Отправлено: 15.04.09 06:34. Заголовок: Грибы из Казахстана

В минувшие выходные насобирали грибов на границе Казахстан Киргизия, на холмах, есть вопрос по одному виду, определите пожалуйста.

1.

2.

3.

4.

5.

ножка у них пустая

примерно ссылаемся, что это гигрофоры луговые или ранние...

 Отправлено: 11.04.10 22:11. Заголовок: Насчёт №1. Продолжу ..

Насчёт №1. Продолжу серию протестов и на сей раз не соглашусь с одной из версий ALEXANDRA. Общее впечатление от грибков, действительно, лаковичное (особенно от превьюшки), но если приглядеться, гигрофанность+поверхность шляпки совсем другая, а главное, как уже верно подмечено - пластинки всё-таки белые. Ни одна лаковица не способна на такой обман. Рост сростками, а не просто плотными группами тоже, имхо, нехарактерен.

Предлагаю альтернативу - Gymnopus sp., возможно, G. ocior.

P.S. №3 и №5 очень похожи, по-моему.

 Отправлено: 11.04.10 23:40. Заголовок: мухомор67 , версию ..

мухомор67 , версию Псатирелла бархатистая надо оставить (в смысле, отказаться от нее)
Мешает Вам сосредоточиться на поиске названия
Этот вид есть и на ГКО:
http://mycoweb.narod.ru/fungi/Psathyrella_velutina.html
ariona уже отметила, что Lacrymaria lacrymabunda = Psathyrella velutina.
Скорее, есть смысл в Агроцибе покопаться Среди них, действительно, есть похожие внешне.
Пишете:

цитата:

3. Этот гриб в заголовке темы

Вам виднее, возможно, в жизни и похожи.
Не разобралась (с ходу) определен ли тот что в заголовке Я предложила бы ему название Psathyrella spadiceogrisea. (Если, конечно, остался неопределенным). И с учетом цитаты:

цитата:

Это разные грибы, у 5 остатки покрывала, у 3 его нет даже у самых молодых

(Полагаю, что у Вас грибы на фото, что в заголовке, светлее по причине сухого теплого времени и сильного солнца при съемке.)
Что касается последнего - http://innature.kz/photogallery.php?photo_id=2118 считаю, что Psathyrella candolleana. Не настаиваю, конечно, но это мое мнение. Этот гриб очень переменчивой внешности; да и климат у вас несколько отличен...
А, вообще – только, не обижайтесь, пожалуйста, за вольность в случае с моей стороны – мне думается, что неправильно делаете, что не загружаете сразу все имеющиеся снимки. Все равно ведь после добавляете их, а появись дополнительная информация вовремя – позволила бы избежать лишних и ненужных дискуссий.

 Отправлено: 12.04.10 18:47. Заголовок: В ближайшую пятницу ..

В ближайшую пятницу собираемся опять в те края. Погода стоит прохладная (даже аномально прохладная для этого времени в наших краях), поэтому, мне кажется, грибы за неделю не "перестоят"
Постараюсь сделать по-больше фотографий каждого гриба.
И загружу по каждому виду сразу все что будет.

 Отправлено: 12.04.10 18:52. Заголовок: (Полагаю, что у Вас ..

цитата:

(Полагаю, что у Вас грибы на фото, что в заголовке, светлее по причине сухого теплого времени и сильного солнца при съемке.) Что касается последнего - http://innature.kz/photogallery.php?photo_id=2118 считаю, что Psathyrella candolleana. Не настаиваю, конечно, но это мое мнение. Этот гриб очень переменчивой внешности; да и климат у вас несколько отличен...

А как отнестись к тому, что там голая степь и до ближайшего дерева несколько км?

цитата:

Обитание: с середины июня до середины октября на почве и гниющей древесине лиственных пород, на пнях, в кустарнике, у тропинок и дорог, редко на живых деревьях, группой, пучком, часто, ежегодно

 Отправлено: 12.04.10 19:14. Заголовок: мухомор67 пишет: А ..

