Отправлено: 31.08.08 20:26. Заголовок: ГАСТЕРОМИЦЕТЫ 1 (овальные, округлые, фаллусы и звезды...)

Добро пожаловать в тему со своими "затруднениями"

Ps: к гастеромицетам относятся дождевики, склеродермы, веселки, мутинусы, звездовики и т.п., а так же бокальчики.

Список видов

Battarrea phalloides (Баттаррея фалловидная) 40
Bovista colorata (Порховка окрашенная) 8

Calvatia excipuliformis (Кальвация бутылковидный) 3b, 7, 10 bc
Calvatia gigantea (Кальвация гигантская) 31, 33
Calvatia lilacina (Кальвация лиловая) 41
Calvatia utriformis (Головач мешковидный) 43
Clathrus archeri (Клатрус Арчера) 30
Crucibulum laeve (Круцибулум лысый) 21, 22, 23, 24, 25a
Cyathus olla (Циатус-горшок) 39
Cyathus striatus (Циатус желобчатый) 25b

Endoptychum agaricoides (Эндоптихум агариковидный) 48

Geastrum coronatum (Геаструм увенчанный) 19b
Geastrum fimbriatum (Геаструм бахромчатый) 1, 27
Geastrum fornicatum (Геаструм сводчатый) 19a
Geastrum rufescens (Геаструм рыжеющий) 13, 14, 44, 45
syn. Geastrum sessile (Геаструм сидячий) 1
Geastrum striatum (Геаструм желобчатый) 16, 36
Geastrum triplex (Геаструм тройной) 15, 44, 45

Lycoperdon excipuliforme (Дождевик бутылковидный) 47
Lycoperdon nigrescens (Дождевик чернеющий) 6, 42
Lycoperdon perlatum (Дождевик жемчужный) 3a, 6, 10а, 12
Lycoperdon pyriforme (Дождевик грушевидный) 10d, 37
Lycoperdon umbrinum (Дождевик умбровый) 12
Lycoperdon utriforme (Дождевик мешковатый) 5, 11, 46, 47

Mutinus ravenelii (Мутинус Равенеля) 28
Mycenastrum corium (Миценаструм кожистый) 34, 41

Phallus hadriani (Фаллус Адриана) 29
Phallus impudicus (Фаллус неприличный) 2
Pisolithus arhizus (Пизолит неукорененный) 4, 9, 38

Scleroderma bovista (Скеродерма-порховка) 17
Scleroderma citrinum (Склеродерма лимонная) 18, 26

Tulostoma fimbriatum (Тулостома бахромчатая) 20

Не определено 35



Scleroderma septentrionale (Склеродерма северная)
Gyrophragmium dunalii (Гирофрагмиум Дюна)

 Отправлено: 13.11.09 21:46. Заголовок: Позавчера, нарушая в..

Сообщение 40

Battarrea phalloides (Баттаррея фалловидная)

Позавчера, нарушая все дурацкие режимы, поехала за 50 км от Ставрополя. На шикарной мусорной куче (смесь компоста и бытового мусора) сразу 9 штук (одна чуть в стороне) Battarrea phalloides


Ким: Класс!

ZAE: Поздравляю с находкой!

ariona: Спасибо! Так я находила в 2006 г., она мне всю квартиру спорами обсыпала Потом Ребриеву отослала - то же самое. Кстати, в Астрахани, где он был, там много вроде их

Ким: Ну это все южные районы. В принципе, если мне у себя в республике на юге полазить хорошенько, то возможно тоже ее можно найти, но.. это в теории.

ariona: У меня там случился "День гастеромицета": баттарреа, тулостома, миценаструм, веселка Адриана (вроде), еще какая-то неопознанная мной фиговинка

Ким: Ну и где все остальное?

Ю.Ребриев: В принципе Баттарею однажды находили в Грузии в пихтарнике, и в БИНе есть образец из Мари-Эл - опушка лиственничного леса. Каким чудом ее в лес занесло?!

