Отправлено: 25.09.08 22:09. Заголовок: СЫРОЕЖКИ и МЛЕЧНИКИ Russula & Lactarius - 5

Тема для вопросов о грибах, выделяющих млечный сок.
Сюда относятся все виды груздей, горькушки, краснушки, чернушки, скрипицы и прочие.
Добавлено от arion-ы
Также сюда выкладываем сыроежки.
Напоминаю, что очень важно для сыроежек знать вкус, изменение цвета пластинок с возрастом, в каком типе леса росли. Для млечников - вкус, цвет млечного сока, тип леса. Продолжаю мечтать о том, что Павел Колмаков хоть изредка будет заглядывать сюда. Ариона.


Часть 1 - http://mycoweb.borda.ru/?1-3-120-00000474-000-0-0-1325881078
Часть 2 - http://mycoweb.borda.ru/?1-3-80-00000810-000-0-0-1410687427
Часть 3 - http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000880-000-0-0
Часть 4 - http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000919-000-0-0-1565161458

 Отправлено: 15.10.21 01:44. Заголовок: Дмитрий Диденко пише..

Дмитрий Диденко пишет:

цитата:

Грибы растут у основания дуба на земле, на возвышенных местах

Я бы предположил -- Russula pectinata, но смущает желтизна пластинок...

 Отправлено: 25.10.21 20:30. Заголовок: Алтэй нет, не тот за..

Алтэй нет, не тот запах, не те фррмы, очень мягкие, вкус пресный, гребенчатая ниже росла, скорей нет
Спасибо.

 Отправлено: 07.11.21 21:20. Заголовок: Сыроежка зелёная (по..

Сыроежка зелёная (по цвету кожицы), но есть сомнения. Дачный вариант.

Фото 1 - 3 августа.


Фото 2 - 4 августа.


Финальные фото - 5 августа.


Описание проблемы.
Биотоп - в траве у корней берёзы (рядом ёлка и дуб), почва с песком - суглинок?.
Гриб я "выращивал" три дня и в результате он слегка подвялился прямо на корню.
Невнятный запах (возможно, гриб подсушен), в ножке сладкая, в пластинках острая.
Кожица снимается на 1/2, под кожицей - зеленоватая, заметны волокна. Консистенция не твёрдая, но разрезать можно.
Споровый отпечаток - белый (ну, как вариант, что-то бледно-бледное, которое я не отличаю от белого).
Чем-то отдалённо напоминает (возможно, это иллюзия) Russula cyanoxantha var peltereaui - не нашёл пока её размеры спор.

Мои споры
(5.73) 6.15 - 7.16 (7.63) × (4.88) 4.92 - 6.12 (6.40) µm
Q = (1.03) 1.08 - 1.32 (1.44) ; N = 45
Me = 6.60 × 5.50 µm ; Qe = 1.20

 Отправлено: 08.11.21 01:20. Заголовок: SAE Мне кажется, чт..

SAE
Мне кажется, что зелёная.

 Отправлено: 08.11.21 17:12. Заголовок: ariona пишет: Мне к..

ariona пишет:

цитата:

Мне кажется, что зелёная.

Надо ориентироваться на цвет отпечатка. Если белый, то сыроежка не зелёная...

 Отправлено: 08.11.21 17:56. Заголовок: SAE пишет: Если бе..

SAE пишет:

цитата:

Если белый, то сыроежка не зелёная...

Внешне и мне кажется зелёная .

 Отправлено: 08.11.21 23:17. Заголовок: ariona Алтэй Да мне..

ariona Алтэй
Да мне самому тоже так кажется, но есть сомнения.

 Отправлено: 24.08.22 05:40. Заголовок: Друзья, помогите опр..

Друзья, помогите определить эти сыроежки, нагло выросшие у меня во дворе (Камчатка).
Береза + ольха + ива. Ножка окрашена, но светлее чем шляпка, тот же цвет.
Вкус практически пресный, слегка есть горчинка если долго держать на языке.
Споровый порошок с едва заметной желтизной, почти белый. Думаю 1b по Romagnesi. Максимум 2a.
Споры 7,3-8,4 х 5,6-6,1, высота бородавки 0.3-0.7, бородавки объединяются по 2-3, но в целом практически отдельные.
Кутикула шляпки снимается почти целиком, пигмент легко экстрактируется горячей водой, хроматографируется на бумаге только один пигмент (пурпурный - mangeta).
FeSO4 на мякоть ножки едва заметное бурое или розовит, зеленого окрашивания не дает.

Кутикула шляпки в сульфованилине - длиннючие темные дерматоцистиды, но нет никаких элементов с инкрустацией.

У французов нашел внешне очень похожую Russula zvarae , но у нее совсем другие элементы кутикулы шляпки. С другими внешне похожими видами тоже все что-то не то. Что может быть?

 Отправлено: 24.08.22 22:13. Заголовок: Karen, у меня не отк..

Karen,
у меня не открываются фотки, а их хочется рассмотреть.

 Отправлено: 25.08.22 02:53. Заголовок: У меня нормально отк..

Видимо что-то не так настроил, не люблю эти фото-сервисы, но неважно, выложил фотки себе на сайт, посмотрите здесь пожалуйста:
http://sanamyan.com/fungi/mycoweb/2/

 Отправлено: 25.08.22 12:01. Заголовок: Karen, посмотрите в..

