Отправлено: 07.02.07 22:29. Заголовок: МИКСОМИЦЕТЫ (Часть5) (продолжение)

Продолжение темы МИКСОМИЦЕТЫ.
Часть 1 находится здесь:
http://mycoweb.borda.ru/?1-3-20-00000289-000-0-0-1230566076
Часть 2:
http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000530-000-20-0
Часть 3:
http://mycoweb.borda.ru/?1-3-40-00000640-000-0-0-1403534664
Часть 4:
http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000875-000-0-0-1573573625

Ссылки на страницы, посвященные миксомицетам:

- http://americanmushrooms.com/myxos.htm

Очень большой сайт (наберите текст в строке поиска):
http://slimemold.uark.edu/fungi/default.aspx?NavControl=search&selected=NameSearch

Красивые фото миксомицетов К.Коржавина (частично утрачен):
http://www.uniqplants.ru/Myxo.htm

Ссылка от Дмитрия (GDI):
http://www.myx.dk/

Автор этой страницы собственноручно оставил нам ссылку:
http://www.sanamyan.com/myxomycetes/

Определитель миксомицетов России (djvu-файл):
Новожилов Ю.К. Определитель грибов России. Отдел Слизевики. Класс Миксомицеты. СПб., 1993
http://herba.msu.ru/shipunov/school/books/novozhilov1993_miksomicety.djvu

http://www.discoverlife.org/mp/20q?guide=Myxomycetes (список)
http://www.discoverlife.org/20/q?see=I_UARK/0001 (галерея)
http://slimemold.uark.edu/martin.htm

Это проект Стива Стефенсона http://slimemold.uark.edu/

key https://www.britmycolsoc.org.uk/application/files/8715/2455/1858/KEY_TO_THE_CORTICOLOUS_MYXOMYCETES_PARTS_1-3_by_David_Mitchell.pdf
Подборка видео про миксы http://gribnik-rossii.ru/?p=5322

PS: Прошу всех вас нумеровать сообщения, так же, как мы делаем в теме ТРУТОВИКИ.

 Отправлено: 12.11.19 19:18. Заголовок: Юкош : "Сомневаю..

Юкош :
"Сомневаюсь, что это Mucilago crustacea."

А какие могут быть варианты?

 Отправлено: 12.11.19 20:55. Заголовок: Stolnick Полагаю (ч..

Stolnick

Полагаю (чисто статистически), что это самая обычная, массово встречающаяся в сезон (на мхах в том числе) Fuligo septica var. candida. По крайней мере, на данном этапе развития она выглядит точно как на Ваших фото.
А так, конечно, определять плазмодии по фото - дело чаще всего заведомо неблагодарное.

 Отправлено: 13.11.19 08:20. Заголовок: Юкош, спасибо. Поним..

Юкош, спасибо. Понимаю, что на ранней стадии развития ПТ, определять слизивики трудно. Да, и на поздних стадиях не просто: ПТ мелкие, изменчивость, не изученность и пр., но я всё же прошу посильной помощи. Нащёлкал за лето 1-2 десятка этих любопытных созданий и хотелось бы знать хотя бы род ...

 Отправлено: 13.11.19 08:56. Заголовок: Этот тоже какая-то р..

Этот тоже какая-то разновидность Fuligo septica?

 Отправлено: 13.11.19 09:02. Заголовок: Муцилаго корковый_Mu..

Муцилаго корковый_Mucilago crustacea?

 Отправлено: 13.11.19 22:53. Заголовок: Stolnick пишет: Муц..

Stolnick пишет:

цитата:

Муцилаго корковый_Mucilago crustacea?

Считаю определение правильным. К стати опять на мху .

 Отправлено: 13.11.19 23:20. Заголовок: Stolnick пишет: Этот..

Stolnick пишет:

цитата:

Этот тоже какая-то разновидность Fuligo septica?

Возможно, она и есть. Возможно, какой-нибудь Physarum... трудно сказать. Там снизу на фото есть ещё один миксомицет, из Trichiales.

Stolnick пишет:

цитата:

Муцилаго корковый_Mucilago crustacea?

А вот здесь похож. Как ему и подобает, старается залезть повыше.
Однако - всё равно определение без гарантии.

 Отправлено: 14.11.19 09:32. Заголовок: Алтэй , Юкош , спаси..

Алтэй , Юкош , спасибо.
На гниющей берёзе, хвоще, веточках. Конец августа. Необычное сочетание цветов: бело-розовый. Видны все стадии развития плодового тела.
Если из колюмелловых выбирать, то, наверное, из стемонитисов какой-то?

 Отправлено: 14.11.19 09:51. Заголовок: А этот вроде тоже бл..

Начало сентября. А эти (2) вроде тоже ближе к Муцилаго корковому_Mucilago crustacea:

 Отправлено: 14.11.19 17:20. Заголовок: Stolnick пишет: На ..

Stolnick пишет:

цитата:

На гниющей берёзе, хвоще, веточках.

Интереснейшая штука . Такого микса я ещё не видел .

 Отправлено: 14.11.19 17:26. Заголовок: Stolnick пишет: то..

Stolnick пишет:

цитата:

тоже ближе к Муцилаго корковому

Здесь, думаю, точнее никто не скажет.

 Отправлено: 14.11.19 21:47. Заголовок: Stolnick пишет: Видн..

Stolnick пишет:

цитата:

Видны все стадии развития плодового тела...наверное, из стемонитисов какой-то?

Stemonitis sp., очень удачно пойманный именно в тот момент, когда он выглядит наиболее эффектно. Без микроскопирования вид не определить.
Позволю себе пару ремарок. Во-первых, тут далеко не все стадии развития, а во-вторых, миксомицеты всё-таки не грибы, и термин "плодовое тело" к ним не применяют. Конечная стадия развития у них - спорофор.