 Отправлено: 15.11.09 01:02. Заголовок: Ким Вот "фигови..

Сообщение 41

Mycenastrum corium (Миценаструм кожистый)

Ким. вот "фиговинка". Найдена в степи, там же, где и белого цвета грибы, о которых писала в своей Фотокорзине. Недалеко и миценаструмы были
Два плодовых тела, оба дисковидной формы, большее примерно 6 см в диаметре, оно росло достаточно погруженным в почву, второе было сбито пасущимися животными. Эндоперидий корковидный, очень толстый, темного цвета с заметным лиловатым оттенком(за точность определения цвета не ручаюсь, но относительно похож на снимке) Внутри созревшая оливковая глеба.Я сначала нашла меньший, решила, что животное копытом наступило, потому форма такая. Но и второй, росший, тоже в виде диска.
Не знаю даже, может это гастеромицет побитый морозом? Отсюда и цвет. Может миценаструмы, но почему не раскрылись и форма такая?



ZAE: Предполагаю, что "фиговинки" - бовиста (Bovista sp.). См., например:
http://www.nahuby.sk/obrazok_detail.php?obrazok_id=179039
А что касается определения до вида, то это к Ю. Ребриеву.

ariona: Спасибо. Но не уверена, что бовисты имеют такую твердую оболочку, как у мелких декоративных тыкв. Никакого перистома не наблюдается. Форма смущает.

ZAE: Толщина оболочки - самое слабое звено в моем предположении о принадлежности "фиговинок" к представителям р. Bovista. Хотя, если плодовые тела не совсем старые, о чем свидетельствует цвет глебы (глеба оливковая а не коричневая), то, вероятно, эндоперидий еще не начал истончаться. Отсутствие перистома также свидетельствует в пользу не совсем престарелого возраста этих грибов. А форма не должна смущать. Она, как раз, вполне, типичная для бовист - уплощенная. Коровы тут не виноваты.
Оффтоп: Доктор сказал в морг. Значит, в морг. К Ю. Ребриеву
ariona: Мои - как НЛО

ZAE: Надеюсь, образцы гербаризированы? Далее - можно прочитать оффтопик предыдущего сообщения. А в НЛО, увы, не разбираюсь. Те, что видел впоследствии оказывались творениями рук человеческих или играми физики.

ZAE: Посмотрите, пожалуйста, в Сообщении 34 Кесслера http://jpe.ru/1/max/250809/4qs6o0b4p7.jpg

eugene: Лиловым цветом невеяло, а не Calvatia lilacina ли эти "фиговинки"?

ariona: Цвет похож. Но уверенности, что это склеродермы, никакой
Нет, Евгений, эту мне Юрий показывал, не она.

ZAE: Интересные грибы эти ликопердальные (Lycoperdales)! Благодаря ставропольским «фиговинкам» столько нового узнал.
Свое предположение о возможной принадлежности «НЛО» к порховкам (Bovista) считаю ошибочным.
Скорее всего, это миценаструм толстокожий (Mycenastrum corium), о котором Вы упоминали. Среди дождевиковых микобиоты Восточной Европы, вероятно, только у его плодовых тел эндоперидий может быть толщиной в 2,5-3,0 мм и твердый. Да и цвет в целом подходит. См.:
http://www.mushroomexpert.com/mycenastrum_corium.html
http://www.nahuby.sk/obrazok_detail.php?obrazok_id=68094
http://www.dopazochef.com/web/fotos/fotos-setas/galeria-2/Mycenastrum_corium(fs-01)%5B1%5D.jpg
Нашел еще любопытное фото M. corium некой Ирины Ухановой - http://mycoweb.narod.ru/fungi/Submitted/UIA/Mycenastrum_corium_UIA_20061103.jpg

Kessler: Так что, и моя неопознанная "склеродерма" тоже миценаструмом может оказаться? Надо проверить.....

ariona: Да, спасибо. Я тоже считаю это миценаструмом, на который оказали влияние погодные условия

Ю.Ребриев: Такие крупные (до 6 см) - почти наверняка Миценаструмы. Они иногда долго не раскрываются. Или если скотинка потоптала, так и остаются. И цвет перидия похож.
Да, но размер крупноват для Бовисты! И перидий на фото гладкий, темный - похоже что вполне зрелый экземпляр. Я за Миценаструм.

ariona: Юра, спасибо! Я тоже склонялась к миценаструмам, причем именно потоптанным скотиной.

 Отправлено: 19.02.10 17:13. Заголовок: Новгородская область..

Сообщение 42

Lycoperdon nigrescens (Дождевик чернеющий) ?

Новгородская область, 26.08.2009, на гнилой древесине.
Какой Lycoperdon?



ZAE: Да уж! Выбор, скорее всего, между молодыми L. echinatum и L. umbrinum. Мне, как зоологу, ближе дождевик ежевидный.

eugene: Lycoperdon echinatum тяготеет по моим наблюдениям к широколиственным или елово-дубовым лесам, он шипастее на порядок, у него между шипами практически не бывает одиночных мелких шипиков и бородавок. Это точно не он. Советую поискать в районе L. umbrinum - L. nigrescens (=L. foetidum).
Вот несколько ссылок на фотографии типичного эхинатума:
http://picasaweb.google.com/lh/photo/r7RPexOqQmfuXuZrqOe5iQ
http://www.pilzfotopage.de/Verschiedenes/slides/Lycoperdon_echinatum.html
http://www.biopix.dk/Photo.asp?Language=no&PhotoId=51400&Photo=Piggsvinr%C3%B8yksopp-(Lycoperdon-echinatum)

SALAVAT: Спасибо.
Lycoperdon echinatum поначалу рассматривал как вариант, но потом откинул. L. umbrinum и L. foetidum - и на тот и на другой похожи, а определиться тяжело. Видимо, "висяк"?

Alex: Lycoperdon umbrinum is variable, the color of the exoperidium ranging from medium-brown, reddish-brown, to blackish brown. California specimens tend towards the latter, thus the confusion with the often similarly colored Lycoperdon nigrescens. The two species, however, can be distinguished with other characters. Lycoperdon umbrinum, a cosmopolitan species, has an exoperidium composed of very short spines,<1 mm long, while the spines of L. nigrescens are >1 mm long, and unlike the former, when shed, leave scars on the endoperidium, much like those of L. perlatum. Indeed, Lycoperdon nigrescens has the aspect of a dark-colored Lycoperdon perlatum and was once considered to be a variety of the latter.

 Отправлено: 12.03.10 00:48. Заголовок: Август, где-то на оп..

Сообщение 43

Calvatia utriformis (Головач мешковидный)

Август, где-то на опушке лиственного. Осталась нижняя стерильная часть с некоторым количеством споровой массы.



Ким: а почему подписывать не стали?

SAE: Провокационный вопрос! Я сегодня настолько устал на работе, что в голову кроме Головача продолговатого ничего не лезет. Но я думаю, что ошибаюсь. Поэтому и не подписал...

Ким: Если я имею правильное представление о грибе с Вашей фотографии, то это действительно головач - мешковидный.

SAE: Вот видите, что получается. Коллективный разум - очень сильная штука. Кстати. Утром проверю его по размеру спор.

SAE: Добавлено фото спор. См. выше. Соответствует.

 Отправлено: 25.03.10 14:06. Заголовок: 24.03.2010 http://s..

Сообщение 44

Geastrum triplex (Геаструм тройной)/Geastrum rufescens (Геаструм рыжеющий)
24.03.2010



ZAE: Ваш звездовик от 24.03.2010 ( http://radikal.ru/F/s48.radikal.ru/i120/1003/ef/5994a21491f5.jpg.html )
похож на звездовик рыжеватый (Geastrum rufescens). Вот, например, фото старого экземпляра - http://www.nahuby.sk/obrazok_detail.php?obrazok_id=138168

Alenka: Вполне возможно, только смущает очень светлая для рыжеватых головка и 4 луча вместо 5-7.

