Отправлено: 15.04.09 06:34. Заголовок: Грибы из Казахстана

В минувшие выходные насобирали грибов на границе Казахстан Киргизия, на холмах, есть вопрос по одному виду, определите пожалуйста.

1.

2.

3.

4.

5.

ножка у них пустая

примерно ссылаемся, что это гигрофоры луговые или ранние...

 Отправлено: 19.04.10 20:40. Заголовок: мухомор67 Если инте..

мухомор67
Если интересно узнать чуть больше о галеропсисах, начните с работ казахских микологов, например, С.Р. Шварцман и Н.М.Филимоновой (томик по Гастеромицетам из Флоры споровых растений Казахстана, 1970 г. знаете?).
Полезной может оказаться статья С.Вассера:
Вассер С.П. Современные взгляды на систематическое положение р. Galeropsis Vel. Emend S. Wasser // Укр. Ботан. Журн. – 1974. – Т. ХХХ1, №5. – С. 567-577. (укр. яз.).
Данный журнал обязан быть в Вашей библиотеке АН Казахстана. В советское время с обменом научной периодики между республиками был порядок. Полагаю, что прочтение украинского текста особых тудностей не доставит.
Следует учесть, что за прошедшие 36 лет много чего изменилось во взглядах на объем рода, вплоть до описания нового вида из Европы.

 Отправлено: 20.04.10 04:24. Заголовок: томик по Гастеромице..

цитата:

томик по Гастеромицетам

Он у меня есть в электронном виде, но , насколько я понимаю Galeropsis к гастромицетам не относится.

цитата:

Калымбетов Б.К. Микологическая флора Заилийского Алатау. – Алма-Ата: Издательство «Наука»

А в электронном виде у Вас ее нет?

цитата:

прочтение украинского текста особых тудностей не доставит

Я 10 лет жил на Украине.

цитата:

библиотеке АН Казахстана.

Вот в сезон , к сожалению, времени по библиотекам ходить нет.
Какие мог книги по грибам купил в букинистических магазинах, но там их именно по грибам Казахстано, увы, мало.
Хочу добавить, что данный вид я нашел в траве, на глинистой почве, не далеко от ручья

 Отправлено: 20.04.10 08:59. Заголовок: мухомор67 пишет: на..

мухомор67 пишет:

цитата:

насколько я понимаю Galeropsis к гастромицетам не относится.

Систематическое положение рода Galeropsis долгое время оставалось неуточненным. Еще 30-40 лет назад его рассматривали среди Гастеромицетов. Поэтому, он и фигурирует у С.Шварцман и Н.Филимоновой в соответствующем томе. В «Грибах СССР» (1980) из серии справочников путешественника-географа можно прочитать, что Galeropsis входит в состав порядка Подаксовых (Podaxales), относящегося к группе порядков Гастеромицеты.
По современным воззрениям, Galeropsis относится к семейству Bolbitiaceae (либо, к самостоятельному - Galeropsidaceae) отряда Agaricales класса Agaricomycetes из Basidiomycota.

 Отправлено: 20.04.10 09:25. Заголовок: Согласно Шварцману, ..

Согласно Шварцману, в Казахстане обнаружено 2 вида desertorum и plantaginiformis (есть специалист по латинскому, переведите)
По описанию подходит первый, по Шварцману он был обнаружен в Заилийском Алатау, а я, похоже, нашел его в Чу-Илийских горах (это разные географические точки)

 Отправлено: 20.04.10 09:49. Заголовок: мухомор67 пишет: С..

мухомор67 пишет:

цитата:

Согласно Шварцману, в Казахстане обнаружено 2 вида desertorum и plantaginiformis (есть специалист по латинскому, переведите)

Шварцман Софья Рувиновна (1912-1975) - известный советский миколог. Подобные фамилии в женском роде не склоняются.
desertorum - пустынный, от лат. deserta, -orum - пустынные, безлюдные места, пустыни, степи;
plantaginiformis - подорожниковидный, подорожниковоподобный, от лат. plantago - бот. подорожник, + forma - форма, вид, образ, облик, наружность, внешность и т.п.

 Отправлено: 20.04.10 11:43. Заголовок: Вчера в предгорьях, ..