Stolnick пишет:

цитата:

вроде тоже ближе к Муцилаго

Не Муцилаго. Эти могут оказаться вообще чем угодно.

 Отправлено: 15.11.19 09:06. Заголовок: Юкош пишет: Позволю..

Юкош пишет:

цитата:

Позволю себе пару ремарок.

Принято.
Многократно находил в лесу среди мха, на гниющей древесине, на пецице вот ... находил нечто, похожее на чёрные волосы. Это ножки, оставшиеся от спорофоров или грибы какие-то?

 Отправлено: 15.11.19 09:18. Заголовок: Несколько фотографий..

Несколько фотографий стемонитиса, не определяем до вида?

 Отправлено: 15.11.19 12:01. Заголовок: Вдогонку к "чёрн..

Вдогонку к "чёрным волосам":
Думаю, всё же, что это оставшиеся ножки с колюмеллой после созревания и последующего разрушения споротеки, что видно на следующем фото.



Можно представить, что останется после разрушения спороносной головки этого стемонитиса (S.fusca или S.axifera, не определить?)

 Отправлено: 15.11.19 12:08. Заголовок: Спорофоры Stemonitis..

Спорофоры Stemonitis sp., поражённые каким-то грибком:

 Отправлено: 15.11.19 20:06. Заголовок: Stolnick пишет: Нес..

Stolnick пишет:

цитата:

Несколько фотографий стемонитиса, не определяем до вида?

Миксомицеты по снимкам в 99% случаях до вида не идентифицируются...

 Отправлено: 16.11.19 03:38. Заголовок: DISCIPULUS 2 пишет: ..

DISCIPULUS 2 пишет:

цитата:

Миксомицеты по снимкам в 99% случаях до вида не идентифицируются...

Тогда просто фото - арцирия ведь ? На валежном дубе, 20 августа

 Отправлено: 16.11.19 07:39. Заголовок: Ганс пишет: Тогда ..

Ганс пишет:

цитата:

Тогда просто фото - арцирия ведь ? На валежном дубе, 20 августа

Верно.

 Отправлено: 16.11.19 08:14. Заголовок: DISCIPULUS 2 пишет: ..

DISCIPULUS 2 пишет:

цитата:

Миксомицеты по снимкам в 99% случаях до вида не идентифицируются...

А 1% это когда?

 Отправлено: 16.11.19 08:44. Заголовок: Stolnick пишет: А 1..

Stolnick пишет:

цитата:

А 1% это когда?

Что могу сказать...
Многие, на первый взгляд банальные, миксомицеты из сборов в Краснодарском крае, после анализа молекулярных данных и СЭМ оказались совсем другими видами, даже с учетом микроскопии...

Stolnick пишет:

цитата:

Спорофоры Stemonitis sp., поражённые каким-то грибком:

Кто-то из Verticillum. Чаще всего на миксомицеты нападает Verticillium rexianum.

 Отправлено: 17.11.19 14:48. Заголовок: Думаю, зарождающаяся..

Думаю, зарождающаяся Ликогала древесинная_Lycogala epidendrum. Где-то встречал другое русское название: Ликогала надревная:



Начало августа, в нижней части гниющего ствола - Стемонитопсис рогозовый_Stemonitopsis typhina:

 Отправлено: 17.11.19 15:29. Заголовок: Мне нужна истина. В ..

Стемонитис, особь №2.
Так росло, будучи взято домой (конец июля)


Микроскопия. Поможет?


Дома образец вёл себя так (файл по ссылке весит 4 мБ).


У меня ещё есть. Позже покажу.

 Отправлено: 17.11.19 15:55. Заголовок: SAE пишет: Дома обр..

SAE пишет:

цитата:

Дома образец вёл себя так (файл по ссылке весит 4 мБ).

Здорово!

 Отправлено: 18.11.19 00:21. Заголовок: Stolnick пишет: Дак ..

Stolnick

Фотографии - вещь для определения архиважная, но необходимо смотреть и описания. В них также есть немало полезной информации, способствующей уж как минимум отсеять часть версий. Даже без микроскопирования.
PS. Lycogala epidendrum и Stemonitopsis typhina (если отбросить возможные новшества со стороны передовой науки) Вы определили верно.

 Отправлено: 18.11.19 01:47. Заголовок: SAE пишет: Стемонит..

SAE пишет:

цитата:

Стемонитис, особь №2.

Я собственно для чего запостил стемонитиса №2?

Вдруг я получу ответ на свой вопрос о видовой принадлежности.

 Отправлено: 18.11.19 12:48. Заголовок: Юкош пишет: но необ..

Юкош пишет:

цитата:

но необходимо смотреть и описания

Да, конечно. Без описания (отличительной особенности) вряд ли можно было правильно определить Stemonitopsis typhina. Спасибо!
К сожалению, на сайте микромицетов России нет описания рода Trichia, но, думаю, что это она. Можно ли подписать как T. decipiens? Разбиение по цветам (и датам) чисто условное - чтобы не было всё в куче.

оливковые:



жёлтые:



коричневые:



жёлтые в росе:



жёлто-коричневые:



оранжевые:

 Отправлено: 18.11.19 23:11. Заголовок: SAE пишет: Я собстве..

SAE пишет:

цитата:

Я собственно для чего запостил стемонитиса №2?

Чтоб коллеги головы ломали. У стемонитисов трудная и мутная микроскопия... Если я правильно понял масштаб (2 мкм/деление), то споры получаются 7,5-8 мкм. Вкупе с признаками капиллиция ближе всего получается S.pallida. Но я бы не исключал и S.herbatica.


Stolnick пишет:

цитата:

К сожалению, на сайте микромицетов России нет описания рода Trichia, но, думаю, что это она. Можно ли подписать как T. decipiens?

