Отправлено: 21.04.09 21:30. Заголовок: ЭНТОЛОМЫ (ENTOLOMATACEAE)

Для изучения и определения видов семейства Энтоломовые (ENTOLOMATACEAE) по просьбе некоторых участников создаю эту тему. Кроме того, так легче будет работать на сайте и форуме нашей уважаемой Ольге Морозовой ник Leptonia
Схема работы в этой ветке аналогична подобным на сайте: можно выкладывать виды в своих корзинах, а потом дублировать здесь, можно ставить на определение прямо сюда. Замечательно будет, если и уже определенные или заведомо известные энтоломы здесь появятся. Просьба нумеровать сообщения, по возможности добавлять цветным шрифтом в исходное сообщение наименование уже определенных видов.
Если кто-то хочет курировать эту тему, добро пожаловать Для заначки предлагаю желающим поставить уже определенные виды сюда. Давайте внесем свой вклад, поворошив свои галереи и архивы
Сайты по энтоломам
http://www.infochembio.ethz.ch/Links/mykologie_entolomataceae_entoloma.html
http://www.entoloma.nl/html/entintroeng.html
http://www.svims.ca/council/Entolo.htm

 Отправлено: 22.04.09 00:00. Заголовок: theria Все-таки, ду..

theria
Все-таки, думаю, тоже vernum, просто потрепанная.

 Отправлено: 22.04.09 00:00. Заголовок: Leptonia пишет: Про..

Leptonia пишет:

цитата:

Провокации - своего рода катализатор (т.е. это хорошо). Так что буду ждать ваших E. aprile и др.

Слушаюсь! Если засуха не убьет все...SALAVAT пишет:

цитата:

ariona Спасибо за новую тему!

К theria отправляю благодарность.

 Отправлено: 22.04.09 00:17. Заголовок: Entoloma sp.3 Она ..

Entoloma sp.3
Она мне показалась похожей на Э. садовую - Entoloma clypeatum. У нас их в ИЮНЕ - прорва. И вариабельность весьма существенная.

 Отправлено: 22.04.09 00:28. Заголовок: Смирнов Л. Вот о не..

Смирнов Л.
Вот о ней пишет ув. Leptonia

цитата:

theria Хочется думать, что E. aprile. Очень гигрофанная, гладкая, однородная шляпка, довольно стройная наружность, а, главное, вижу крылатку вяза. Но очень размыта грань между этим видом и E. clypeatum. С этим еще предстоит разбираться.

 Отправлено: 22.04.09 08:44. Заголовок: Можно, и я влезу со ..

Можно, и я влезу со своими неопознанцами? Уверенности в их принадлежности нет.

Итак, первые.
Entoloma sp. 6
Встречены в нескольких местах в черте города исключительно под черёмухой Маака. Крупные - до 10 см и более - шляпки, мощные ножки, "фигурные" пластинки. Очень вариабельна поверхность шляпки - от гладкой поверхности до шелковистых "прилипших" чешуек и далее до лохматости. Появляются в первой пятидневке июня.


Entoloma sp. 7
Второй вид, появляется на границе мая и июня под черёмухой, но вроде бы не брезгует и другими розоцветными. Диаметр шляпки не более 7 см, обычно поменьше, толщина ножки - 5-8 мм, в общем, грибок постройнее предыдущего. Иногда растёт очень обильно - на последней фотографии полянка в сосновом лесу с черёмухой прямо рядом с нашим институтом.

Эти фотографии сделаны в 2007 году.

В 2008 году на одном из участков леса, где годом раньше росли Entoloma sp. 7, в то же время выросли, видимо, они же, но почему-то совсем в другом исполнении. В среднем эти грибочки были немного мощнее, и заметно отличалась окраска - как будто небрежно покрашенная, с радиальными проточинами более насыщенного цвета, похожими на гигрофанность. Начало лета 2008 года было суше 2007.


Заодно загадка из моей фотокорзинки.
Среди Entoloma sp. 7 в 2007 год разбросанно выросли белоснежные клоны. Именно белоснежные, без малейших оттенков за исключением розовых спор. В остальном - точные копии, росли не просто вперемешку, а порой в одном пучке.

 Отправлено: 22.04.09 09:33. Заголовок: Entoloma sp. 8 За..

Entoloma sp. 8

Запах аммиачный. В смешанном лесу, сентябрь. E. rhodopolium var. nidorosum

 Отправлено: 22.04.09 14:50. Заголовок: Найдена 04.12.08 в 4..