мухомор67 пишет:

цитата:

А как отнестись к тому, что там голая степь и до ближайшего дерева несколько км?

Я находила P. candolleana на богатых перегноем травянистых участках.

 Отправлено: 12.04.10 19:28. Заголовок: Я посмотрел фотограф..

Я посмотрел фотографии гриба
http://mycoweb.narod.ru/fungi/Photocollection3.html?Psathyrella_candolleana
Такой растет у нас, преимущественно в березовых рощах. В прошлом году я его не встречал, поэтому фотографий нет, но в этом году сделаю (в конце мая)
Но эти грибы существенно различаются...

 Отправлено: 12.04.10 19:33. Заголовок: ALEXANDRA мухомор67 ..

ALEXANDRA мухомор67
Мне гриб автора не похож на псатиреллу Декандоля.

 Отправлено: 12.04.10 21:56. Заголовок: ariona, если "на..

ariona, если "насильственным образом" отнести гриб к Psathyrella, то похож только на псатиреллу Декандоля Кому-то похож, кому-то нет – зависит, какого облика чаще кому он попадался. ...Не так давно именно об этом виде мы вели беседу...
Разумеется, нельзя дать определение виду, когда с этим определением не согласились все. Тем более, что автор снимков – который видел гриб и затем имел возможность сравнить с изображениями на качественных фото – отказывает ему в сходстве с предлагаемым.
Остается подождать еще фотографий.
Очень возможно, что придем к выводу, что определяемый является представителем рода Аgrocybe. Как раз и с местом и условиями произрастания всё совпадет на все сто. Но боюсь, что в этих самых агроцибах по макропризнакам нам не определиться с видом

 Отправлено: 12.04.10 22:01. Заголовок: ALEXANDRA Ну ладно,..

ALEXANDRA
Ну ладно, подождем Мне вот похож на P. cotonea больше.
http://mushroomobserver.org/image/show_image/73521?obs=31750

 Отправлено: 13.04.10 15:48. Заголовок: ariona у Psathyrel..

ariona
у Psathyrella cotonea, как у кандидата, (на мой взгляд) есть шансы
Может, снимок предложен не самый удачный, если соотносить с представленным на определение. На этом грибы не такие "всклоченные":
http://www.cmcarini.it/Bollettino/Fotocolor%2039/Psathyrella%20cotonea.htm
еще такой есть
http://www.pilzepilze.de/galerie/v/Lateinisch/P/psathyrella/cotonea/3.html

мухомор67
Не поняла появления этого снимка http://innature.kz/photogallery.php?photo_id=2183
Его в связи с каким из предыдущих фото добавили?

По этому: http://innature.kz/photogallery.php?photo_id=2120
Там, где рос, какая-нибудь древесина поблизости была (остатки гниющей...)?

ressaure
Для Gymnopilus ocior гриб недостаточно утончен и изыскан Мне так кажется. Может рассмотреть в качестве варианта Gymnopilus liquiritiae?

 Отправлено: 14.04.10 15:47. Заголовок: ALEXANDRA, в смысле,..

ALEXANDRA, в смысле, Gymnopus (=ex-Collybia)? До гимнопилов-то он точно не дотягивает рыжизной и мощностью. Грибок, имхо, однозначно коллибиоидный

 Отправлено: 14.04.10 17:13. Заголовок: Я отсутствовал пару ..

Я отсутствовал пару дней.
К сожалению, там, куда я ездил (отроги Джунгарского Алатау), для грибов еще рано.
http://innature.kz/photogallery.php?photo_id=2120
Больше похож на последнюю фотографию, Gymnopilus liquiritiae
Древесина - ближайшая, в 3-4 км исскуственные насаждения вдоль трассы. А по холмам, если только полынь считать древесиной. (впрочем. там есть деревянистые виды полыни.)