Это точно Trichia и почти наверняка - decipiens, массовый и обычный вид. На всех снимках, кроме "оранжевые:", там какой-то другой вид, возможно - T.varia.

 Отправлено: 18.11.19 23:58. Заголовок: Юкош пишет: Если я ..

Юкош пишет:

цитата:

Если я правильно понял масштаб (2 мкм/деление), то споры получаются 7,5-8 мкм. Вкупе с признаками капиллиция ближе всего получается S.pallida. Но я бы не исключал и S.herbatica.

Юрий, цена деления верна.
Спасибо за версии, буду прорабатывать.
Кстати, это один из трёх видов, по которому у Инны Землянской не было рабочей версии.
Позже покажу, как растут другие виды стемонитисов.

Юкош пишет:

цитата:

Это точно Trichia и почти наверняка - decipiens

Вот уж точно - Трихия обманчивая. Я видел только молодые ярко-красные "шарики"
http://mycoweb-sae.narod.ru/fungi/Js/SAE_Photos_tags.html?1&&0&Trichia_decipiens

 Отправлено: 19.11.19 00:02. Заголовок: Stolnick пишет: Мож..

Stolnick пишет:

цитата:

Можно ли подписать как T. decipiens?

Отличные фотографии.

 Отправлено: 19.11.19 11:26. Заголовок: Юкош пишет: кроме &..

Юкош пишет:

цитата:

кроме "оранжевые:"

Спасибо, оранжевые мне тоже "не понравились": "шарики" не совсем шарики (овальные, слипшиеся, с отростками), да, и ножка другая. Согласен, что возможно - T.varia.
SAE пишет:

цитата:

Я видел только молодые ярко-красные "шарики"

Юкош пишет:

цитата:

массовый и обычный вид

На вкус, на цвет товарищей нет, но я всегда считал их ярко-оранжевыми. Интересно, что все снимки T.decipiens выше, сделаны поздней осенью, а летом она ярко-оранжевая (ярко-красная). А может и не так (версию нужно проверять). Встречается и у нас повсеместно, и бросается в глаза яркой окраской.
Вот классика жанра:



Бывает и такая, но потом, возможно, превращается в ярко-оранжевую (по моим предположениям):

 Отправлено: 19.11.19 12:05. Заголовок: SAE пишет: Отличные..

SAE пишет:

цитата:

Отличные фотографии.

Миксомицеты мне тоже нравятся :-)

Вот ещё один вид Trichia с белым плазмодием: на трухлявом уже бревне (плазмодий обнаружил внутри).



Такие же бело-голубые шарики из других мест:



Предполагаю, что Trichia varia.

 Отправлено: 19.11.19 18:39. Заголовок: Stolnick пишет: Инте..

Stolnick пишет:

цитата:

Интересно, что все снимки T.decipiens выше, сделаны поздней осенью, а летом она ярко-оранжевая (ярко-красная).

Совершенно верно. Именно так у T.decipiens меняется цвет в процессе созревания. Для очень многих миксомицетов разительные отличия цвета на разных стадиях развития - норма.

Stolnick пишет:

цитата:

Бывает и такая, но потом, возможно, превращается в ярко-оранжевую (по моим предположениям)

Здесь мне видится Arcyria sp.

Stolnick пишет:

цитата:

Вот ещё один вид Trichia с белым плазмодием: на трухлявом уже бревне (плазмодий обнаружил внутри).

Чисто по фото, увы, неопределяемо. Вот если бы понаблюдать дальнейшее развитие...

 Отправлено: 20.11.19 12:26. Заголовок: Юкош пишет: если бы..

Юкош пишет:

цитата:

если бы понаблюдать дальнейшее развитие...

Похоже к этому и идёт, но в лес не набегаешься, а брать домой ... тоже не всё так просто.
А тут опять T.decipiens или другая, не T.scabra?:

 Отправлено: 20.11.19 13:16. Заголовок: В конце октября на с..

В конце октября на сухостое сосны, под корой в нескольких местах, на высоте с метр и ниже. Миксомицет ли, больно высоко забрался, а так есть всё что полагается: шаровидные спорофоры, известковый перидий, чёрные созревшие споры:

 Отправлено: 20.11.19 16:51. Заголовок: Stolnick пишет: А т..

Stolnick пишет:

цитата:

А тут опять T.decipiens или другая, не T.scabra?:

Не T.decipiens. T.scabra - возможно.
Но на фото 3,4 слева видны "грушевидные" спорангии. Принадлежат ли они тому же виду, что и остальные - не знаю, но они наводят на мысль о Trichia favoginea, хотя без уверенности.

Юкош пишет:

цитата:

Бывает и такая, но потом, возможно, превращается в ярко-оранжевую (по моим предположениям) Здесь мне видится Arcyria sp.

Мне тоже.

 Отправлено: 20.11.19 17:37. Заголовок: Татьяна Кудрявцева п..

Татьяна Кудрявцева пишет:

цитата:

на фото 3,4 слева видны "грушевидные" спорангии

Если речь о нескольких розовых, грушевидных спорангиев, случайно попавших в кадр (ЛНУ на фото 3-4), то эта, на мой взгляд, Метатрихия сотовидная_Metatrichia vesparia, и к остальным спорофорам на снимках она отношения не имеет. На фотографиях 1-2 другой образец. Вместе объединил все 5 фото на свой риск.

 Отправлено: 20.11.19 17:46. Заголовок: Stolnick пишет: Есл..

Stolnick пишет:

цитата:

Если речь о нескольких розовых, грушевидных спорангиев и случайно попавших в кадр (ЛНУ на фото 3-4), то эта, на мой взгляд, Метатрихия сотовидная_Metatrichia vesparia

Да, очень похоже.

цитата:

На фотографиях 1-2 другой образец. Вместе объединил все 5 фото на свой риск.

Лучше разбивать на группы.
На фото 1-2 еще нет спороношения, вряд ли по плазмодию можно строить выводы.

 Отправлено: 20.11.19 17:51. Заголовок: Татьяна Кудрявцева п..

Татьяна Кудрявцева пишет:

цитата:

Лучше разбивать на группы.

Виноват, исправлюсь.

 Отправлено: 20.11.19 19:34. Заголовок: Stolnick пишет: А ту..

Stolnick пишет:

цитата:

А тут опять T.decipiens или другая, не T.scabra?

Скорее всего T.scabra. Как возможные варианты - T.persimilis (отличается только микроскопически) и T.varia (маловероятно, но не невозможно).

Stolnick пишет:

цитата:

В конце октября на сухостое сосны

Замечательные и весьма информативные фотографии, позволяющие сходу и довольно уверенно предложить рабочую версию: Physarum diderma.

 Отправлено: 20.11.19 20:01. Заголовок: Можно ли определить ..

Можно ли определить до вида мою Крибрарию?

 Отправлено: 21.11.19 12:59. Заголовок: Юкош пишет: информ..

Юкош пишет:

цитата:

информативные фотографии, позволяющие ... предложить рабочую версию: Physarum diderma.

Спасибо за определение! Коме фоток по нему, к сожалению, практически ничего не нашёл в сети. Вижу только сложный перидий (верхний слой покрыт известью, а значит есть "здоровье" высоко так забираться), недоразвитый капиллиций (он угадывается по неоднородному цвету чёрных спор в споротеке: белые узелки извести) - и эта вся инфа, которую я замечаю.

А этот из Lucisporomycetidae (светлоспоровых), скорее всего трихия какая-то, но предположить не могу никакую.
Середина августа:

 Отправлено: 21.11.19 13:53. Заголовок: Stolnick пишет: А э..

Stolnick пишет:

цитата:

А этот из Lucisporomycetidae (светлоспоровых), скорее всего трихия какая-то, но предположить не могу никакую.

В качестве возможной версии приходит в голову Cribraria argillacea. Очень хороший 4 снимок.

Для сравнения - моя фотография этого вида:
https://scontent-frx5-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/p720x720/67840712_2354598434860823_4269725773201408000_o.jpg?_nc_cat=105&_nc_eui2=AeG8QzqiEafKrMSdU-n6To6ER9fBDoGosYMcrHKEYcfV7sGzuqnQJWb2rpoOh2WB4IZHhNPCCV8__EGzyJEuB02boOyKxuE5l4DJ_M3dlzu1mA&_nc_oc=AQn6Keh6jVV8l_diQnvcQMcY8M_HMK0ZNOZGhBs1ojHLSdOveqD1aKnCc4rPlQkJJ4k&_nc_ht=scontent-frx5-1.xx&oh=932eb3db0acb2ab52b8b1c370f5930d7&oe=5E531887

 Отправлено: 21.11.19 19:57. Заголовок: Stolnick пишет: скор..

Stolnick пишет:

цитата:

скорее всего трихия какая-то,

Татьяна Кудрявцева пишет:

цитата:

В качестве возможной версии приходит в голову Cribraria argillacea ... Для сравнения - моя фотография этого вида

Крибрарии подобного окраса нужно микроскопировать. Макропризнаков тут, к сожалению, недостаточно. У меня аналогичные внешне определились иначе
http://forum.toadstool.ru/topic/5205-cribraria-macrocarpa/

 Отправлено: 21.11.19 20:30. Заголовок: Юкош пишет: Крибрар..

Юкош пишет:

цитата:

Крибрарии подобного окраса нужно микроскопировать. Макропризнаков тут, к сожалению, недостаточно. У меня аналогичные внешне определились иначе http://forum.toadstool.ru/topic/5205-cribraria-macrocarpa/

Да, спасибо. Действительно, без микроскопа точно не определишь и Ваш вариант вполне возможен. Придется ограничиться лишь родом.

Правда, в описании есть упоминание внешнего различия, но это довольно условно:
"Примечания: Этот вид отличается от всех других видов данного рода своеобразной манерой созревания спорангиев. Плазмодий приобретает свинцовую окраску, а созревающие спорангии напоминают свинцовые шарики. Кроме того, отличительными особенностями данного вида является наличие редуцированной сети перидия в сочетании с короткими ножками и большим размером спороношения."

Вот еще фото моего микса, блики - результат подсветки фонариком без рассеивателя:

 Отправлено: 21.11.19 23:46. Заголовок: Еще одна Крибрария....

Еще одна Крибрария...

 Отправлено: 22.11.19 00:43. Заголовок: Татьяна Кудрявцева п..

Татьяна Кудрявцева пишет:

цитата:

Еще одна Крибрария...

Тускло-жёлтая споровая масса и "сутулый" габитус наводят мысли о Cribraria vulgaris... хотя без микроскопирования это версия так себе.

 Отправлено: 22.11.19 10:19. Заголовок: Юкош пишет: Тускло-..

Юкош пишет:

цитата:

Тускло-жёлтая споровая масса и "сутулый" габитус наводят мысли о Cribraria vulgaris... хотя без микроскопирования это версия так себе.

Спасибо. А по красной с пауком что Вы думаете?

 Отправлено: 22.11.19 12:02. Заголовок: Татьяна Кудрявцева ,..

Татьяна Кудрявцева , Юкош , спасибо за Крибрарию!


А эта рыжая с мощным капиллицием и элатерами - Трихия?

 Отправлено: 22.11.19 12:17. Заголовок: А эти физаровые разв..

А эти физаровые разводятся?
Середина октября, на валежной сосне:



На гниющей древесине:

 Отправлено: 22.11.19 17:41. Заголовок: Татьяна Кудрявцева п..

Татьяна Кудрявцева пишет:

цитата:

А по красной с пауком что Вы думаете?

Думаю, что сенокосец

 Отправлено: 22.11.19 17:57. Заголовок: Ганс пишет: Думаю, ..

Ганс пишет:

цитата:

Думаю, что сенокосец

Вероятно, из семейства Agelenidae.

 Отправлено: 22.11.19 22:08. Заголовок: Татьяна Кудрявцева п..

Татьяна Кудрявцева пишет:

цитата:

Вероятно, из семейства Agelenidae.

Из Phalangiidae

 Отправлено: 23.11.19 11:27. Заголовок: Татьяна Кудрявцева п..

Татьяна Кудрявцева пишет:

цитата:

А по красной с пауком что Вы думаете?

К сожалению, сколько-нибудь внушающей мало-мальское доверие версии не предложу. Возможно, Крибрария из редких видов, по которым мало информации. А может - обычная, но нетипичного окраса...

Stolnick пишет:

цитата:

А эта рыжая с мощным капиллицием и элатерами - Трихия?

С виду - обычная Metatrichia vesparium, хотя и на нетипичном для неё субстрате. Но почему бы и нет?

Stolnick пишет:

цитата:

А эти физаровые разводятся?

Боюсь, что нет. Мало информации, но по всей видимости - Didymium sp.

Stolnick пишет:

цитата:

На гниющей древесине:

Lamproderma spp., без микроскопирования не определить.
Первые две фото - вид из L.maculatum-группы, на последних двух - из близких к L.scintillans.

 Отправлено: 23.11.19 14:50. Заголовок: Юкош пишет: А по кр..

Юкош пишет:

цитата:

А по красной с пауком что Вы думаете? К сожалению, сколько-нибудь внушающей мало-мальское доверие версии не предложу. Возможно, Крибрария из редких видов, по которым мало информации. А может - обычная, но нетипичного окраса...

Спасибо! Назову ее "паучьей".

Ганс пишет:

цитата:

Из Phalangiidae

Разве что шутите. Это никак не сенокосец, ни по форме, ни по размерам (сравните с крибрарией, паук небольшим был).

 Отправлено: 23.11.19 14:55. Заголовок: Stolnick пишет: На ..

Stolnick пишет:

цитата:

На гниющей древесине:

Хороший у Вас фотоаппарат, позавидовала. Перебрала вчера в поисках Ваших кучу Лампродерм, одна красивее другой, а если их снимать буду - одно огорчение.

 Отправлено: 23.11.19 15:05. Заголовок: Возможно ли определи..

Возможно ли определить этот микс?
2 ноября, Московская область, на еловом пне.

 Отправлено: 23.11.19 16:30. Заголовок: Татьяна Кудрявцева п..

Татьяна Кудрявцева пишет:

цитата:

Разве что шутите

А зачем ? При желании можете поискать: https://wiki.arages.de/index.php?title=Phalangiidae

 Отправлено: 23.11.19 17:21. Заголовок: Ганс пишет: А зачем..

Ганс пишет:

цитата:

А зачем ? При желании можете поискать: https://wiki.arages.de/index.php?title=Phalangiidae

Мне кажется, не похож. Особенно лапками, их толщиной.

 Отправлено: 23.11.19 17:24. Заголовок: Татьяна Кудрявцева п..

Татьяна Кудрявцева пишет:

цитата:

Мне кажется, не похож

Они же разные бывают, нужно искать

 Отправлено: 23.11.19 17:56. Заголовок: Юкош пишет: обычна..

Юкош пишет:

цитата:

обычная Metatrichia vesparium .... на нетипичном ... субстрате. Но почему бы и нет?

Да, точно! Спасибо, стормозил: на 2-м снимке виден общий гипоталлус. На миксомицетах России - "Субстрат: на гниющих растительных остатках ..."

Вот ещё Metatrichia vesparium:





А на последних 3-х не может быть M.floriformis? Чем не цветки ...

 Отправлено: 23.11.19 18:30. Заголовок: Татьяна Кудрявцева п..

Татьяна Кудрявцева пишет:

цитата:

Хороший у Вас фотоаппарат, позавидовала.

Старенький Canon 600D (с поворотным экраном), утопил весной в речке, но оказался живучим дружок (на 90% думал, что капец).

 Отправлено: 23.11.19 19:30. Заголовок: Stolnick пишет: Ста..

Stolnick пишет:

цитата:

Старенький Canon 600D

А объектив сотка со стабилизатором?

 Отправлено: 23.11.19 19:35. Заголовок: Stolnick пишет: Сер..

Stolnick пишет:

цитата:

Середина октября, на валежной сосне:

Такое чувство, что микс кушает какая-то плесень

 Отправлено: 23.11.19 19:43. Заголовок: Юкош пишет: Lamprod..

Юкош пишет:

цитата:

Lamproderma spp., без микроскопирования не определить. Первые две фото - вид из L.maculatum-группы, на последних двух - из близких к L.scintillans.

Огромное спасибо, этого мне вполне достаточно!

Еще несколько снимков очень мелких спорофоров на пределе тех. характеристик камеры;

конец августа, на торце соснового крупного валежа:



конец сентября, валежная сосна:



начало октября, на коре недавно упавшей сосны:



конец октября, на гниющей сосне вроде:



конец октября, на гниющей сосне:



Все они для меня, как китайцы, на одно лицо: думаю, один вид.

 Отправлено: 23.11.19 20:06. Заголовок: Алтэй пишет: А объе..

Алтэй пишет:

цитата:

А объектив сотка со стабилизатором?

Да, сотка, только без стабилизатора.

 Отправлено: 23.11.19 20:13. Заголовок: Алтэй пишет: цитат..

Алтэй пишет:

цитата:

цитата: Середина октября, на валежной сосне: Такое чувство, что микс кушает какая-то плесень

На последнем фото - да. На других - белые частички извести на перидии.

 Отправлено: 25.11.19 00:19. Заголовок: Юкош пишет: SAE пиш..

Юкош пишет:

цитата:

SAE пишет:  цитата: Я собственно для чего запостил стемонитиса №2? Чтоб коллеги головы ломали. У стемонитисов трудная и мутная микроскопия... Если я правильно понял масштаб (2 мкм/деление), то споры получаются 7,5-8 мкм. Вкупе с признаками капиллиция ближе всего получается S.pallida. Но я бы не исключал и S.herbatica.

Мне пока ближе S.herbatica http://www.naturephoto-cz.com/stemonitis-herbatica-photo-23088.html
https://www.researchgate.net/figure/Figura-2-A-E-Stemonitis-fusca-Roth-A-Esporocarpos-B-Esporangio-C-Columela-e_fig2_288809311
Буду ещё голову ломать, в основном, размер спор искать.

Причинная ссылка - http://mycoweb.borda.ru/?1-3-1574629198933-00000937-000-20-0#006

 Отправлено: 25.11.19 20:15. Заголовок: Stolnick пишет: А на..

Stolnick пишет:

цитата:

А на последних 3-х не может быть M.floriformis? Чем не цветки ...

Тогда скорее уж бутоны. Однако - всё равно vesparium, на некоторых спорангиях отчётливо видны сформированные крышки, которые потом отпадут, оставив бокальчики.

Stolnick пишет:

цитата:

Все они для меня, как китайцы, на одно лицо: думаю, один вид.

На подборке минимум два, возможно, даже три вида из Physarum/Didymium...

 Отправлено: 25.11.19 20:31. Заголовок: SAE пишет: Мне пока ..

SAE пишет:

цитата:

Мне пока ближе S.herbatica

ИМХО микропризнаки ближе к S.pallida

 Отправлено: 26.11.19 00:00. Заголовок: Юкош Всё-таки мутна..

Юкош
Всё-таки мутная у них никроскопия. Где-то дают размер спор 5-6, где то 7,5 мкм. Причём серьёзные источники... Это я про pallida.
И немного о том, что по макро-признакам нам может видеться одно, а по микро- это окажется что-то совсем другое.

Вы меня убедили - записываю подозреваемого в S. pallida. Кто-нибудь будет возражать?

А картинки с красными и зелёными кругами я сохраню в укромном месте и м.б. использую на сайте с соответствующими комментариями.
Дайте только ссылки на первоисточник.
Спасибо!

 Отправлено: 26.11.19 12:24. Заголовок: Предполагаю, что Дид..

Предполагаю, что Дидимиум мелкочешуйчатый_Didymium squamulosum:

 Отправлено: 26.11.19 14:45. Заголовок: Stolnick пишет: Did..

Stolnick пишет:

цитата:

Didymium squamulosum

А это случайно не Badhamia panicea?

 Отправлено: 26.11.19 16:29. Заголовок: Алтэй пишет: А это ..

Алтэй пишет:

цитата:

А это случайно не Badhamia panicea?

Может и так, но все пишут, что ножка у Badhamia panicea, если присутствует - короткая, красная. А тут красного нет. Толкового описания для Didymium squamulosum я не нашёл (.

 Отправлено: 26.11.19 19:43. Заголовок: Stolnick пишет: Пред..

Stolnick пишет:

цитата:

Предполагаю, что Дидимиум мелкочешуйчатый_Didymium squamulosum

Не он. Это и не Badhamia panicea, не то строение капиллиция и цвет споровой массы.
А вот версия Physarum leucophaeum, кмк, вполне заслуживает внимания.

 Отправлено: 27.11.19 01:30. Заголовок: А нельзя ли вот это ..

А нельзя ли вот это мое определить? конец мая. Снято с разницей в сутки.

 Отправлено: 27.11.19 12:16. Заголовок: Юкош пишет: версия ..

Юкош пишет:

цитата:

версия Physarum leucophaeum, кмк, вполне заслуживает внимания.

Точно он, спасибо! Нашёл в сети хорошие фотки P.leucophaeum и описание - один в один.
Ещё в догонку одна до кучи:



А эта Арцирия обнажённая_Arcyria denudata, вроде не должен ошибиться. (Что-то я погорячился: может быть и A.incarnata и A.affinis).
конец сентября:



середина сентября:



начало октября:



начало сентября:

 Отправлено: 27.11.19 13:57. Заголовок: deta пишет: А нельз..

deta пишет:

цитата:

А нельзя ли вот это мое определить? конец мая. Снято с разницей в сутки.

Может быть, Physarum album или Physarum nutans?

Stolnick пишет:

цитата:

конец сентября, валежная сосна:

Тоже предположила бы Physarum cf album, правда, только как ориентир в поисках.

Stolnick пишет:

цитата:

А эта Арцирия обнажённая_Arcyria denudata, вроде не должен ошибиться. (Что-то я погорячился: может быть и A.incarnata и A.affinis).

Да, вероятно, один из трех видов и без микроскопии точнее не удастся. Почему-то мне кажется, что А.denudata чуть темнее двух других видов, вот как здесь на первой серии фото, но, наверняка, выдаю желаемое за действительное и визуально не отличить.

 Отправлено: 27.11.19 19:50. Заголовок: Stolnick пишет: Arcy..

Stolnick пишет:

цитата:

Arcyria denudata, вроде не должен ошибиться. (Что-то я погорячился: может быть и A.incarnata и A.affinis).