Entoloma sp.8а

Найдена 04.12.08 в 40 км от Ставрополя, на открытом пространстве со степной растительностью рядом с искусственными посадками сосны. Особенностей запаха не отмечено, плодовые тела некрупные, до 3 см, темно-коричневые, ближе к черному

 Отправлено: 22.04.09 20:07. Заголовок: Вот мои энтоломы. Ра..

Вот мои энтоломы. Растут по весне, под фруктовыми деревьями, местное название - "поджердёльники". Сказал бы, что это Entoloma clypeatum - энтолома садовая, да цвет не нравится: белые они все или кремовые. Вот вычитал в книжке о местных грибах, что у нас водится, кроме садовой энтоломы похожий вид, именно такого цвета: Entoloma sepium или Энтолома бледно-коричневая. Подозреваю, что это они и есть.

№9 Entoloma sepium?



Вопрос к Leptonia: может, для точного определения выслать экземпляр? Если можно, то скажите, куда и в каком виде.
Или без экспертизы всё выяснится?

 Отправлено: 23.04.09 22:43. Заголовок: Попробую ответить re..

Попробую ответить
ressaure
Sp.6 – clypeatum. Та, что чешуйчатая, просто растрескалась от погоды и возраста.
Sp. 7, скорее всего, тоже. Она очень похожа на sp.3, так что, наверное, прав Смирнов Л., что это clypeatum, которая, действительно, очень вариабельна. Для aprile, все же характерна еще более гигрофанная, радиально полосатая шляпка, ножка с возрастом становится полой.
Белая Энтолома, совершенно замечательная.
Дело в том, что существует некая Entoloma niphoides, совершенно белоснежная, плодоносящая весной (кстати, говорят, ядовитая). В ней, действительно, подозревают лишенную пигмента форму E. clypeatum. Наиболее надежный способ проверить это – анализ ДНК. Если не сложно, соберите, пожалуйста, белых и окрашенных представителей. Быстро не обещаю, но мы попробуем сравнить.
Stalker
E. rhodopolium var. nidorosum
ariona
Очень похожий гриб, также собранный в декабре, привозил Ю. Ребриев из Вешенской. Я определила его как E. sericeum var. cinereoopacum. Если образец есть, то можно проверить.
Kessler
Sp.9 – У E. sepium мякоть при повреждении меняет окраску на желтую или оранжево-красную. А так, вроде, похоже. Это, вероятно, тот же гриб, что присылала мне ariona. Образцы с удовольствием посмотрю.

Хочу сказать всем огромное спасибо за интерес к этой группе, за наблюдения и замечательные фотографии. Ваша помощь очень нужна. Ведь невозможно побывать везде.
Очень хочется разобраться в этих перепутавшихся весенних энтоломах. Микроскопически они очень похожи, также как и внешне. Хорошо различаются только крайние формы. Сколько здесь видов, сколько разновидностей, думаю, еще предстоит решить. Буду очень благодарна всем, кто пришлет образцы с фотографиями и описаниями (запах, изменение окраски, может, велум у молодых плодовых тел, характер поверхности и все особенности, которые не отражены на фото).
Адрес:
Морозовой Ольге
Ботанический институт им. В.Л. Комарова РАН
Лаб. Систематики и географии грибов
Ул. Проф. Попова, д. 2
197376 Санкт-Петербург

 Отправлено: 23.04.09 23:24. Заголовок: Leptonia Ольга, спа..

Leptonia
Ольга, спасибо большое. Я все же надеюсь, что выполню обещание прислать образцы наших энтолом(два предыдущих сезона засуха изрядно подпортила)

 Отправлено: 24.04.09 06:31. Заголовок: Leptonia Обязательно..

Leptonia
Обязательно вышлю, если вырастут они в эту необычную холодную весну.
В энциклопедии "Грибы" есть подробная инструкция, как грибы отправлять для исследования. Полагаю, не сделаю ошибки, если ей последую.

Leptonia пишет:

цитата:

Это, вероятно, тот же гриб, что присылала мне ariona.

И что выяснилось?

 Отправлено: 24.04.09 07:57. Заголовок: Leptonia пишет: Sp...

Leptonia пишет:

цитата:

Sp.6 – clypeatum. Та, что чешуйчатая, просто растрескалась от погоды и возраста. Sp. 7, скорее всего, тоже. Она очень похожа на sp.3, так что, наверное, прав Смирнов Л., что это clypeatum, которая, действительно, очень вариабельна.