 Отправлено: 14.04.10 17:18. Заголовок: мухомор67 пишет: Др..

мухомор67 пишет:

цитата:

Древесина - ближайшая, в 3-4 км исскуственные насаждения вдоль трассы. А по холмам, если только полынь считать древесиной. (впрочем. там есть деревянистые виды полыни.)

Имхо, гимпнопил в таком случае отваливается. Всё-таки гриб мне кажется коллибиоидным - думаю, искать надо среди Gymnopus sp. Gymnopus peronatus очень похож, хотя там с видами сильная путаница.

 Отправлено: 15.04.10 16:45. Заголовок: В воскресенье к вече..

В воскресенье к вечеру будут новые фотографии, постараюсь по-подробней
А пока вот нашел у себя под окном в траве
6.
http://innature.kz/photogallery.php?photo_id=2231
http://innature.kz/photogallery.php?photo_id=2232
http://innature.kz/photogallery.php?photo_id=2233
Шляпка 2-8 см, до 8 см выс, этого добра скоро у нас будет полно вдоль дорог, в канавах и т.д.
И еще. Я уже задавал вопрос насчет навозников
Вот на этом фото, несомненно comatus
http://www.innature.kz/images/photoalbum/album_2/navoznik.jpg
Тот экземпляр, что на фото, более 10 см высотой. Я встречал и по-крупнее в нашем климате.
А вот в горах, на пастбищах, полно его уменьшенных копий, 3-4 см. Это он же или отдельный вид?
http://innature.kz/photogallery.php?photo_id=2109
http://innature.kz/photogallery.php?photo_id=1068
http://innature.kz/photogallery.php?photo_id=1069
Когда были в Чуйских горах, они уже начались.
Сегодня проверял наличие рядовки лиловоногой (осенний гриб!), еще не было, встретил парочку этих навозников.

 Отправлено: 15.04.10 21:39. Заголовок: мухомор67 Я думаю,..

мухомор67

Я думаю, что навозник – самый обычный Coprinus comatus. А на счет первого гриба – не знаю Может, кто-нибудь даст подсказку относительно рода. Предположила бы Psathyrella spadiceogrisea f. vernalis, но опять скажете, что деревьев нет

 Отправлено: 16.04.10 05:25. Заголовок: Деревья есть, это же..

Деревья есть, это же в городе. Она это.
А насчет навозника, может все-таки стоит рассматривать его как отдельный вид?
Основное различие - размеры. Да и места произрастания - степная и горно-степная зона.

 Отправлено: 16.04.10 17:08. Заголовок: Psathyrella spadiceo..

Psathyrella spadiceogrisea в книге "Шляпочные грибы Белоруссии", 1984, нашел синоним Псатирелла серо-бурая - Хруплянка каштаново-серая

 Отправлено: 17.04.10 12:11. Заголовок: мухомор67 пишет: А ..

мухомор67 пишет:

цитата:

А насчет навозника, может все-таки стоит рассматривать его как отдельный вид? Основное различие - размеры. Да и места произрастания - степная и горно-степная зона.

У нас в степной зоне тоже такие встречаются. И я, кстати, тоже в замешательстве, не уверена на 100%, что это C.comatus. Растет чаще одиночно, мелкий, мне попадались максимум в 4 см, форма у молодых несколько меньше цилиндрическая, чем у классических лохматых, обычно растет небольшими группами. Вот старую фотку нашла

 Отправлено: 18.04.10 20:20. Заголовок: Фотографий много, по..

Фотографий много, помимо видов с прошлого раза еще 5 новых, но сегодня уже разместить не успею.
А вот сморчком хочу похвастаться

До 2 кг ему, конечно далеко, но все-таки...

 Отправлено: 18.04.10 20:28. Заголовок: мухомор67 http://ww..

мухомор67
http://www.innature.kz/photogallery.php?photo_id=2239 -
Красавец! Настоящая папаха.