Вчера в предгорьях, недалеко от Алма-Аты, нашел вот такой экземпляр в единственном числе
№15
http://innature.kz/photogallery.php?photo_id=2357
http://innature.kz/photogallery.php?photo_id=2359
http://innature.kz/photogallery.php?photo_id=2360
Я сначала подумал, что это майский гриб, но для него в эту холодную весну рано, да и у него специфический запах.
Возможно этот и №9 - один вид.

 Отправлено: 20.04.10 14:39. Заголовок: мухомор67 У меня н..

мухомор67

У меня не открываются ссылки – проблемы с Интернетом – удалось, открыть по одной, две страницы...
начиная с конца:
№ 15 тот же, что и № 9, только маленький, и да, это Melanoleuca (позже попробую раскрыть все, может, узнается вид )
НОмера 14 не нашла
№ 13 Polyporus tuberaster; надо посмотреть, подходит ли для Ваших мест
По навознику: просто, не обратили внимания, на чем рос. У Вас, наверное, там овечки гуляют

По поводу Галеропсиса - присоединяюсь к поздравлениям

 Отправлено: 20.04.10 16:54. Заголовок: № 13 Polyporus tuber..

цитата:

№ 13 Polyporus tuberaster; надо посмотреть, подходит ли для Ваших мест

Он не подходит по описанию, у моего шляпка гладкая, без чешуек, светло-серого цвета.
Не подходит также по произрастанию - на остатках древесины. В Чу-Илийских горах деревьев нет (встретил две ивы). Вчера я встретил этот же гриб в предгорьях Заилийского Алатау, тоже в чистом поле.

цитата:

№ 15 тот же, что и № 9, только маленький, и да, это Melanoleuca

Согласен посмотрел по книгам больше подходит Melanoleuca brevipes - коротконогая, но на всех фото в сети у нее шляпка коричневого цвета, кроме вот этого
http://mycoweb.narod.ru/fungi/Submitted/SJG3/Melanoleuca_brevipes_JS_20060620.jpg

 Отправлено: 20.04.10 17:17. Заголовок: мухомор67 пишет: Он..

мухомор67 пишет:

цитата:

Он не подходит по описанию, у моего шляпка гладкая, без чешуек, светло-серого цвета. Не подходит также по произрастанию - на остатках древесины. В Чу-Илийских горах деревьев нет (встретил две ивы). Вчера я встретил этот же гриб в предгорьях Заилийского Алатау, тоже в чистом поле.

Ув.мухомор67
Я не помню точно, но не Вам ли ув. ALEXANDRA писала, что лучше всю инфу выкладывать сразу, а не выдавать ее как контраргумент предложенным версиям? Тем паче, когда некоторые виды сняты не в природы, а на столе, в руках...
Думаю, вот этот трутовик подходит, в Казахстане он растет
Polyporus rhizophilus

 Отправлено: 20.04.10 18:27. Заголовок: Я конечно извиняюсь,..

Я конечно извиняюсь, но у меня совершенно не хватает времени. Я так и думал, каждый гриб выложить с описанием, но физически не успел
Polyporus rhizophilus к сожалению, не могу найти ни в одной своей книге и в сети описания. или хотя бы нормальных фото, по этим сложно сказать
http://images.yandex.kz/search?text=Polyporus%20rhizophilus&stype=image
Нашел описание в книжке на польском языке в конце концов

 Отправлено: 20.04.10 18:46. Заголовок: мухомор67 Понятно :..

мухомор67
Понятно Сейчас попробую найти, а также выложить фото мной найденных
http://www.binran.ru/infsys/fun_map/polrhi.htm
Вот мои, найденные 13.05.09, только фото паршивые

 Отправлено: 20.04.10 18:55. Заголовок: Да, это они, и описа..

Да, это они, и описанию на польском хотя я по польски не очень) соответствует. С польского, кстати переводится, как трутовик траволюбивый

 Отправлено: 20.04.10 19:00. Заголовок: мухомор67 пишет: С ..

мухомор67 пишет:

цитата:

С польского, кстати переводится, как трутовик траволюбивый

А я же русское описание нашла А переводится как полипорус(трутовик) корнелюбивый. Но растет среди травы, злаков, да.

 Отправлено: 20.04.10 19:19. Заголовок: Кстати, вот еще два ..

