилась.

А это вообще на чем и чем оно пахло?

 Отправлено: 02.04.10 12:55. Заголовок: А поскольку пост от ..

А поскольку пост от 2 апреля... гербарный образец, судя по сколам, тоже имеется...

 Отправлено: 05.05.10 10:28. Заголовок: 04.05.10. На сухой и..

04.05.10.
На сухой иве.
Exidia truncata или Exidia glandulosa?

 Отправлено: 05.05.10 10:32. Заголовок: woodmen Exidia tru..

woodmen

Exidia truncata.

 Отправлено: 19.05.10 20:09. Заголовок: Переношу по просьбе ..

Перенес по просьбе трудящихся

05.05.2010. Абхазия, Мюссерский заповедник. Вдоль оврагов, на валежных ветках лиственных деревьев (скорее всего, граба)

<\/u><\/a><\/u><\/a><\/u><\/a>

<\/u><\/a><\/u><\/a><\/u><\/a>

<\/u><\/a><\/u><\/a><\/u><\/a>

<\/u><\/a><\/u><\/a><\/u><\/a>

Пт мягкие, до 1 см выс. На третьей фотке гриб высыпал споры

См., также, [url=http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000646-000-80-0#026]http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000646-000-80-0#026[/a]
[url=http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000646-000-20-0#014]http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000646-000-20-0#014[/a]

 Отправлено: 19.05.10 21:04. Заголовок: Alex Обалдеть... Ис..

Alex
Обалдеть... Искала-искала - нет толку. Красота неописуемая, но хотя бы выбрать путь поиска... Похож немного на спарассисы(правда, если пт мягкие, то не очень), то но спарассисам нет фото, кроме 3 видов. И в принципе они корневые паразиты. Себацины тоже не подходят вроде...
А так хочется узнать что это

 Отправлено: 19.05.10 22:33. Заголовок: Alex ariona Возмо..

Alex
ariona

Возможно Clavulina Что-то похожее было у меня где-то ... сейчас посмотрю и допишу (если найду)

Такого красивого нет, конечно. Но принцип в чем-то похожий - нет? Вот, посмотрите, пожалуйста

Clavulina coralloides = Clavulina cristata:
http://jpe.ru/1/max/190510/04176vivl4.jpg
Clavulina coralloides:
http://jpe.ru/1/max/190510/0h6ygdabnr.jpg
Clavulina rugosa:
http://jpe.ru/1/max/190510/0jtjefd46w.jpg
Clavulina cinerea:
http://jpe.ru/1/max/190510/07wlhndf32.jpg

 Отправлено: 19.05.10 22:55. Заголовок: ALEXANDRA Возможно ..

ALEXANDRA
Возможно и клавулина. Но вот ни одна из представленных вроде.
А это чье фото?
http://jpe.ru/1/max/190510/0qdvavztbe.jpg

 Отправлено: 19.05.10 22:59. Заголовок: ALEXANDRA, ariona А..

ALEXANDRA, ariona
А если посмотреть в сторону сем. Sebacinaceae? Там есть хитрый род Tremellodendron. Ранее рассматривался в составе сем. Exidiaceae.

 Отправлено: 19.05.10 23:12. Заголовок: ZAE пишет: Там есть..

ZAE пишет:

цитата:

Там есть хитрый род Tremellodendron.

Я смотрела вчера тоже. Но нашла только Tremellodendropsis tuberosa, не похож. В Микокее.