On-line: гостей 2. Всего: 2 [подробнее..]
АвторСообщение
moderator




Пост N: 2220
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.08 22:09. Заголовок: СЫРОЕЖКИ и МЛЕЧНИКИ Russula & Lactarius - 5


Тема для вопросов о грибах, выделяющих млечный сок.
Сюда относятся все виды груздей, горькушки, краснушки, чернушки, скрипицы и прочие.
Добавлено от arion-ы
Также сюда выкладываем сыроежки.
Напоминаю, что очень важно для сыроежек знать вкус, изменение цвета пластинок с возрастом, в каком типе леса росли. Для млечников - вкус, цвет млечного сока, тип леса. Продолжаю мечтать о том, что Павел Колмаков хоть изредка будет заглядывать сюда. Ариона.


Часть 1 - http://mycoweb.borda.ru/?1-3-120-00000474-000-0-0-1325881078
Часть 2 - http://mycoweb.borda.ru/?1-3-80-00000810-000-0-0-1410687427
Часть 3 - http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000880-000-0-0
Часть 4 - http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000919-000-0-0-1565161458

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 152 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


постоянный участник


Пост N: 2079
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.21 13:01. Заголовок: Krota пишет: Вроде ..


Krota пишет:

 цитата:
Вроде бы подходит Russula cessans, но может есть варианты?



Непростая это сыроежка. Надо микроскопировать. Условно, я бы такую назвал, R.laricina, она может расти и в сосновом биотопе.
Понятно, что споровый отпечаток будет жёлтым.
В общем, эта группа - nauseosa/laricina/cessans, пока с наскока тяжела.
Разные известные авторы по-разному к ним относятся, а современные руссулялисты не торопятся с молекулярными исследованиями. Если сравнивать, сколько за последние хотя бы лет 5 появилось новых работ, то по европейским сыроежкам их практически нет. По остальным сложным родам работы появляются по несколько в год.
В этом году, у меня была находка в великовозрастом хвойно-широколиственном лесу, которую мне хочется назвать R.cessans...



Ещё не препарировал
Ну и эта группа, кстати, найденная в подобном биотопе и загруженная на ГИФ...
http://mycoweb.ru/Notes/Russula_cessans.html
Этих я вскрывал.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 225
Откуда: Швеция, Стокгольм
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.21 12:17. Заголовок: Алтэй пишет: Я приш..


Алтэй пишет:

 цитата:
Я пришёл к тому же заключению.


Спасибо!

erlin пишет:

 цитата:
Непростая это сыроежка.


Спасибо, полезная информация.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 12592
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.21 20:13. Заголовок: Сыроежки Московской ..


Сыроежки Московской области.

Воскресенский район. Начало августа 2020 г.
Биотоп - в траве у корней берёзы (рядом ёлка и дуб), песчаная почва.
Гриб я "выращивал" три дня и в результате он слегка подвялился прямо на корню.
Невнятный запах (возможно, гриб подсушен), в ножке сладкая, в пластинках острая.
Кожица снимается на 1/2, под кожицей - зеленоватая, заметны волокна. Консистенция не твёрдая, разрезать можно.
Споровый отпечаток - белый.




Споры подозреваемого
(5.73) 6.15 - 7.16 (7.63) × (4.88) 4.92 - 6.12 (6.40) µm
Q = (1.03) 1.08 - 1.32 (1.44) ; N = 45
Me = 6.60 × 5.50 µm ; Qe = 1.20

Чем-то отдалённо напоминает (возможно, это иллюзия) Russula cyanoxantha var peltereaui - не нашёл пока её размеры спор.

Дополнение.
Там же (в пределах четверти метра), в середине июля. Похоже, что тот же вид.


Сыроежка выросла на корнях берёзы рядом с ёлкой.
Грибной запах, на вкус не пробовал.
Кожица снимается на 1/3, под кожицей - светлый зеленовато-голубоватый оттенок.
Споровый отпечаток белый.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 12593
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.21 20:32. Заголовок: Ещё сыроежки Моск.об..