Кстати, вот еще два фото с первой поездки. На них растение, Леонтица Эверсмана, пораженное каким-то грибом.
http://innature.kz/photogallery.php?photo_id=2362
http://innature.kz/photogallery.php?photo_id=2363
И таких в степи было много.
Или я ошибаюсь и это не гриб?

 Отправлено: 20.04.10 19:21. Заголовок: мухомор67 Поставьте..

мухомор67
Поставьте в тему "Грибы на растениях", сюда иногда заходят спецы по ржавчинным грибам.
http://mycoweb.borda.ru/?1-3-20-00000427-000-0-0-1268133734

 Отправлено: 20.04.10 19:26. Заголовок: Спасибо, поставил..

Спасибо, поставил

 Отправлено: 20.04.10 21:35. Заголовок: мухомор67 Прочел на..

мухомор67
Прочел на Вашем сайте ( http://innature.kz/viewpage.php?page_id=1 ) следуещее:
"Грибы Заилийского Алатау
Я давно хотел написать статью именно о наших грибах, но пока не получалось. Сказывалось отсутствие времени и нехватка информации. Из официальных источников советских времен много данных не возьмешь, взять хотя бы статью «Грибы Алма-Атинской области и Заилийского Алатау», в которой я сразу нашел неверные данные, и даже грубые ошибки.
"На этой богатой разнообразной растительностью территории сотрудниками отдела микологии Института ботаники Академии наук Казахской ССР учтено несколько десятков съедобных грибов."
Несколько десятков! Да на моем сайте их уже больше сотни, и то вряд ли больше 20% от растущих у нас!"

Скромно.
Прошу в Вашем видовом очерке по галеропсису пустынному ( http://innature.kz/articles.php?article_id=617 ) дать правильное склонение фамилии Шварцман С.Р. и указать полную библиографическую ссылку на первоисточник.

 Отправлено: 20.04.10 22:03. Заголовок: мухомор67 Я присма..

мухомор67

Я присматривалась к Вашему грибу. На единственном фото, какое у меня раскрылось, было... Там видна шляпка плохо, видно, что ножка в земле, но Polyporus tuberaster и на погребенной древесине расти может. Да и последний раз Вы писали, что и сады, и (следовательно) леса у Вас имеются...
А, кстати, Polyporus tuberaster может быть и не жутко пестрым. Взгляните хотя бы здесь на него: http://www.sentieriboschivi.ch/serie6/polyporustuberaster2coll.htm Внешность зависит от того, кто именно он из компании, следующей столбцом за словом Synonymy. Одного от другого, наверняка, будет отличить так же затруднительно, как Вашего степного лохматого навозника от классической его формы

А что Polyporus rhizophilus растет у Вас, теперь буду знать В Болгарии срывать его нельзя. Является одним из 215-ти видов, занесенных в Red List of fungi in Bulgaria (2006).

Если возможно, черкните, пожалуйста, пару слов о грибе № 1. Совсем неясная картина с ним Последний раз, вроде договорились на словах, что пластинки у него белые, но на этих двух снимках
http://innature.kz/photogallery.php?photo_id=2259
http://innature.kz/photogallery.php?photo_id=2260
не белые ведь(?)

По номеру 5
http://innature.kz/photogallery.php?photo_id=2269
http://innature.kz/photogallery.php?photo_id=2270
подозреваю, к согласию не придем
Я считаю его одной из форм Psathyrella spadiceogrisea; лохматенькой формой, близкой к этой:



Здесь http://innature.kz/photogallery.php?photo_id=2362 структуру не могу рассмотреть
возможно, ржавчинный гриб – Puccinia coronata (ржавчина корончатая). Можно поискать в сети, как выглядит и сравнить со своим

 Отправлено: 21.04.10 01:24. Заголовок: мухомор67 пишет: А..

мухомор67 пишет:

цитата:

А в электронном виде у Вас ее нет?

Нет, только "живая" книга. И Galeropsisa там тоже нет.

 Отправлено: 21.04.10 09:03. Заголовок: По №1 пластинки у мо..

По №1 пластинки у молодого скорей кремовые с розовым, как здесь
http://innature.kz/photogallery.php?photo_id=2269

похож на №5, а вида снизу нет?
Я вечером, если успею, сделаю описание, ночью уезжаем опять в те края.