Karen,

посмотрите версию R.renidens...
Из FN2012...

Mycorrhizal with Betula S p deposit dark cream (Ikd). Mycorrhizal with Betula; mostly i n bore.-suba.
Cap 30-80(-90)mm, shining blood red to violaceous purple, darkest at centre, often mixed with yellow,
sometimes yellowish to greenish, discolouring to pink with cream areas; gills adnexed to
subdecurrent, whitish, later cream; stem 30-100 x 1 0-22 mm, pruinose above, often soon grey
with a red tinge, often with yellowish patches; smell indistinct to slightly fruity, smell weak,
fruity, taste acrid; sp deposit dark cream (Ilcd) . Sp 7-9(-9.5) x 5.5-7(-7.5) μm, verrucose, with
or without some connections (fig. 1 57I); dcy narrow, 5-6 μm broad, cylindrical. On rich,
mostly moist soil; autumn; occasional in bore., rare in hemib.;

 Отправлено: 25.08.22 12:27. Заголовок: Там указано taste ac..

Там указано taste acrid; sp deposit dark cream (IIcd) - по моему не то, у моих вкус почти пресный (только намек на горечь если долго держать) и споры, думаю, заметно светлее чем IIcd...

 Отправлено: 25.08.22 14:37. Заголовок: Из европейских сырое..

Из европейских сыроежек, растущих с подобными деревьями и имеющими такое строение кутикулы - это самое близкое.
Близко к Вашим и Russula gracillima, но у неё пилеоцистиды не септированы. На Ваших же чётко просматриваются септы.
По поводу вкуса.
Мой опыт показывает, что вкус у многих видов варьирует в широких пределах, в зависимости от условий, особенно острый. Степень остроты, может быть разной даже у ПТ из одного гнезда, в зависимости от возраста.
Например, Russula intermedia в моих местах, встречается от почти пресной до очень острой.Хотя в описаниях других регионов,она чаще описывается как острая.
Примерно такая же свистопляска может быть и со споровым отпечатком.

Russula renidens - не часто встречаемая сыроежка и, соответственно, достоверных наблюдений, не так много. Ваш регион удалён от Европы, почвы и климат, существенно отличаются. Поэтому признаки конкретного вида могут иметь другую вариативность.
Конечно, можно предполагать, что это что-то из других, американских сыроежек.
Но симбионты, вроде как наши, европейские (береза, ольха, ива), а значит и вероятность европейского или вида космополита есть.
При условии, что виды перечисленных деревьев, не какие-нибудь особенные.

У Сарнари R.renidens - споровый отпечатокII (b) c-d del codice Romagnesi, и произрастание - обычный вид в березняках северной Европы, на влажных склонах и понижениях, по опушкам ручьев или в сфагновых мхах, в компании R. betularum, claroflava, grisescens.

Пробуйте мякоть в пластинках на разных по возрасту ПТ и несколько разновозрастных ПТ положите на споры, если такая возможность представится.
Понаблюдайте за вариативностью признаков.

 Отправлено: 26.08.22 01:18. Заголовок: Спасибо большое за п..

Спасибо большое за подробное обоснование, тогда наверное запишу ее как вы сказали, R. renidens. Да, у нас тут географическое положение такое - американских видов тоже много (по крайней мере в других родах это так точно). Были как-то гости из БИНа, говорят что вроде виды похожи на европейские, но всегда что-то да не то, слегка отличаются.
А не знаете, Sarnari есть где-нибудь в pdf варианте? Не могу найти, а хотелось бы иметь.

 Отправлено: 26.08.22 12:53. Заголовок: По Sarnari в личке...

По Sarnari в личке.

 Отправлено: 24.10.22 19:01. Заголовок: Подтвердите или опро..

Подтвердите или опровергните, пожалуйста, версию - Russula sanguinea
Стокгольм, на обочине дороги под ёлкой. Рядом есть берёзы и чуть поодаль есть сосны. На вкус в пластинках слабо жгучая, ножка безвкусная. Запаха нет. Кожа не отдирается почти совсем. Насквозь червивые, совсем в труху, поэтому фотографии разреза нет.

https://photos.app.goo.gl/rWG4rn1uABdL7nw78

 Отправлено: 24.10.22 21:34. Заголовок: Krota пишет: Подтве..

Krota пишет:

цитата:

Подтвердите или опровергните, пожалуйста, версию - Russula sanguinea

По тому что видно, я бы согласился с определением.

 Отправлено: 25.10.22 20:18. Заголовок: erlin пишет: По том..

erlin пишет:

цитата:

По тому что видно, я бы согласился с определением.

Сергей, спасибо!
Дополнительный вопрос - Russula sanguinea и Russula sanguinaria это одно и тоже?

 Отправлено: 26.10.22 19:52. Заголовок: Krota пишет: Russu..

Krota пишет:

цитата:

Russula sanguinea и Russula sanguinaria это одно и тоже?

Марина, Сарнари считал это одним видом...



Но это была домолекулярная эра.
Современной работы с молекулярным разбором этой группы сыроежек, я не видел.

 Отправлено: 26.10.22 23:48. Заголовок: erlin пишет: Но это..

erlin пишет:

цитата:

Но это была домолекулярная эра. Современной работы с молекулярным разбором этой группы сыроежек, я не видел.

Понятно, спасибо!