Ещё сыроежки Моск.обл. Раменский район. Начало августа 2020 г.

Сыроежка охристых оттенков

Биотоп - суглинок, ёлки, берёзы, лещина.
Плотная мякоть, кожица снимается на 2/3, под кожицей - жёлтое окрашивание.
Обычный грибной (сыроежечный) запах.
Вкус в ножке вначале сладкий, потом острый, в пластинках - сразу острый (более острый, чем в ножке).
цвет отпечатка светло-охряный



Споры подозреваемого
(5.85) 6.20 - 7.25 (8.08) × (4.70) 5.37 - 6.50 (6.77) µm
Q = (1.00) 1.02 - 1.23 (1.30) ; N = 38
Me = 6.70 × 5.94 µm ; Qe = 1.13

Сыроежка красновато-жёлтых оттенков.
Буквально в "двух шагах" от предыдущей группы сыроежек.
Биотоп - суглинок, ёлки, берёзы лещина.
Умеренно плотная мякоть, кожица снимается на 1/3, под кожицей - розовое окрашивание.Обычный грибной (сыроежечный) запах.
Вкус в ножке вначале сладкий, потом острый, в пластинках - сразу острый (более острый, чем в ножке).



Споры подозреваемого.
(5.61) 6.08 - 6.88 (7.47) × (4.33) 5.04 - 6.06 (6.47) µm
Q = (1.00) 1.03 - 1.29 (1.49) ; N = 35
Me = 6.42 × 5.56 µm ; Qe = 1.16

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 2086
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.21 11:58. Заголовок: Последние две - один..


Последние две - один вид - Russula intermedia.

P.S. Не глядя на Ваши измерения спор. Откровенно говоря не понимаю Вашего упорства в измерении сухих спор. Это противоестественно даже как-то.
Разница в действиях - не значительная. Капнул каплю 3%КОН на споры, накрыл покровным стеклом и положил под объектив. Это если просто измерения сделать нужно. Если посмотреть орнаментацию, увидеть реакцию на амилоидность и заодно измерить, то вместо КОН используем йодные растворы (Мельцера, Люголя и т.д.).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 12595
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.21 12:50. Заголовок: erlin пишет: Послед..


erlin пишет:

 цитата:
Последние две - один вид - Russula intermedia.


Сергей, спасибо!
Недаром мне они показались похожими - как по органолептике, так и по микропризнакам.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 12596
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.21 14:42. Заголовок: Есть ещё одна подвеш..


Есть ещё одна подвешенная сыроежка, которую в те давние годы так и не опознали.
Фигурирует она здесь (внизу страницы)
http://mycoweb.narod.ru/fungi/Informe/EMI_2009_4.html

Дополню фотками покрупнее


Биотоп - дуб, берёза, лещина. Вторая половина июля. На вкус и запах не пробовал - давно было дело.
Микро
(8.81) 9.29 - 11.26 (11.82) × (7.66) 8.18 - 9.33 (10.52) µm
Q = (1.00) 1.10 - 1.17 (1.21) ; N = 20
Me = 10.16 × 8.96 µm ; Qe = 1.13

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 12601
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.21 00:55. Заголовок: Закинул ещё фото в п..


Закинул ещё фото в пост про сыроежку зеленоватого цвета (№12592)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 2087
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.21 15:16. Заголовок: SAE пишет: Есть ещё..


