Автор | Сообщение |
ariona
|
| moderator
|
Пост N: 2174
Откуда: Россия, Ставрополь
|
|
Отправлено: 08.02.07 21:52. Заголовок: СУМЧАТЫЕ ГРИБЫ - Ascomycetes (часть 7)
|
|
|
Ответов - 292
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
All
[только новые]
|
|
ZAE
|
| постоянный участник
|
Пост N: 4164
Откуда: Украина, Бровары, Киевская обл.
|
|
Отправлено: 24.04.12 20:21. Заголовок: TVS пишет: Очень ме..
TVS пишет: цитата: | Очень мелкие аскомицеты под черешнями. Покрывают значительную площадь, примерно 10х4 метров - ступить негде. Ветрениц на этом участке нет. Травка только пробивается, разная, кое-где травы почти совсем нет - земля, как только черешни заканчиваются - заканчиваются аскомицеты. Много крошечные еще листиков чистяка. Размером с цибории,имеют склероций - сверху черный, на разломе белый. Потом прошла еще посмотрела в другом месте, где растут черешни - там тоже были такие же аскомицеты. |
| Интересные грибы! Дюмонтинию исключаем?! Ветреницы (Anemone) на снимках не видно. Значит, исключаем. Возможно склеротиния типа Sclerotinia sclerotiorum. См., например, http://www.nahuby.sk/atlas-hub/Sclerotinia-sclerotiorum/hluznatka-obycajna/hlizenka-orsejova/ID2736 Данный вид поражает сотни видов растений, включая чистяк весенний (Ficaria verna), который есть на снимках. Кстати, нашел статью по геносистематике Sclerotinia sclerotiorum, в которой упоминаются выборки S. sclerotiorum, ассоциированные с чистяком из Норвегии. См. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1388988/pdf/hw4247.pdf Работа не новая, чистяк в ней фигурирует под названием Ranunculus ficaria. Но, если Вы настаиваете на ассоциированности данных грибов с черешней, то, может, стоит посмотреть на монилиний, например, на Monilinia fructigena, поражающую Розоцветные. Но у нее, вроде, иной формы и цвета апотеции. См., например, http://mycokeymycelium.blogspot.com/2011/08/surprising-mass-fruiting-of-monilinia.html
|
|
|
pezicula
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3
|
|
Отправлено: 24.04.12 22:07. Заголовок: theria Забыл :-)) Ci..
theria Забыл :-)) Ciboria amentacea - на мужских сережках ольхи. Ну и еще C. coryli на сережках лещины. TVS Я бы не исключал Dumontinia. На одном из фото вроде как проглядывают листочки хохлатки, а среди Dumontinia вроде как есть вид (неописанный, увы), связанный с этим растением и отличающийся от D. tuberosa двухъядерными спорами (у tuberosa - 4). С такими же двухъядерными спорами встречаются дюмонтинии под чистяком. Возможно, это тот же вид, что и под хохлатками, особенно если учесть, что хохлатка и чистяк нередко растут совместно, но исследований на эту тему не было. У Monilinia апотеции развиваются на мумифицированных плодах, а у этого гриба, судя по описанию, настоящий склероций
|
|
|
TVS
|
| moderator
|
Пост N: 8392
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 24.04.12 22:21. Заголовок: ZAE Спасибо большо..
|
|
|
woodmen
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1180
Откуда: Россия, Кирово-Чепецк
|
|
Отправлено: 25.04.12 08:00. Заголовок: А можно и мне со сво..
А можно и мне со своими? 20 апреля, берег старицы-озера. Из деревьев только липа и береза. Ольхи и ивы нет. Удалось откопать с сережкой. Если похожа на березовую, тогда Ciboria betulicola? pezicula пишет: Да, тут нужна судмедэкспертиза ;-) Похоже на березу, и если кроме березы других сережкоцветных не было, то C. betulicola.
|
|
|
ZAE
|
| постоянный участник
|
Пост N: 4165
Откуда: Украина, Бровары, Киевская обл.
|
|
Отправлено: 25.04.12 09:34. Заголовок: TVS пишет: А Scler..
|
|
|
TVS
|
| moderator
|
Пост N: 8394
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 25.04.12 14:21. Заголовок: ZAE Вы - мой утеши..
ZAE Вы - мой утешитель! Будем надеяться, что Ваши старания будут вознаграждены. Подождем, что скажет теперь Евгений. Найдутся ли аргументы против.
|
|
|
ZAE
|
| постоянный участник
|
Пост N: 4166
Откуда: Украина, Бровары, Киевская обл.
|
|
Отправлено: 25.04.12 14:45. Заголовок: TVS TVS : Подождем,..
TVS TVS : цитата: | Подождем, что скажет теперь Евгений. |
| Могу предположить, что скажет ув. Евгений Попов? Он может сказать, что для окончательного решения вопроса о таксономической принадлежности данных грибов их нужно микроскопировать, а еще лучше - секвенировать.
|
|
|
pezicula
|
| постоянный участник
|
Пост N: 4
|
|
Отправлено: 25.04.12 15:19. Заголовок: woodmen Да, тут нужн..
woodmen Да, тут нужна судмедэкспертиза ;-) Похоже на березу, и если кроме березы других сережкоцветных не было, то C. betulicola. ZAE Секвенировать - это конечно хорошо, было бы только с чем надежным сравнить, а наипаче с типом ;-) Sclerotinia sclerotiorum с чистяком действительно растет, даже выделялся раньше вид отдельный - S. ficariae, но в моем представлении это гораздо более субтильный гриб с более светлой окраской, с менее чашевидными апотециями, часто с плоским или даже вывернутым наизнанку диском (хотя в старости это бывает у многих склеротиниевых). Dumontinia темнее, массивнее, с довольно толстой ножкой (обычно толще чем 1 мм, тогда как у склеротинии ножка часто совсем нитевидная). Фото с nahuby.sk по мне - Dumontinia. Еще раз оговорюсь, вид не описан, в литературе не фигурирует, микроскопически от S. sclerotiorum отличается слабо, без статистической обработки промеров достаточно большого количества сумок и спор, пожалуй, практически не отличается, поэтому легко может оставаться не распознанным. Тем более, что поиск среди грибов, связанных с чистяком обязательно выведет на S. sclerotiorum. Приличного фото S. sclerotiorum с чистяком у меня нет, поэтому делюсь неприличным ;)
|
|
|
ZAE
|
| постоянный участник
|
Пост N: 4167
Откуда: Украина, Бровары, Киевская обл.
|
|
Отправлено: 25.04.12 15:32. Заголовок: pezicula пишет: Се..
pezicula пишет: цитата: | Секвенировать - это конечно хорошо, было бы только с чем надежным сравнить, а наипаче с типом ;-) Sclerotinia sclerotiorum с чистяком действительно растет, даже выделялся раньше вид отдельный - S. ficariae, но в моем представлении это гораздо более субтильный гриб с более светлой окраской, с менее чашевидными апотециями, часто с плоским или даже вывернутым наизнанку диском (хотя в старости это бывает у многих склеротиниевых). Dumontinia темнее, массивнее, с довольно толстой ножкой (обычно толще чем 1 мм, тогда как у склеротинии ножка часто совсем нитевидная). Фото с nahuby.sk по мне - Dumontinia. Еще раз оговорюсь, вид не описан, в литературе не фигурирует, микроскопически от S. sclerotiorum отличается слабо, без статистической обработки промеров достаточно большого количества сумок и спор, пожалуй, практически не отличается, поэтому легко может оставаться не распознанным. Тем более, что поиск среди грибов, связанных с чистяком обязательно выведет на S. sclerotiorum. Приличного фото S. sclerotiorum с чистяком у меня нет, поэтому делюсь неприличным ; |
| Спасибо за интересный комментарий и "неприличный" снимок!
|
|
|
TVS
|
| moderator
|
Пост N: 8397
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 25.04.12 15:36. Заголовок: pezicula ZAE Спаси..
pezicula ZAE Спасибо, уважаемые мужи! А у меня меркантильный интерес: как их подписать в отчете? Думонтинии сп? А думонтинии это ведь тоже стклеротинии?
|
|
|
pezicula
|
| постоянный участник
|
Пост N: 5
|
|
Отправлено: 25.04.12 15:46. Заголовок: TVS Dumontinia sp. ..