Мне всё-таки кажется, что 6 и 7 - это разные виды, причем 7 и 3 и правда очень похожи. Шестая - всегда приземистая, мощная, крупная, с матовой и охотно трескающейся шляпкой, волнистыми пластинками и краями, по цвету и форме даже вблизи очень похожа на Сalocybe gambosa. Седьмая гораздо мельче, стройная, с гладкой и всегда идеально геометрически ровной шляпкой, тёмной поверхностью (кроме белой формы). Впрочем, можно и не гадать - образцы всех фотофигурантов, емнип, у меня есть. С удовольствием их пришлю на опознание .

цитата:

Если не сложно, соберите, пожалуйста, белых и окрашенных представителей. Быстро не обещаю, но мы попробуем сравнить.

непременно!

Kessler,
а где б найти эту инструкцию? Я что-то торможу, что такое энциклопедия "Грибы".

 Отправлено: 24.04.09 08:50. Заголовок: ressaure пишет: а г..

ressaure пишет:

цитата:

а где б найти эту инструкцию? Я что-то торможу, что такое энциклопедия "Грибы".

Это энциклопедия, созданная большим коллективом чешских микологов при участии проф. Прохорова, изданная в 2005 г. в изд-ве "Ридерз Дайджест".
Если у вас её нет, то можете поискать в интернет-магазинах или походить по книжным, может, найдёте.
В крайнем случае я могу инструкцию выложить на форуме.

 Отправлено: 24.04.09 16:49. Заголовок: Entoloma sp. 8 А э..

Entoloma sp. 10

А это тоже E. rhodopolium var. nidorosum? Запах аммиачный. Тоже в смешанном лесу, сентябрь. Или не она (край как-будто другой)?

 Отправлено: 24.04.09 21:48. Заголовок: ressaure Страшно да..

ressaure
Страшно даже подумать, но такое чувство, что № 6 может оказаться Entoloma saundersii - давно мечтаю ее найти.
Ваше описание хорошо на нее ложится. Как раз характерны крупные размеры и растрескивание. Правда, кроме того, как пишет Noordeloos, поверхность шляпки должна быть блестяще-мерцающей. Микроскопически - крупные округлые многоугольные споры со сглаженными углами. Раз есть образец - можно проверить. Это была бы очень ценная находка. Буду с нетерпением ждать образцов.

А еще разрешите поздравить Вас здесь с Днем рождения, пожелать счастья, удачи и новых открытий и преподнести букет весенних энтолом (для комплекта - E. aprile).

 Отправлено: 24.04.09 22:04. Заголовок: Kessler И что выясн..

Kessler

цитата:

И что выяснилось?

Получилось, что E. clypeatum, но не очень верится.
Если не сложно, понаблюдайте, пожалуйста, за изменением цвета мякоти на разрезе.

цитата:

в каком виде

Образец лучше всего высушить в мягких условиях (при 40^о С), предварительно описав.

Stalker
Скорее всего, это что-то из группы E. politum (по форме шляпки) - politum, caccabus или bisporigerum (микроскоп!).

 Отправлено: 24.04.09 22:16. Заголовок: А можно я тоже одну ..

Entoloma sp.11

А можно я тоже одну свою находку выложу, правда не уверен, что это вообще энтолома.

найдена в мае 2007 года в смешанном лесу с сосной и березой.



Entoloma vernum (Leptonia)

 Отправлено: 30.04.09 22:46. Заголовок: Ким Прошу прощения,..

Ким
Прошу прощения, что сразу не ответила.
Думаю, это Entoloma vernum, правда с тяжелой судьбой.

 Отправлено: 30.04.09 22:53. Заголовок: Leptonia пишет: рав..

Leptonia пишет:

цитата:

правда с тяжелой судьбой

Спасибо! Видимо постоянно проходящий мимо транспорт сказывается. Вот тебе и меланизм среди грибов )))

 Отправлено: 30.04.09 22:57. Заголовок: moirarium Очень изв..

moirarium
Очень извиняюсь, но у меня так и не получилось открыть фотографии.
А абрикосы интригуют. Что делать?

Пользуясь случаем, обращаюсь ко всем, кто собирает (или будет собирать) энтоломы под абрикосами (ну и под другими розоцветными), обратите, пожалуйста, особое внимание на изменение окраски.
Светлый, плотный, негигрофанный, вкусный гриб, скорее всего, должен быть E. sepium, мякоть которой рыжеет в местах повреждения, возможно, не сразу.