ZAE: А что это Вы о количестве лопастей у Вашего старца умолчали? На фото их не сосчитать. Четыре лопасти характерны для звездовика чертырехлопастного (Geastrum quadrifidum). Однако, у него хорошо выражен дворик, чего не видно на Вашем фото. Описание G. quadrifidum есть, например, на сайте ГКО - http://mycoweb.narod.ru/fungi/Geastrum_quadrifidum.html
Интересно, как будут выглядеть эти грибы в новом сезоне?
Давно на форуме не было Ю.Ребриева. Он бы внес ясность.

Ким: я конечно не Юрий Александрович и не обладаю таким опытом как он, но если Вы найдете этот звездовик еще раз, могу посоветовать следующее: измерьте диаметр плодового тела и обязательно посмотрите сидячий ли эндоперидий. Пока приходит в голову следующие виды: Geastrum saccatum и G. fimbriatum.

ZAE: Хорошие версии. Geastrum saccatum и мне "приходит в голову". Подождем новое поколение, тем более, ув. Alenka писала, что они растут из года в год на одном месте.

Alenka: Спасибо за версии. Я попыталась вчера сделать себе сравнительную таблицу по английским геаструмам, их у нас всего 16. Но это оказалось бесполезным занятием, т.к., похоже, местные микологи сами не могут договориться о классификации. У всех английских авторов совершенно разные описания одного и того же гриба, даже колличество лопастей разное. И что делать?
Я , конечно, схожу, пересчитаю лопасти у других грибов и сделаю замеры.
На G. quadrifidum и G. fimbriatum мои точно не похожи.
P.S. Извините, что не указала кол-во лопастей на снимке, думала, что и так видно

ZAE: Верно подметили. Точки зрения британских микологов относительно одного и того же таксона часто настолько отличаются, что смущают микологические умы во всем мире. Для них есть специальная метка в Index Fungorum - sensu auct. вrit. , т.е «в смысле (по мнению) британских авторов». См, например - Geastrum saccatum sensu auct. brit., (= Geastrum lageniforme).
Посчитать и померять можно, но это из разряда патологической морфологии. Раз кавалерийская атака по определению этого звездовика не удалась, а знать, что это за штуковина такая очень хочется, то лучше дождаться новых грибов. А там уж и пофотографировать, и померять вволю.

Ким: посмотрите пожалуйста, на чем сидит эноперидий, на ножке или сразу на звездчатом экзоперидии, это очень важно. Сфотографируете несколько образцов, если это возможно. Я вот все сижу и думаю: у нас с таким соотношением цвета эндо- и экзоперидия я знаю только один вид: G. triplex, в редких случаях он способен не образовывать коронки. Думаю, если будут дополнительные данные, о которых я Вас прошу и снимки нескольких образцов, шанс на определение увеличится.

Ким: посмотрите на это G. fimbriatum`а с нашего сайта:
http://mycoweb.narod.ru/fungi/Submitted/SJG3/Geastrum_fimbriatum_JS_20061006.jpg
Правда внутренняя поверхность экзоперидия и не похожа, но вот с расцветкой (для себя открытие сделал) все нормально срастается.

 Отправлено: 08.04.10 16:18. Заголовок: ZAE ,Ким По поводу..

Сообщение 45

Geastrum triplex (Геаструм тройной)/Geastrum rufescens (Геаструм рыжеющий)

По поводу последнего геаструма: ножек точно нет, диам. головки 1.5 -1.8 см, на остальных старцах по 6 лопастей.
Кстати, на них видны воротнички. Но на предыдущем точно ничего не было.

А последний похож на цыпу

Ким: я думаю, что это G. triplex

ZAE: G. triplex различных возрастов можно посмотреть на http://www.leifgoodwin.co.uk/Fungi/Geastrum%20triplex.html

Ким: Я не настаиваю, но остаюсь при своем варианте.

ZAE: И я остаюсь при своем варианте - Geastrum rufescens
Вот братья-словаки недавно похожее показали - http://nahuby.sk/obrazok_detail.php?obrazok_id=193313&poradie=326

 Отправлено: 16.04.10 23:14. Заголовок: Уже упоминавшийся Г..

Сообщение 46

Lycoperdon utriforme (Дождевик мешковатый)

Уже упоминавшийся Головач мешковидный? Неразрушенное плодовое тело имеет форму сырника размером с ладонь Покрыт 2 оболочками, внешней - коричневой и внутренней - чёрной. Предпочитает сухие песчаные почвы в борах, дубравах и по опушкам.




ZAE: Интересно. Однако, вид у "сырника" ( http://jpe.ru/1/max/160410/3qys5e8t7s.jpg ) не очень аппетитный.

Ким: Константин, а ты уверен, что на первых двух фотографиях тоже самое, что и на последующих? Первый вроде как похож на головач, а вот на последних трех снимках вообще ничего разобрать не могу.

 Отправлено: 17.04.10 10:20. Заголовок: ZAE пишет: Однако, ..

Сообщение 47

Lycoperdon utriforme (Дождевик мешковатый)?

ZAE пишет:

цитата:

Однако, вид у "сырника"

Чтобы подчеркнуть его уплощённую форму

Ким, да (почти), поскольку росли в 20 см друг от друга... Может на второй кто при жизни наступил или рос под палочкой, которую не смог "поднять"? С другой стороны странно, что он до сих пор не раскрылся (я его разворошил маленько - тот же бурый споровый порошок...)

Вот ещё - но снято в нескольких км от этих два года назад. Списал на Handkea excipuliformis. Так а Calvatia utriformis какой должна быть?

 Отправлено: 08.05.10 22:47. Заголовок: Сегодня около норы (..

Сообщение 48

Endoptychum agaricoides (Эндоптихум агарикоидный)

Сегодня около норы (на бутане) степного сурка нашел какой-то «дождевик» с чешуйчатой поверхностью. Диаметр плодового тела около 8 см, имеется небольшая "ножка" длиной 2 см. Интересно, что это может быть?



ZAE: Может, эндоптихум шляпочный (Endoptychum agaricoides)?

Ким: Абсолютно согласен с Александром! Владимир, мои поздравления! Срочно фото на сайт!! Можно и описание сделать, коль пошла такая пьянка!

ZAE: По IF - Endoptychum agaricoides Czern. (1845), (= Chlorophyllum agaricoides); Agaricaceae.
Данные о систематическом положении р. Endoptychum представлены в статье Э. Веллинги с соавт. - Vellinga E., de Kok R., Bruns T. Phylogeny and taxonomy of Macrolepiota (Agaricaceae) // Mycologia. – 2003. – Vol. 95, N 3. - P. 442-456.
( http://www.mycologia.org/cgi/content/full/95/3/442 )

theria: Спасибо за определение Chlorophyllum agaricoides. Не ожидал, что степные сурки "разводят" этот интересный вид. Осмелюсь предположить, что это находка самая северная в пределах видового ареала. Оказывается, данный вид включен в Красные книги Иркутской области (3), Приморского края (EN), Читинской области (3), Республики Бурятия (3R), Усть-Ордынского Бурятского автономного округа (3).

Ким: theria, нашли бы в Татарстане, был бы и в нашей КК.
theria пишет: "Осмелюсь предположить, что это находка самая северная в пределах видового ареала. "
Очень даже может быть. Больше всего меня радует, что и у нас его можно найти с высокой вероятностью.

ariona: Поздравляю! Когда приехали в Ставрополь Ребриев и Светашева, то на 2 день мы выехали в степь. И мне все время хотелось найти что-то интересное. Найдя один из грибов, я начала вспоминать как же его назвать? Нечто вроде птеродактиля(думала об эндоптихуме). Но это оказался не он. Но когда что-то хочешь найти сильно, то найдешь. И я нашла его! Но у меня маленький, молодой, невзрачный(см. конкурс РЕДКИЙ ГРИБ-2009)
Так что можем делать страницу

theria: Спасибо! Твой образец маленький, но удаленький. Готовь шаблон с описанием.

ariona: Во... У меня еще косяк немереный, пардон, неописанных. . Не правильный лось же
-Добро пожаловать к нам на Колыму!
-Нет, уж лучше вы к нам!
Так что я к твоему описанию добавлю своего птеродактиля

Ким: Сос татусом "Красная книга"!!! У пусть только кто-нибудь поспорит...

 Отправлено: 08.05.10 23:51. Заголовок: kut пишет: Вот ещё ..

kut пишет:

цитата:

Вот ещё - но снято в нескольких км от этих два года назад. Списал на Handkea excipuliformis. Так а Calvatia utriformis какой должна быть?

Этот похож на excipuliformis. Надо смотреть толщину экзоперидия, форму плодового тела, ну и ряд других признаков. На фотографиях от 17.04.10 Головач мешковидный.

 Отправлено: 02.08.10 22:10. Заголовок: Здравствуйте. Мордов..

Здравствуйте.
Мордовия, НП Смольный. Помимо обычной весёлки встречаются и такие: <\/u><\/a>
Думаю, togatus?

 Отправлено: 02.08.10 22:34. Заголовок: Fairat пишет: Дума..

Fairat пишет:

цитата:

Думаю, togatus?

Если Вы подразумеваете Phallus impudicus var. togatus, то верно.

 Отправлено: 02.08.10 22:38. Заголовок: Да, именно это и име..

Да, именно это и имел в виду:)

 Отправлено: 09.08.10 20:58. Заголовок: Всем доброго вечера...

Всем доброго вечера.Подскажите, что за звездовики. Понятно что они из-за жары вид имеют плачевный, но все же...
Ростов,июль.
1.<\/u><\/a> 2.<\/u><\/a>

 Отправлено: 09.08.10 21:02. Заголовок: demodex пишет: Поня..

demodex пишет:

цитата:

Понятно что они из-за жары вид имеют плачевный, но все же...

... но все же вполне узнаваемы.
1) Myriostóma colifórme
2) Geastrum pectinatum

 Отправлено: 09.08.10 21:14. Заголовок: Ким Спасибо.У Myrios..

Ким Спасибо.У Myriostóma colifórme характерные "шейки" я проглядел.

 Отправлено: 09.08.10 21:51. Заголовок: Ким пишет: 2) Geast..

Ким пишет:

цитата:

2) Geastrum pectinatum

А вот написано о нём:
"Распространение: с начала сентября до ноября в более северных регионах, в светлых хвойных лесах (с елью), на хвойном опаде, часто около основания елей, на песчаной почве, одиночно, иногда небольшими группами, встречается редко".

Какие у нас хвойные леса? Нет и в помине. Может, это Geastrum striatum, который растёт как раз в лиственных лесах и парках? В Кумже такие мне часто попадаются.

 Отправлено: 09.08.10 21:54. Заголовок: Kessler Данный звезд..

Kessler
Данный звездовик был найден на острове Зеленый.Вот еще фото.
<\/u><\/a> <\/u><\/a>

 Отправлено: 09.08.10 22:10. Заголовок: demodex На Зелёном ..

demodex
На Зелёном те же лиственные деревья, тополя и т.п. Я сам со своими звездовиками хочу разобраться: по-моему, у вас такие же. Но они же похожи все! Я только акцентировал внимание на том, что для Geastrum pectinatum совсем не подходит место роста...
Что скажет Ким?

 Отправлено: 09.08.10 22:45. Заголовок: Kessler пишет: Може..

Kessler пишет:

цитата:

Может, это Geastrum striatum,

Исключено. На представленных образцах нет апофизы. Зная эту весьма не капризную группу грибов, могу сказать, что встречаться они могут в совершенно разных лесах. Хотя смешанные леса и в предпочтении.