SAE пишет:

 цитата:
Есть ещё одна подвешенная сыроежка, которую в те давние годы так и не опознали.
Фигурирует она здесь (внизу страницы)



Информации, конечно же мало. Даже с хорошими фото спор, которые Вы когда-то делали на каком-то монстре.
Да, споры крупные, с изолированными шипами, но какова величина шипов, мы не знаем. Каков цвет спорового отпечатка? Вероятно,что жёлтый, судя по цвету пластинок.
По тому что-вижу, могу предположить - Russula globispora.

https://proxy.europeana.eu/11617/_MYCOLOGICALCOLLECTION_UTNHM_ESTONIA_TU118107?view=https%3A%2F%2Ffiles.plutof.ut.ee%2Fpublic%2Flarge%2F46%2F4B%2F464BAA96E729411CAD3B5B8E17A963A32648AF73EE8B4BC021E0136D7B3EC8E0.JPG&disposition=inline&api_url=https%3A%2F%2Fapi.europeana.eu%2Fapi

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 12602
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.21 16:10. Заголовок: erlin пишет: По том..


erlin пишет:

 цитата:
По тому что-вижу, могу предположить - Russula globispora.


Цвет отпечатка посмотрю, высоту шипов попробую вытянуть из электронно-микроскопического изображения.
На что ещё обратить внимание? Что-то про неё очень мало.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 2088
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.21 16:49. Заголовок: SAE пишет: На что е..


SAE пишет:

 цитата:
На что ещё обратить внимание? Что-то про неё очень мало.



Перевод описания R.globispora со шведского...

Шляпка диаметром не более 10 см, пестрая, посередине - оранжевя, по краю - желтая или бежевая. Молодые плодовые тела часто более желтые. Поверхность шляпы блестящая и немного липкая, по мокрому почти слизистая. Длина ножки равна диаметру шляпы, максимальная толщина - 2,8 см, по направлению к основанию сужается к кончику. Мякоть белая, но при прикосновении становится коричневой. Вкус острый. Запах слегка фруктовый. С FeSO4 мякоть быстро становится розовой, но с гвайяком реагирует лишь незначительно.
Пластинки высокие и частые, по краю шляпки 10 планок на см, довольно толстые, кремового цвета. Цвет спорового отпечатка жёлтый IVc - d. Споры 9,1–13,0 x 8,3 - 10,9 мкм, среднего размера 10,9 x 9,6 мкм (Q = 1,1), почти круглые и изолированные бородавчатые или колючие. Высота шипов и бородавок 0,5 - 1,3 мкм (споротип 2А). Кутикула шляпки содержит многочисленные септические дерматоцистиды диаметром не более 9 мкм.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 12603
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.21 21:20. Заголовок: erlin Спасибо! Описа..


erlin Спасибо!
Описание как-будто соответствует. Толстые пластинки...
Завтра доберусь до работы и посмотрю цвет отпечатка (надеюсь, что доберусь)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 602
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.21 16:14. Заголовок: "Валуевидные"..


"Валуевидные" сыроежки.
Московская область, Солнечногорский район, 29 сентября 2020.
Смешанный лес (ель, береза, осина с примесью рябины, дуба, клена, ольхи серой, лещины)
Вкус - приятный, "ореховый", без горечи, без едкости.
Какие могут быть варианты?



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 2089
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.21 21:01. Заголовок: Татьяна Кудрявцева п..


Татьяна Кудрявцева пишет:

 цитата:
"Валуевидные" сыроежки.
Московская область, Солнечногорский район, 29 сентября 2020.



Эта сыроежка не из "валуевидных". Это - Russula ochroleuca, вполне типичная, одна из поздних для средних широт.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 603
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.21 22:04. Заголовок: erlin пишет: Это - ..


erlin пишет:

 цитата:
Это - Russula ochroleuca, вполне типичная



Спасибо большое, Сергей!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 12612
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.21 23:26. Заголовок: erlin пишет: Информ..