Огорчу: список возможных кандидатов даже шире и определять их по макропризнакам очень ненадёжно...
И всё же версию по этим снимкам выдвинуть можно, если допустить, что вся серия относится к одному виду (в чём не уверен). A.incarnata несколько бледнее, как правило. У A.denudata чашечка мельче и более коническая по форме. Значит, сабж можно записать как Arcyria cf. affinis. Есть ещё похожая A.helvetica, но она редкая.

deta пишет:

цитата:

А нельзя ли вот это мое определить?

Татьяна Кудрявцева пишет:

цитата:

Может быть, Physarum album или Physarum nutans?

А что, Physarum album - очень даже хорошая версия.

 Отправлено: 28.11.19 00:23. Заголовок: Могут ли эти "са..

Могут ли эти "сардельки" быть Arcyria stipata?

Спасибо!

 Отправлено: 28.11.19 01:39. Заголовок: Юкош пишет: Physaru..

Юкош пишет:

цитата:

Physarum album - очень даже хорошая версия.

За версию спасибо. Меня начальная стадия развития очень смутила. Даже не поняла в первый день микс ли это. Хорошо, что проверила потом.

 Отправлено: 28.11.19 09:05. Заголовок: Юкош пишет: ... мо..

Юкош пишет:

цитата:

... можно записать как Arcyria cf. affinis.

Спасибо! Обратил внимание на чашечки. Согласен, что у A.affinis она более вытянутая, и серия более походит на неё.

А тут, вроде, всё попроще. Предположу, что
Ликогала надревная_Lycogala epidendrum:



и Тубифера ржавая_Tubifera ferruginosa:

 Отправлено: 28.11.19 09:26. Заголовок: Татьяна Кудрявцева п..

Татьяна Кудрявцева пишет:

цитата:

Stolnick пишет: цитата: конец сентября, валежная сосна: Тоже предположила бы Physarum cf album, правда, только как ориентир в поисках.

Мне кажется, что не похоже: у определяемого образца видны белые пластинки (остатки перидия?) и совсем нет уже (?) споровой массы с капиллицием, а у P.album по фото, найденным в сети, это всё просматривается (но может на последней стадии плодоношения, так и происходит ... не знаю).

 Отправлено: 28.11.19 10:46. Заголовок: Stolnick пишет: Мне..

Stolnick пишет:

цитата:

Мне кажется, что не похоже: у определяемого образца видны белые пластинки (остатки перидия?) и совсем нет уже (?) споровой массы с капиллицием, а у P.album по фото, найденным в сети, это всё просматривается (но может на последней стадии плодоношения, так и происходит ... не знаю).

Да, на последней стадии он "пустой", белый и немного напоминает цветочек на стебельке.

 Отправлено: 28.11.19 10:58. Заголовок: Татьяна, спасибо, то..

Татьяна, спасибо, тогда смело подпишу как Physarum cf. album (или ещё смелее - Physarum album?).

 Отправлено: 28.11.19 12:03. Заголовок: Stolnick пишет: (ил..

Stolnick пишет:

цитата:

(или ещё смелее - Physarum album?).

Лучше cf, с миксами вообще все непросто, да и я знаю не больше Вашего.

 Отправлено: 28.11.19 23:05. Заголовок: Stolnick пишет: А ту..

Stolnick пишет:

цитата:

А тут, вроде, всё попроще. Предположу, что Ликогала надревная_Lycogala epidendrum:

Она самая. А насчёт "попроще" - это только пока что. Вот доберутся до неё генетики, и закончится лёгкая жизнь.

Stolnick пишет:

цитата:

Тубифера ржавая_Tubifera ferruginosa

А вот тут уже добрались, и стало "посложнее"... Теперь речь идёт о Tubifera ferruginosa-комплексе, включающем 7 видов (в России - 5). Для надёжного определения требуется как минимум SEM.
Ну а так, визуально, вполне похоже именно на Tubifera ferruginosa s.str (в трактовке Леонтьева со товарищи'2015: T.f. отличается от других тубифер цилиндрической споротекой с равномерно закруглённой вершиной без "плечиков". Плюс наличие "чёрной фазы").
В аналогичной цветовой гамме и схожего строения есть ещё, например, Tubifera montana.

 Отправлено: 29.11.19 11:45. Заголовок: Юкош пишет: похоже ..

Юкош пишет:

цитата:

похоже именно на Tubifera ferruginosa s.str

На сайте миксомицеты России в роду у Tubifera J.F. Gmel. (Systema Naturae 2: 1472, 1792) 7 видов. И среди них нет ни T.ferruginosa, ни T.montana, да и имя "ferruginosa" не встречается вообще. А, например, вид Tubifera applanata описан только лишь Д.Леонтьевым (2009г.).
Юкош пишет:

цитата:

речь идёт о Tubifera ferruginosa-комплексе, включающем 7 видов

Сейчас совсем ничего не понимаю(.

 Отправлено: 29.11.19 12:09. Заголовок: Stolnick пишет: Сейч..

Stolnick пишет:

цитата:

Сейчас совсем ничего не понимаю(.

Сайт Миксомицеты России, к сожалению, буксует. Даже копирайт там стоит аж от 2016 года. Описания, собранные на нём, относятся к более раннему периоду. По тубиферам туда попала информация из статьи Леонтьева и Фефёлова от 2012 года (про T.applanata), а дальше дело застопорилось. Tubifera ferruginosa перевели в синонимы Tubifera arachnoidea (такую точку зрения, я так понимаю, сейчас мало кто поддерживает).

Если интересно, можете поискать в сети статью

Leontyev D. V., Schnittler M., Stephenson S. L. 2015. A critical revision of the Tubifera ferruginosa complex. Mycologia 107(5): 959–985

Там данные посвежее.

 Отправлено: 29.11.19 12:41. Заголовок: А не эта ли Tubifera..

А не эта ли Tubifera applanata? Тут в описании авторы (Leontyev, Fefelov, 2009) ссылаются на разные интересные файлы, которые лежат непонятно где и которые хотелось бы посмотреть. А так единственную уверенность придаёт только то, что "Распространение: Россия: Урал". А тут Д.Леонтьев называет её уже тубилиферой - Tubulifera applanata и указывает место находки в нескольких десятках км от обсуждаемого образца ниже (2009г.).

04.09.2019:



Предыдущий пост только сейчас заметил (.

 Отправлено: 29.11.19 13:15. Заголовок: Юкош пишет: Сайт Ми..

Юкош пишет:

цитата:

Сайт Миксомицеты России, к сожалению, буксует.

Жаль, тогда ничего стоящего (и в одном месте) не остаётся в сети: вся информация по миксомицетам разбросана и чтобы хоть что-то найти, нужно потратить кучу времени (.
Спасибо за ссылку на Tubifera ferruginosa-комплекс, сейчас немного понятнее стало.

 Отправлено: 29.11.19 14:57. Заголовок: Stolnick пишет: вся..

Stolnick пишет:

цитата:

вся информация по миксомицетам разбросана

Могу поделиться авторитетным ресурсом, дающим представление о современной номенклатуре миксов, правда, без фото и на английском:
https://eumycetozoa.com/data/genera.php

 Отправлено: 29.11.19 18:21. Заголовок: Stolnick пишет: вся..

Stolnick пишет:

цитата:

вся информация по миксомицетам разбросана и чтобы хоть что-то найти, нужно потратить кучу времени (.

А серия ссылок в заглавном посте? Там есть достойные внимания.

 Отправлено: 29.11.19 20:47. Заголовок: Stolnick пишет: А не..

Stolnick пишет:

цитата:

А не эта ли Tubifera applanata?

С таким мощным гипоталлусом, далеко выступающим за пределы спорофора, это скорее даже и не тубифера, а Dictydiaethalium plumbeum.

Stolnick пишет:

цитата:

Д.Леонтьев называет её уже тубилиферой - Tubulifera applanata и указывает место находки в нескольких десятках км от обсуждаемого образца

Название "Тубулифера" не прижилось... а что касается указания Урала (и Украины заодно), так это только то, что там были собраны образцы для исследования. Ничто не мешает этой T.applanata расти в любом месте от и до.

 Отправлено: 30.11.19 08:50. Заголовок: Татьяна Кудрявцева п..

Татьяна Кудрявцева пишет:

цитата:

Могу поделиться авторитетным ресурсом

Спасибо! Очень объёмный ресурс, если захотеть, думаю, можно даже найти описание того слизевика из забытой в лесу шляпы-цилиндра шведского миколога Элиаса Магнуса Фриса (Elias Magnus Fries) в 1820-е годы ). Но большой минус - скопировать see pdf-странички нельзя и их качество низкое (плохо видно). Про шляпу тут: филогенетическая класификация миксомицетов

 Отправлено: 30.11.19 09:01. Заголовок: SAE пишет: А серия ..

SAE пишет:

цитата:

А серия ссылок в заглавном посте?

Да, там есть кое-что, но как-то не отложилось. Кстати, много ссылок не открываются: сейчас начал с конца и из 5-ти последних 3 не открылись ... выше пробовать не стал.

 Отправлено: 30.11.19 09:40. Заголовок: Stolnick пишет: Про..

Stolnick пишет:

цитата:

Про шляпу тут: филогенетическая класификация миксомицетов

Спасибо за ссылку!

 Отправлено: 30.11.19 12:20. Заголовок: Stolnick пишет: Да,..

Stolnick пишет:

цитата:

Да, там есть кое-что, но как-то не отложилось. Кстати, много ссылок не открываются: сейчас начал с конца и из 5-ти последних 3 не открылись ... выше пробовать не стал.

Проверил, удалил нерабочие ссылки, кое-что удалось исправить.
Пользуйтесь - много интересного.

 Отправлено: 30.11.19 18:12. Заголовок: Итак, выращивание ст..

Итак, выращивание стемонитисов, часть два, как обещал.
Часть 1 - http://mycoweb.borda.ru/?1-3-1575126557083-00000937-000-20-0#006

Часть два - заменил пропавшие картинки - наслаждайтесь.
http://mycoweb.borda.ru/?1-1-0-00000367-000-0-0

А в качестве платы - надо помочь ему вспомнить имя - определиться с видовой принадлежностью.

 Отправлено: 30.11.19 18:52. Заголовок: Юкош пишет: это ско..

Юкош пишет:

цитата:

это скорее даже и не тубифера, а Dictydiaethalium plumbeum

Прочитал по нему всё, что мог найти, и никогда бы сам не определил. Спасибо.

А этот Reticularia lycoperdon? Эталий одиночный, серебристо-белый, гипоталлус немного выступает за края эталия, споры ещё даже не начинают образовываться. В роду вроде как нет похожих на этой стадии ...

 Отправлено: 01.12.19 11:18. Заголовок: SAE пишет: надо помо..

SAE пишет:

цитата:

надо помочь ему вспомнить имя

ИМХО - Stemonitis axifera.

Stolnick пишет:

цитата:

А этот Reticularia lycoperdon? ... В роду вроде как нет похожих на этой стадии

Она самая.

 Отправлено: 01.12.19 14:05. Заголовок: Юкош пишет: ИМХО - ..

Юкош пишет:

цитата:

ИМХО - Stemonitis axifera.

Такая версия ранее была озвучена, но... хотелось бы увидеть соображения. Почему? И не может ли это быть С.сливающимся - Stemonitis_confluens?