TVS Dumontinia sp. с уточнением, что растет не под ветреницей, а под чистяком. На самом деле, если напишете Sclerotinia sp. (или Sclerotinia aff. tuberosa, т. е. родственная туберозе) - тоже не ошибетесь. Границы между Sclerotinia и Dumontinia очень шаткие, и по молекулярным данным это скорее один род чем два :-)
|
|
|
|
TVS
|
| moderator
|
Пост N: 8398
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 25.04.12 16:14. Заголовок: pezicula Евгений, ..
pezicula Евгений, спасибо. Образец сохраню, если вдруг кого-то заинтересует - смогу выслать.
|
|
|
Алтэй
|
| постоянный участник
|
Пост N: 31
|
|
Отправлено: 25.04.12 18:30. Заголовок: Пиронема пупковидная..
|
|
|
woodmen
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1181
Откуда: Россия, Кирово-Чепецк
|
|
Отправлено: 25.04.12 18:56. Заголовок: pezicula пишет: woo..
pezicula пишет: цитата: | woodmen Да, тут нужна судмедэкспертиза ;-) Похоже на березу, и если кроме березы других сережкоцветных не было, то C. betulicola. |
| Спасибо! Так и подпишу.
|
|
|
pezicula
|
| постоянный участник
|
Пост N: 6
|
|
Отправлено: 25.04.12 19:55. Заголовок: Алтэй Не уверен, с..
Алтэй Не уверен, скорее какая-то "плесень". Цвет - да, похож. Но все остальное... Признаться, я не смог разглядеть собственно плодовых тел. Впечатление такое, что это бугристая местами, но все же сплошная пленка. Можно ли увидеть фрагмент этой пленки (лучше ближе к краю) в большем разрешении?
|
|
|
TVS
|
| moderator
|
Пост N: 8399
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 25.04.12 21:16. Заголовок: Какие-то штуковины н..
Какие-то штуковины на валеже сосны (очень маленькие), апрель: Diatrype - разные? - какие? 1 - в городе и 2 - в Ботаническом саду
|
|
|
Алтэй
|
| постоянный участник
|
Пост N: 32
|
|
Отправлено: 25.04.12 21:33. Заголовок: Евгений.Вот полный ф..
Евгений.Вот полный формат фотографии.Других возможностей увеличить, к сожалению,нет.
|
|
|
Ганс
|
| постоянный участник
|
Пост N: 129
Откуда: Украина
|
|
Отправлено: 25.04.12 21:40. Заголовок: Саркосцифа австрийск..
|
|
|
ZAE
|
| постоянный участник
|
Пост N: 4168
Откуда: Украина, Бровары, Киевская обл.
|
|
Отправлено: 25.04.12 21:55. Заголовок: Ганс пишет: Саркосц..
Ганс пишет: цитата: | Саркосцифа австрийская ? Найдена на подболоченом лугу среди ив и ольхи, 14, 16 и 21 апреля: |
| Скорее всего, она - Sarcoscypha austriaca. От Sarcoscypha coccinea внешне не отличается. Если бы подобные грибы были бы найдены в липняке, то можно было бы предположить и Sarcoscypha jurana.
|
|
|
Ганс
|
| постоянный участник
|
Пост N: 130
Откуда: Украина
|
|
Отправлено: 25.04.12 22:01. Заголовок: ZAE пишет: Скорее в..
ZAE пишет: цитата: | Скорее всего, она - Sarcoscypha austriaca. От Sarcoscypha coccinea внешне не отличается. |
| Ареалы у них общие ?
|
|
|
Ответов - 292
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
All
[только новые]
|
|