"Виновница переполоха" тут - http://mycoweb.borda.ru/?1-3-1613766561469-00000936-000-80-0#035

erlin пишет:

 цитата:
Информации, конечно же мало. Даже с хорошими фото спор, которые Вы когда-то делали на каком-то монстре.
Да, споры крупные, с изолированными шипами, но какова величина шипов, мы не знаем. Каков цвет спорового отпечатка? Вероятно,что жёлтый, судя по цвету пластинок.
По тому что-вижу, могу предположить - Russula globispora.

https://proxy.europeana.eu/11617/_MYCOLOGICALCOLLECTION_UTNHM_ESTONIA_TU118107?view=https%3A%2F%2Ffiles.plutof.ut.ee%2Fpublic%2Flarge%2F46%2F4B%2F464BAA96E729411CAD3B5B8E17A963A32648AF73EE8B4BC021E0136D7B3EC8E0.JPG&disposition=inline&api_url=https%3A%2F%2Fapi.europeana.eu%2Fapi



Сергей! Цвет спор после напыления для электронно-микроскопических исследований тонкого слоя золота установить не удалось.
А размер шипов - прекрасно вписался в гипотезу.
Мои измерения
(0,77) 0,87 - 1,16 (1,23)
N = 20
Me = 1.00 µm

erlin пишет:

 цитата:
Перевод описания R.globispora со шведского...

Шляпка диаметром не более 10 см, пестрая, посередине - оранжевя, по краю - желтая или бежевая. Молодые плодовые тела часто более желтые. Поверхность шляпы блестящая и немного липкая, по мокрому почти слизистая. Длина ножки равна диаметру шляпы, максимальная толщина - 2,8 см, по направлению к основанию сужается к кончику. Мякоть белая, но при прикосновении становится коричневой. Вкус острый. Запах слегка фруктовый. С FeSO4 мякоть быстро становится розовой, но с гвайяком реагирует лишь незначительно.
Пластинки высокие и частые, по краю шляпки 10 планок на см, довольно толстые, кремового цвета. Цвет спорового отпечатка жёлтый IVc - d. Споры 9,1–13,0 x 8,3 - 10,9 мкм, среднего размера 10,9 x 9,6 мкм (Q = 1,1), почти круглые и изолированные бородавчатые или колючие. Высота шипов и бородавок 0,5 - 1,3 мкм (споротип 2А). Кутикула шляпки содержит многочисленные септические дерматоцистиды диаметром не более 9 мкм.



Я правильно понимаю, что её имя сейчас - Russula maculata?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 2094
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.21 09:28. Заголовок: SAE пишет: Я правил..


SAE пишет:

 цитата:
Я правильно понимаю, что её имя сейчас - Russula maculata?



Думаю такого никогда не будет.
Для меня вообще непонятно, откуда взялась эта замшелая ошибка на IF?

SAE пишет:

 цитата:
А размер шипов - прекрасно вписался в гипотезу.



Это хорошо, но всё равно гипотеза остаётся гипотезой, хотя и наиболее вероятная

Эстонцы у себя R.globispora находят исправно, а это всё наши широты с аналогичными лесами...
https://elurikkus.ee/bie-hub/species/173140#overview

Эти находки подтверждены секвенсами (там это видно).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 12613
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.21 10:51. Заголовок: erlin пишет: Это хо..


erlin пишет:

 цитата:
Это хорошо, но всё равно гипотеза остаётся гипотезой, хотя и наиболее вероятная


Так и оставим, как гипотезу...

За информацию спасибо.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 2095
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.21 12:30. Заголовок: SAE пишет: Так и ос..


SAE пишет:

 цитата:
Так и оставим, как гипотезу...



Тут есть ещё один нюанс.
Дело в том что, многие считают что под Russula globispora скрывается комплекс видов. Китайцы у себя точно наковыряли 2-3вида.
У европейцев тоже проскакивает иногда...

https://micologica-barakaldo.org/wp-content/uploads/2020/12/Russula-straminea.pdf

Может, кстати, ноги ошибки в IF отсюда и растут (последняя ссылка)?

При этом на R.straminea в IF есть отдельная запись...
http://www.speciesfungorum.org/Names/SynSpecies.asp?RecordID=290690

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 12615
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.21 12:48. Заголовок: erlin пишет: Может,..


erlin пишет:

 цитата:
Может, кстати, ноги ошибки в IF отсюда и растут (последняя ссылка)?


Спасибо за ссылки. micologica-barakaldo.org правда недоступна - посмотрю вечером.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 152 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 173
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет