Отправлено: 25.09.08 22:09. Заголовок: СЫРОЕЖКИ и МЛЕЧНИКИ Russula & Lactarius - 5

Тема для вопросов о грибах, выделяющих млечный сок.
Сюда относятся все виды груздей, горькушки, краснушки, чернушки, скрипицы и прочие.
Добавлено от arion-ы
Также сюда выкладываем сыроежки.
Напоминаю, что очень важно для сыроежек знать вкус, изменение цвета пластинок с возрастом, в каком типе леса росли. Для млечников - вкус, цвет млечного сока, тип леса. Продолжаю мечтать о том, что Павел Колмаков хоть изредка будет заглядывать сюда. Ариона.


Часть 1 - http://mycoweb.borda.ru/?1-3-120-00000474-000-0-0-1325881078
Часть 2 - http://mycoweb.borda.ru/?1-3-80-00000810-000-0-0-1410687427
Часть 3 - http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000880-000-0-0
Часть 4 - http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000919-000-0-0-1565161458

 Отправлено: 10.08.19 00:42. Заголовок: erlin пишет: А вот ..

erlin пишет:

цитата:

А вот эти...

...cкорее всего R.aeruginea.

Сергей, Ваши знания и чутьё сыроежковых удивительны.
По первым трём фото - дополню - выросли ещё грибы. Споровый отпечаток светло-кремовый.


4-ая фото - доберусь до работы - проверю цвет отпечатка.
5-ая фото - в том же месте найдены ещё грибы - фото ниже. Споровый отпечаток кремовый.


По первому ряду фотографий, уточнение, надеюсь, будет через пару дней - рядом с ёлкой на даче почкуется молодой грибок.

Спасибо за R.cyanoxantha(зелёная форма).

 Отправлено: 11.08.19 23:15. Заголовок: Может кто подскажет ..

Может кто подскажет название сыроежек? Грибы росли с груздями и валуями, в дубовой посадке. Мякоть ножки по плотности почти как у груздя, плотная, ломкая. Вкус сперва нейтральный потом слегка острый, запах- грибной. Растут небольшими группами. Цвет ножки с "напылением", полая, но не цветная как у валуя. Мякоть цвет не меняет

 Отправлено: 14.08.19 21:44. Заголовок: Окончание июльского ..

Окончание июльского обзора.

29. Russula puellaris. В находках, стабильна каждый год. С желтеющими пластинками, ножкой и мякотью, но при этом с кремовым споровым отпечатком. Пресная, без особого запаха…



30. Russula sp3. Сосновая поляна, не острая, без особого запаха. Мысли, конечно же есть, но надо копнуть глубже…



31. Russula nitida. Когда попадается в таком состоянии, пусть и одиночно, то легко идентифицируется…



32. Russula roseipes. Именно на этом же месте, был впервые определён этот вид в прошлом году, но достаточно поздней осенью. В этом году, порадовала сыроега вновь, и порозовения на ножках более отчётливые, и инееватый налёт по краю шляпки заметен…



Ниже, будут вопросные находки. Я их встречаю многие годы, но определение неуверенное, всегда.

33. Russula risigalina. Как мне видится, это небольшая сыроежка, 20-50ммм в шляпке, растущая в основном в летний период, в различных по типу леса местах. Окраска шляпки от жёлтой, до розовато жёлтой, оранжево-жёлтой и красновато-жёлтой. Пластинки в молодости – беловато кремовые, желтеющие с возрастом. Запах приятный слабый, вкус – орешковый…



34. Russula acetolens. Опять же, как мне видится, отличается от предыдущего вида, более крупными размерами в среднем, преобладанием жёлтого тона в шляпке, откровенно оранжево-персиковыми пластинками с молодого возраста и кисловатым, уксусным запахом…



35. Russula sp4. Опять же –жёлтая, и не мелкая, с желтеющими пластинками и жёлтым споровым отпечатком, но споры – иные…



36. Russula sp5. Когда мокро – очень сложно ориентироваться по внешним признакам…



37. Russula sp6. Опять же, что-то невнятное, пресное и не острое…



38. Russula sp7. Дорожка смешанного леса. Сладкая, надо дополнительно исследовать…



39. Russula sp8. Росла в месте R.romellii, но не она, не острая, надо проверять, непонятно навскидку, не хватило времени…



Вот таким выдался июль 2019 на сыроежки в РБ. Не всё попало в обзор. Некоторые не фотогеничные и одиночные ПТ, не фотографировал. Эти виды однозначно попадут в августовские.

 Отправлено: 14.08.19 23:25. Заголовок: erlin вам бы блог ка..

erlin вам бы блог какой создать, с обзорами. Чтоб в кучке было...

 Отправлено: 15.08.19 00:06. Заголовок: erlin :sm36: И фот..

erlin
И фото, и замечания!
купена пишет:

цитата:

Чтоб в кучке было...

Сто раз уже предлагала нечто подобное. Тогда было бы что-то вроде полевого определителя по руссулам. (и паутинникам :) ) Я часто упоминаю имя Сергея в группе на фб, когда не могу даже версию по этим родам предложить.

 Отправлено: 15.08.19 20:27. Заголовок: Блог блогом, а вот о..

Блог блогом, а вот отдельную тему на форуме для исследований Сегрея стоит создать и перенести или дублировать туда все его исследования.

 Отправлено: 28.10.19 21:44. Заголовок: Люба, вкус-запах где..

Люба,
вкус-запах где?

 Отправлено: 28.10.19 23:14. Заголовок: erlin Да, знаю, чт..

erlin

Да, знаю, что нужны Пахнет яблоками похоже. Но там, где растет, в подлеске (можно сказать так, с учетом высоты сосен) и яблоньки райские имеются, и груши дички, от которых тоже аромат в воздухе носится. Грибное сообщество опять же кучное: рядовка сосновая, рыжики два вида, маслята, паутинники, гигрофор ароматный в изобилии; и все в одном месте.
Про вкус не скажу. В выходной прихвачу с собою, подвергну термической обработке и попробую. Или так уже не годится?
Но это не Russula sardonia. Ее видела не так давно, у вчерашней определенно светлее пластинки. И не Russula queletii, потому как елей в этом месте совсем нет.

 Отправлено: 30.10.19 20:15. Заголовок: ALEXANDRA пишет: п..

ALEXANDRA пишет:

цитата:

подвергну термической обработке и попробую.

Люба, если отварите, от натурального вкуса ничего не останется.

 Отправлено: 31.10.19 00:27. Заголовок: Алтэй пишет: если от..

Алтэй пишет:

цитата:

если отварите, от натурального вкуса ничего не останется.

Понятно. Придется, значит, рисковать-пробовать живьем Но опять же, если по описанию вида R.torulosa (к примеру) несъедобна, то горькой должна остаться после отваривания. А иначе - по какой причине несъедобна?

 Отправлено: 03.11.19 23:30. Заголовок: Почти и не надеюсь. ..

Почти и не надеюсь.
Середина августа, лиственный лес.
Вкус, запах, млечный сок - неизвестно, а у автора не спросишь...

 Отправлено: 04.11.19 18:12. Заголовок: SAE пишет: Середина..

SAE пишет:

цитата:

Середина августа, лиственный лес.

Возможно, Russula delica

 Отправлено: 04.11.19 18:28. Заголовок: Алтэй пишет: Возмож..

Алтэй пишет:

цитата:

Возможно, Russula delica

Ух ты! А я о такой возможности и не подумал.
А ведь похожа, но только нет голубизны в зоне прилегания пластинок. Это же признак delica?
Возможно, другой близкий вид.
Надеюсь, я ничего не напутал?

 Отправлено: 04.11.19 18:57. Заголовок: SAE пишет: , но тол..

SAE пишет:

цитата:

, но только нет голубизны в зоне прилегания пластинок. Это же признак delica?

На счёт этого признака ничего сказать не могу. Никогда на него внимания не обращал.

 Отправлено: 04.11.19 20:17. Заголовок: SAE пишет: А ведь п..

SAE пишет:

цитата:

А ведь похожа, но только нет голубизны в зоне прилегания пластинок. Это же признак delica?

Там целый комплес видов, не изученный до конца. Может и не быть этого признака. У моих вот нету.

 Отправлено: 06.11.19 01:28. Заголовок: Rannar пишет: Там ц..

Rannar пишет:

цитата:

Там целый комплес видов, не изученный до конца. Может и не быть этого признака. У моих вот нету.

Значит запишем как Russula delica. Думаю, Татьяна нас простит.

 Отправлено: 06.11.19 01:32. Заголовок: ALEXANDRA пишет: На..

ALEXANDRA пишет:

цитата:

На вкус Сыроежка острая; в сыром виде

Диагностический признак - вкус в пластинках, и вкус мякоти (в ножке, шляпке).
Мякоть может иметь вполне себе нейтральный вкус, а в пластинках - острая.
Не бойтесь пробовать сыроежки. Это не опасно.

 Отправлено: 06.11.19 11:00. Заголовок: Люба, похоже Вы не в..

Люба,
похоже Вы не взлюбили этот вид сыроежки
Второй раз безбожно ломаете нижнюю часть ножки, а ведь у torulosa, там часто прячется один из признаков...

at base often whitish,yellowing

Трудно судить о виде, непростом виде, когда вживую с ним не встречался. Для меня это желанные сыроежки, но оценить нюансы по тому, что видно на фото и в описаниях, не получается.
Может здесь и третий вид какой-то

Типо Russula amoena...
http://www.pharmanatur.com/Mycologie/Russula%20amoena.htm

 Отправлено: 07.11.19 22:37. Заголовок: Сергей, не обламываю..

Сергей, не обламываю специально В этих соснах подлесок в изобилии, и его богатая корневая система, похоже, сплетена с грибницей и расположена даже над ней. Во всяком случае, абсолютно все плодовые тела обламываются, не вытаскиваются целиком. В общем, остается под вопросом эта Сыроежка. Тем более после замечания Андрея Евгеньевича. Вроде в моем случае и был букет вкусов: острый у пластинок и горький у мякоти в шляпке, про ножку не скажу... Но надо анализировать не постфактум, а на месте с серьезным подходом. Жаль только, что засорила эту ветку, а была сначала мысль грузить в "солянку".

 Отправлено: 07.11.19 23:31. Заголовок: ALEXANDRA пишет: Жа..

ALEXANDRA пишет:

цитата:

Жаль только, что засорила эту ветку,

Отнюдь нет. Мы обсудили важные вопросы идентификации, и они (вопросы) могут быть интересны ещё кому-либо.

 Отправлено: 08.11.19 16:22. Заголовок: ALEXANDRA пишет: Се..

ALEXANDRA пишет:

цитата:

Сергей, не обламываю специально

Я это прекрасно понимаю, поэтому и смайлик в конце стоит.
Иногда, чтобы акцентировать на чём-то внимание, приходится извращаться

ALEXANDRA пишет:

цитата:

Жаль только, что засорила эту ветку, а была сначала мысль грузить в "солянку".

Если здесь не "сорить", то и ветки не будет. "Сорите", и побольше

 Отправлено: 14.11.19 12:29. Заголовок: ALEXANDRA пишет: По..

ALEXANDRA пишет:

цитата:

Попыталась вытащить все же целым гриб

Другое дело .
Появилось правильное габитусное впечатление в сторону R.torulosa.
И благодаря мощной ножке, и беловатому её основанию, и благодаря широкому сочленению ножки к шляпке, а также бордовому ободку в месте сочленения.
Благодаря грубой продольной волокнистости ножки, соответствующему вкусу и частоте пластинок.

Для полного впечатления о морфологической изменчивости, неплохо бы на месте съёмки сообразить коллаж. 3-4 ПТ разложить разноракурсно и сфотать. Типо...
http://photo-nature-henri-robert.fr/images/Myco/R/Russula%20torulosa0152.jpg
http://www.pharmanatur.com/Mycologie/Russula%20torulosa%203.jpg

 Отправлено: 14.11.19 22:51. Заголовок: erlin В этом году ..

erlin

В этом году может и не получиться так. Но есть к чему стремиться
Спасибо!!!

 Отправлено: 21.11.19 16:20. Заголовок: ALEXANDRA пишет: Мн..

ALEXANDRA пишет:

цитата:

Мне думается, что все - один вид.

Очень похоже .

 Отправлено: 22.11.19 16:07. Заголовок: erlin Спасибо! :sm..

erlin

Спасибо!

 Отправлено: 23.11.19 13:30. Заголовок: 27 октября, в листве..

27 октября, в лиственном (граб, дуб, береза), немного ломкие, среднего размера, вкус жгучий.
Russula fragilis ?

 Отправлено: 23.11.19 16:44. Заголовок: Ганс пишет: 27 октя..

Ганс пишет:

цитата:

27 октября, в лиственном (граб, дуб, береза), немного ломкие, среднего размера, вкус жгучий. Russula fragilis ?

Вот не надо стремиться найти точное соответствие переводу в признаках.
Ломких и хрупких сыроежек, особенно мелко-среднено размера - большинство. Их много, и многие из них похожи, и найти эксклюзивный эпитет, практически не реально.
Но в целом, данная сыроежка не противоречит предложенной версии.

 Отправлено: 23.11.19 17:30. Заголовок: erlin пишет: Вот не..

erlin пишет:

цитата:

Вот не надо стремиться найти точное соответствие переводу в признаках.

Я и не стремился, сначала был пост, где она была описана по моим ошущениям, а только потом я начал поиски и отредактировал, добавив версию. Интересно, что эпитет "ломкая" я увидел уже после того, как пост был отредактирован с версией.
Спасибо, Сергей !!!

 Отправлено: 08.12.19 18:41. Заголовок: Разбирал архивные ма..

Разбирал архивные материалы и натолкнулся на неопределённую сыроежку. На мой взгляд, она очень похожа на Russula velenovskyi.
Анализ съёмки в тот давний день показал, что в отдалении были хвойные (ну, или могли быть).
Снято во второй половине августа.



Споры размером
(6.42) 6.82 - 7.74 (7.78) × (4.82) 5.37 - 6.02 (6.36) µm
Q = (1.14) 1.17 - 1.34 (1.60) ; N = 30
Me = 7.19 × 5.68 µm ; Qe = 1.27

 Отправлено: 08.12.19 23:16. Заголовок: Андрей Евгеньевич, п..

Андрей Евгеньевич, пока главного эксперта нет - не может быть Russula aurora?

 Отправлено: 08.12.19 23:43. Заголовок: ALEXANDRA пишет: по..

ALEXANDRA пишет:

цитата:

пока главного эксперта нет - не может быть Russula aurora?

Всё может быть. Картинки некоторые похожи, но без главного эксперта не возьмусь что-либо утверждать.

 Отправлено: 09.12.19 01:14. Заголовок: ALEXANDRA пишет: Мо..

ALEXANDRA пишет:

цитата:

Может, Russula olivacea?

Мне кажется, похожи. Особенно, если встречаются с розоватыми ножками. Ждем Сергея.

 Отправлено: 09.12.19 18:41. Заголовок: SAE пишет: На мой в..

SAE пишет:

цитата:

На мой взгляд, она очень похожа на Russula velenovskyi.

SAE пишет:

цитата:

Споры размером (6.42) 6.82 - 7.74 (7.78) × (4.82) 5.37 - 6.02 (6.36) µm Q = (1.14) 1.17 - 1.34 (1.60) ; N = 30 Me = 7.19 × 5.68 µm ; Qe = 1.27

И не похожа, и споры не подходят по размеру. Что-то нужно делать с визуализацией орнаментации, просто размеров спор, в сыроежках, недостаточно.

ALEXANDRA пишет:

цитата:

не может быть Russula aurora?

Очень вероятно, но данных недостаточно.

ALEXANDRA пишет:

цитата:

об этой не знаю, что и думать: Может, Russula olivacea? или Russula alutacea? Место - Витоша, древний ельник на высоте чут

Если споровый отпечаток белый, то это -R.azurea.

 Отправлено: 10.12.19 00:00. Заголовок: erlin пишет: И не п..

erlin пишет:

цитата:

И не похожа, и споры не подходят по размеру. Что-то нужно делать с визуализацией орнаментации, просто размеров спор, в сыроежках, недостаточно.

erlin пишет:

цитата:

ALEXANDRA пишет:  цитата: не может быть Russula aurora? Очень вероятно, но данных недостаточно.

Пусть так и остаётся сп. Давно дело было...

 Отправлено: 10.12.19 15:00. Заголовок: ariona erlin Сп..

ariona erlin

Спасибо!
Какой споровый отпечаток - (так понимаю) задание на лето Но край пластинок цвета шляпки.

 Отправлено: 10.12.19 23:31. Заголовок: erlin пишет: Если с..

erlin пишет:

цитата:

Если споровый отпечаток белый, то это -R.azurea.

Мне-то показалось на втором фото, что пластинки желтоваты...

 Отправлено: 01.03.20 19:40. Заголовок: Розовая, красивая не..

Розовая, красивая несмотря на бугристую ножку, анастомозы и разорванную шляпку... сыроежка.
Дачный вариант. Третья декада августа.

Биотоп - берёза, осина.
В пластинках - едкая, в ножке - терпкая.
Кожица снимается на 1/4, под кожицей розовая.
Споровый порошок - светло-кремовый



Споры и размеры

(6.37) 6.54 - 7.56 (7.62) * (5.12) 5.61 - 6.30 (6.67) µm
Q = (1.06) 1.12 - 1.24 (1.32) ; N = 28
Me = 7.03 * 6.01 µm ; Qe = 1.17

 Отправлено: 01.03.20 20:43. Заголовок: ещё одна красивая сы..

ещё одна красивая сыроежка. Там же, только чуть раньше.

Маленькая изящная, хрупкая сыроежка с фиолетовым оттенком.
Биотоп - берёзы, дуб, вишня.

Вкус очень интересный - первоначально сладковатый, затем постепенно приходит умеренно едкий вкус, одинаково в пластинках и мякоти ножки.
Кожица снимается легко, практически полностью, мякоть под кожицей белая.
Споровый отпечаток кремовый.

Мокрая химия FeSO4 - оранжево-коричневое окрашивание на ножке и мякоти под кожицей, реакция слабая. Фото не делал.

Грибок состарился быстро - за два дня. На подросшем грибочке - жёлтые пятна на пластинках и ножке.



Споры и размеры

(5.74) 5.94 - 7.09 (7.19) * (4.48) 4.78 - 5.69 (5.95) µm
Q = (1.02) 1.12 - 1.43 (1.55) ; N = 24
Me = 6.56 * 5.20 µm ; Qe = 1.27

 Отправлено: 21.03.20 23:25. Заголовок: Первая декада август..

Первая декада августа
Крупная, плотная, сладкая.
Биотоп - берёза, дуб, сосна.
По неизвестным причинам нет других фото...



Споровый порошок белый


(6.53) 6.82 - 7.43 (7.69) * (5.69) 5.94 - 6.85 (7.09) µm
Q = (1.05) 1.06 - 1.20 (1.26) ; N = 20
Me = 7.11 * 6.36 µm ; Qe = 1.12

Другой сыроежке сильно повезло.
Первая декада августа
Крупная, плотная, сладкая.
Биотоп - берёза, осина, ель.
Розово-фиолетовый край пластинок, такие же повреждения и мякоть под кожицей.



Споровый порошок белый


(6.47) 6.69 - 8.27 (8.76) * (5.37) 5.59 - 6.71 (7.04) µm
Q = (1.08) 1.10 - 1.35 (1.43) ; N = 21
Me = 7.43 * 6.20 µm ; Qe = 1.20

Ну ведь разные же виды? Какие?

 Отправлено: 22.03.20 03:03. Заголовок: SAE пишет: По неизв..

SAE пишет:

цитата:

По неизвестным причинам нет других фото...

Как версия - 1. Сыроежка зеленая (Russula aeruginea). 2. Сыроежка синяя (Russula azurea);

 Отправлено: 22.03.20 11:40. Заголовок: Waleri пишет: Как в..

Waleri пишет:

цитата:

Как версия - 1. Сыроежка зеленая (Russula aeruginea). 2. Сыроежка синяя (Russula azurea);

Валерий, спасибо за вторую версию, буду проверять. Первая не подходит из-за цвета спорового порошка (у зелёной он кремовый).

 Отправлено: 22.03.20 12:03. Заголовок: Waleri пишет: 2. Сы..

Waleri пишет:

цитата:

2. Сыроежка синяя (Russula azurea);

Подходит по биотопу, цвету отпечатка, споры мельче, не указано на розовато-фиолетовое окрашивание края пластинок и мякоти при повреждениях.

https://www.mycoquebec.org/bas.php?trie=R&l=f&nom=Russula%20azurea%20/%20Russule%20azur%C3%A9e&tag=Russula%20azurea&gro=34
Sporee
blanchatre (A)
Spores
verruqueuses, avec reticulum partiel, 8-10 x 7-8 µm, avec proeminences jusqu'a 0,75(1,3) µm de hauteur

 Отправлено: 23.03.20 01:22. Заголовок: SAE пишет: Крупная,..

SAE пишет:

цитата:

Крупная, плотная, сладкая.

О споровом ничего не скажу, на вид классическая Russula cyanoxantha. Сергея ждать нужно

 Отправлено: 23.03.20 02:30. Заголовок: ariona пишет: О спо..

ariona пишет:

цитата:

О споровом ничего не скажу, на вид классическая Russula cyanoxantha.

Ирина, это ты про какую из двух?

ariona пишет:

цитата:

Сергея ждать нужно

Что-то я волнуюсь - с 8 марта не заходил...

 Отправлено: 23.03.20 10:24. Заголовок: ariona пишет: О спо..

ariona пишет:

цитата:

О споровом ничего не скажу, на вид классическая Russula cyanoxantha.

SAE пишет:

цитата:

Ирина, это ты про какую из двух?

Я также, как и Ирина, думаю, что оба варианта - Russula cyanoxantha.
С не большим добавлением. Если во втором случае рядом была лещина, то возможно это Russula langei (которая ранее считалась вариацией или формой R.cyanoxantha). Но это не столь существенно, как мне кажется.
Андрей, включайте в измерение больше спор. Думаю, даже на 50-ти измерениях результаты практически выравнялись бы. Делайте несколько фотографий спор и открывайте их все в пиксиметре (такой совет я уже Вам давал).

 Отправлено: 23.03.20 13:36. Заголовок: erlin Сергей, спаси..

erlin
Сергей, спасибо.
SAE
Я про обе, но особенно о первой

 Отправлено: 23.03.20 16:42. Заголовок: erlin ariona Спасиб..

erlin ariona
Спасибо.
На будущее буду снимать несколько полей, пока обрабатываю, что есть.

По видовой принадлежности. Рядом с особью 2 лещины не было (если только в радиусе 50-100 м)

 Отправлено: 24.03.20 19:51. Заголовок: erlin пишет: ALEXAN..

erlin пишет:

цитата:

ALEXANDRA пишет:  цитата: не может быть Russula aurora? Очень вероятно, но данных недостаточно.

Дубль два, или попробуем ещё раз - появились новости по объекту.
Это вот про этого - http://mycoweb.borda.ru/?1-3-1585068386867-00000936-000-20-0#012

А новости такие - отпечаток споровый белого (беловатого) цвета, что перекликается с
https://www.funghiitaliani.it/topic/19166-russula-aurora/
Sporata biancastra. Spore 5,9-8,1 × 5-6,8 µm; Qm = 1,2; subglobose-ovoidali, verrucose-reticolate.

 Отправлено: 07.07.20 18:05. Заголовок: 1. Russula faginea..

1. Russula faginea

 Отправлено: 08.07.20 09:03. Заголовок: erlin пишет: 1. Russ..

erlin пишет:

цитата:

1. Russula faginea

Спасибо!
У меня такое предположение было, и иной вариант не находился, но хотелось услышать компетентное мнение.

 Отправлено: 08.07.20 09:04. Заголовок: А белая, вероятно, т..

А белая, вероятно, так и останется неопознанной.
Интересно, что такая попадается только в этом месте, и на совсем маленьком участке.

 Отправлено: 08.07.20 18:44. Заголовок: ALEXANDRA пишет: 3...

ALEXANDRA пишет:

цитата:

3. Эта съедобная, многочисленная и регулярная.

У этой сыроежки всегда такой цвет или может варьировать, быть зеленоватым или оливковым?

 Отправлено: 08.07.20 20:28. Заголовок: ALEXANDRA пишет: А ..

ALEXANDRA пишет:

цитата:

А белая, вероятно, так и останется неопознанной.

Ну, почему?
Версия то Ваша очень даже рабочая.
Почти белая, с желтовато-салатовым оттенком окраска, в сочетании с белыми пластинками, острым вкусом и дружбой с буками, делает версию, возможно и единственной.
Надо проверять, есть ли подобные с аналогичными признаками.
А так...
http://www.mykologie.net/index.php/houby/podle-morfologie/lupenate/item/2574-russula-raoultii

... очень похоже на правду.

 Отправлено: 31.07.20 23:09. Заголовок: Начинаю разбираться ..

Начинаю разбираться с подгруздками - нужна помощь.

Первая проблема выглядит крайне нефотогенично.
Начало августа прошлого года.
Биотоп - осины, берёзы в отдалении.
Едкий вкус в пластинках сразу же, без задержки.
На разрезе - следы насекомых - розовое окрашивание. Некоторые места повреждений (при разрезе) розовеют.
Мокрая химия.
Feso4 - грязно-сине-зелёный, по краю - розовато-коричневый.
КОН - розовато-коричневое окрашивание мест повреждений (насекомыми) усиливается. На разрезе менее заметная реакция, по краю - отсутствует.



Вторая проблема покрасивее будет, но нет данных по вкусу (почему-то я её не погрыз)
Конец июля прошлого года.
Биотоп - под ёлками в смешанном лесу (берёза, осина...)
Реакция на КОН - отр. - коричневатая в местах повреждний насекомыми.
Соли железа (купорос) - грязно-зелёное окрашивание, по краю воздействия - розовато-коричневое.

Розоватые пятна в местах повреждений на ножке (от пальцев) появляются примерно через 4 мин.
Порозовение в разрезе фиксируется практически сразу и становится более заметным примерно через 4 мин.

 Отправлено: 02.08.20 01:08. Заголовок: SAE пишет: Первая п..

SAE пишет:

цитата:

Первая проблема

Я бы решила, что это Russula acrifolia

 Отправлено: 02.08.20 23:17. Заголовок: ariona пишет: Я бы ..

ariona пишет:

цитата:

Я бы решила, что это Russula acrifolia

Так,вроде и вторая группа тянет на Russula acrifolia...

 Отправлено: 04.08.20 01:44. Заголовок: Алтэй пишет: Так,вр..

Алтэй пишет:

цитата:

Так,вроде и вторая группа тянет на Russula acrifolia...

Но всё же нет данных о вкусе...

 Отправлено: 06.08.20 22:34. Заголовок: Алтэй пишет: Так,вр..

Алтэй пишет:

цитата:

Так,вроде и вторая группа тянет на Russula acrifolia...

Но вид у грибов слишком разный.

 Отправлено: 08.08.20 13:05. Заголовок: Страшно даже влезать..

Страшно даже влезать в сыроежки, но в лесу в такую засуху ничего больше особо не растёт, поэтому попробую. Конечно до целых сыроежек почти никогда не успеваю добраться вперёд слизней, но вот кое-что.

1.
Начало июля, городской газон под кустом рододендрона. Ближайшие деревья - дубы.
Вкус без особенностей. Запах странный, не могу ни с чем конкретным проассоциировать.

Версия: Russula pectinatoides
(про запах в датской книжке написано "резиновых сапог или рыбы", наверное можно натянуть запах, который я почувствовала, на это определение.




2.
Июль, опушка леса. Дубы и берёзы вблизи, дальше - ели и осины.
Очень красивого цвета кутикула (первая фотка на ярком солнце, поэтому цвета выбиты) - края бирюзовые градиентно переходящие в тёмно-фиолетовый центр.
Вкус и запах ничем не выделились.

Версия: Russula cyanoxantha





3.
Эта вроде бы простая. Ельник смешанный с дубом. Тоже очень красивая кутикула красно-желтых оттенков. Ярко жёлтые края пластинок и (может от спор) ножка. Фотка только такая, сдохла батарейка в камере.
С такими жёлтыми пластинками нашла только Russula aurea. Или есть с чем перепутать ?



4.
А вот к этой сыроежке не смогла хорошую версию подобрать. Начало августа. Биотоп как у сыроежки сереющей - сосны на песчаной почве.
Запах нейтральный, вкус в шляпке слабый жгучий, в ножке нейтральный.
Вырастаюют крупные, 10+ см.
По всем параметрам подходит Russula paludosa, кроме розовых оттенков ножки, абсолютно у всех моих сыроежек ножки и пластинки белоснежные.

 Отправлено: 08.08.20 16:50. Заголовок: Марина, с моей точки..

Марина,
с моей точки зрения, в целом, все определения верные. Несколько ремарок.

1. После работы 2016г.(Analysis of morphological, ecological and molecular characters of Russula pectinatoides Peck and Russula praetervisa Sarnari,
with a description of the new taxon Russula recondita Melera & Ostellari) установлено, что на европейском континенте, молекулярка не выявила ни одной последовательности соответствующей, изначально американскому виду - R.pectinatoides.
Все европейские находки предложено называть R.recondita, кроме похожей, но всё таки отличающуюся генетически, R.praetervisa. Последняя ассоциирована со скалистыми породами деревьев и произрастает в основном в средиземноморье.

4. Однозначно R.paludosa. Она может быть, как с чисто белой ногой, так и с красноватым налетом на ней. Во многих странах её называют ягодниковой сыроежкой, т.к. она любит расти среди брусничника или черничника.

 Отправлено: 08.08.20 22:51. Заголовок: erlin Сергей, как д..

erlin
Сергей, как думаете, keep4u окончательно умер, или ещё отдаст фото?
Хотел сравнить два свои проблемные, выложенные выше, с Вашими
http://mycoweb.borda.ru/?1-3-1596916071595-00000919-000-280-0#096
а там ничего нет.

 Отправлено: 08.08.20 23:08. Заголовок: SAE Андрей, keep4u у..

SAE
Андрей,
keep4u уже полгода лежит и похоже не встанет.
Ваши выше не проблемные. Думаю обе acrifolia. Причём вторая, более типичная, нежели первая (чисто внешне).
Первая, просто более старые ПТ, которые как правило, не фотографируют многие. Отсюда и фоток немного с такой серо-бурой ногой.
Но FN чётко про этот признак пишет...

stem 30-60 x 1 0-25 mm, whitish, soon concolorous with cap;

 Отправлено: 08.08.20 23:47. Заголовок: erlin Сергей, больш..

erlin пишет:

цитата:

в целом, все определения верные. Несколько ремарок.

Сергей, большое спасибо!

 Отправлено: 09.08.20 00:02. Заголовок: erlin пишет: keep4u..

erlin пишет:

цитата:

keep4u уже полгода лежит и похоже не встанет.

Уже этот кип похоронил массу хороших материалов. Всегда говорю себе:копируй хорошие материалы. Но дальше этого дело не идет, все откладывается на потом.

 Отправлено: 09.08.20 09:03. Заголовок: ariona пишет: Уже э..

ariona пишет:

цитата:

Уже этот кип похоронил массу хороших материалов

Как показывает практика, не только keep4u, но и многие другие ресурсы. У меня все фотографии сохраняются и дублируются, так что ничего не пропало.

 Отправлено: 09.08.20 09:46. Заголовок: erlin Сергей, спаси..

erlin
Сергей, спасибо.
Буду смотреть на ГГ (но там не все).
https://forum.toadstool.ru/forum/56-russula/

 Отправлено: 09.08.20 10:26. Заголовок: Да, Андрей. Если сло..

Да, Андрей.
Если сложить мои фото по виду в кучу...

http://mycoweb.ru/GIF/catalog/catalog.php?level=picture&id=6147
https://forum.toadstool.ru/topic/4354-russula-acrifolia/
http://pagan-cancan.by/species/Russula_acrifolia/Russula_acrifolia.htm

... а я стараюсь не дублировать фото на разных ресурсах. То их наберётся прилично.
Плюс те, пропавшие...




Плюс свеженький экземпляр...

 Отправлено: 09.08.20 21:35. Заголовок: erlin Спасибо! Толь..

erlin
Спасибо! Только сайт почему-то не открылся.

 Отправлено: 09.08.20 22:44. Заголовок: SAE пишет: сайт поч..

SAE пишет:

цитата:

сайт почему-то не открылся.

У меня всё норм.

 Отправлено: 10.08.20 14:53. Заголовок: Теперь и у меня откр..

Теперь и у меня открывается.

 Отправлено: 16.08.20 22:24. Заголовок: Середина июля этого ..

Середина июля этого года.

Жёлтая сыроежка, выросла рядом с белым грибом в ельнике.

Грибной запах, на вкус в пластинках пресная, в основании ножки - сладковатая.
Толстая кожица снимается легко и практически полностью.
Пластинки светло-жёлтые, ножка внутри ватно-пустая.
Цвет спорового отпечатка - жёлтый.


R. lutea?

 Отправлено: 21.08.20 22:17. Заголовок: По-моему, появилось ..

По-моему, появилось продолжение к вот этой проблемной сыроежке (которая "стоит особняком")
http://mycoweb.borda.ru/?1-3-1598036880209-00000919-000-280-0#100

Первая декада августа этого года. Биотоп - ёлки, берёзы.
Ножка заострённая (в кадр не попала).
Запах неразличимый, вкус - молодой гриб - островатый в ножке и пластинках, гриб в возрасте - пресный.
Кожица отделяется на 1/2, под кожицей хорошо заметны зелёные волокна.
Мокрая химия - отр.
Споровый отпечаток - белый.

 Отправлено: 22.08.20 08:09. Заголовок: Как и предполагалось..

Как и предполагалось - Russula cyanoxantha var peltereaui.
Классический экземпляр.

 Отправлено: 22.08.20 23:09. Заголовок: erlin пишет: Как и ..

erlin пишет:

цитата:

Как и предполагалось - Russula cyanoxantha var peltereaui. Классический экземпляр.

Спасибо!

А жёлтая из предыдущего поста?

 Отправлено: 24.08.20 19:42. Заголовок: Я такие называю пока..

Я такие называю пока - R.risigalina.
R.lutea, в большинстве современных источников (за исключением некоторых), идет как синоним к R.risigalina.
Но надо помнить, что здесь есть очень похожая с уксусным запахом - R.acetolens, и R.ochracea. Последняя, вообще-то не очень понятно, где может расти. Считается редкой сыроежкой.

 Отправлено: 26.08.20 00:20. Заголовок: erlin пишет: Я таки..

erlin пишет:

цитата:

Я такие называю пока - R.risigalina.

Спасибо.
А почему - "пока"?

 Отправлено: 26.08.20 14:07. Заголовок: SAE пишет: А почему..

SAE пишет:

цитата:

А почему - "пока"?

erlin пишет:

цитата:

R.lutea, в большинстве современных источников (за исключением некоторых), идет как синоним к R.risigalina.

Ну некоторые есть, английские, китайские источники .

 Отправлено: 26.08.20 22:26. Заголовок: erlin пишет: Ну нек..

erlin пишет:

цитата:

Ну некоторые есть, английские, китайские источники

Эх... нет постоянства в микологической номенклатуре...

 Отправлено: 06.01.21 21:04. Заголовок: 1. На газоне за домо..

1. На газоне за домом, между сосной и черёмуховым кустом. Вкус и запах без особенностей. Октябрь.



Вроде бы подходит Russula cessans, но может есть варианты?

2. Ельник с небольшой примесью берёзы и осины. Вкус сильно жгучий, пахнут приятно. Октябрь.



У меня получилась Russula queletii, но тоже не знаю есть ли ещё варианты.

 Отправлено: 07.01.21 09:20. Заголовок: Krota пишет: У меня..

Krota пишет:

цитата:

У меня получилась Russula queletii

Я пришёл к тому же заключению.


Krota пишет:

цитата:

Вроде бы подходит Russula cessans

А отпечаток спор пытались сделать? Остальные макропризнаки не противоречат описанию.

 Отправлено: 07.01.21 13:01. Заголовок: Krota пишет: Вроде ..

Krota пишет:

цитата:

Вроде бы подходит Russula cessans, но может есть варианты?

Непростая это сыроежка. Надо микроскопировать. Условно, я бы такую назвал, R.laricina, она может расти и в сосновом биотопе.
Понятно, что споровый отпечаток будет жёлтым.
В общем, эта группа - nauseosa/laricina/cessans, пока с наскока тяжела.
Разные известные авторы по-разному к ним относятся, а современные руссулялисты не торопятся с молекулярными исследованиями. Если сравнивать, сколько за последние хотя бы лет 5 появилось новых работ, то по европейским сыроежкам их практически нет. По остальным сложным родам работы появляются по несколько в год.
В этом году, у меня была находка в великовозрастом хвойно-широколиственном лесу, которую мне хочется назвать R.cessans...



Ещё не препарировал
Ну и эта группа, кстати, найденная в подобном биотопе и загруженная на ГИФ...
http://mycoweb.ru/Notes/Russula_cessans.html
Этих я вскрывал.

 Отправлено: 08.01.21 12:17. Заголовок: Алтэй пишет: Я приш..

Алтэй пишет:

цитата:

Я пришёл к тому же заключению.

Спасибо!

erlin пишет:

цитата:

Непростая это сыроежка.

Спасибо, полезная информация.

 Отправлено: 06.02.21 20:13. Заголовок: Сыроежки Московской ..

Сыроежки Московской области.

Воскресенский район. Начало августа 2020 г.
Биотоп - в траве у корней берёзы (рядом ёлка и дуб), песчаная почва.
Гриб я "выращивал" три дня и в результате он слегка подвялился прямо на корню.
Невнятный запах (возможно, гриб подсушен), в ножке сладкая, в пластинках острая.
Кожица снимается на 1/2, под кожицей - зеленоватая, заметны волокна. Консистенция не твёрдая, разрезать можно.
Споровый отпечаток - белый.




Споры подозреваемого
(5.73) 6.15 - 7.16 (7.63) × (4.88) 4.92 - 6.12 (6.40) µm
Q = (1.03) 1.08 - 1.32 (1.44) ; N = 45
Me = 6.60 × 5.50 µm ; Qe = 1.20

Чем-то отдалённо напоминает (возможно, это иллюзия) Russula cyanoxantha var peltereaui - не нашёл пока её размеры спор.

Дополнение.
Там же (в пределах четверти метра), в середине июля. Похоже, что тот же вид.


Сыроежка выросла на корнях берёзы рядом с ёлкой.
Грибной запах, на вкус не пробовал.
Кожица снимается на 1/3, под кожицей - светлый зеленовато-голубоватый оттенок.
Споровый отпечаток белый.

 Отправлено: 06.02.21 20:32. Заголовок: Ещё сыроежки Моск.об..

Ещё сыроежки Моск.обл. Раменский район. Начало августа 2020 г.

Сыроежка охристых оттенков

Биотоп - суглинок, ёлки, берёзы, лещина.
Плотная мякоть, кожица снимается на 2/3, под кожицей - жёлтое окрашивание.
Обычный грибной (сыроежечный) запах.
Вкус в ножке вначале сладкий, потом острый, в пластинках - сразу острый (более острый, чем в ножке).
цвет отпечатка светло-охряный



Споры подозреваемого
(5.85) 6.20 - 7.25 (8.08) × (4.70) 5.37 - 6.50 (6.77) µm
Q = (1.00) 1.02 - 1.23 (1.30) ; N = 38
Me = 6.70 × 5.94 µm ; Qe = 1.13

Сыроежка красновато-жёлтых оттенков.
Буквально в "двух шагах" от предыдущей группы сыроежек.
Биотоп - суглинок, ёлки, берёзы лещина.
Умеренно плотная мякоть, кожица снимается на 1/3, под кожицей - розовое окрашивание.Обычный грибной (сыроежечный) запах.
Вкус в ножке вначале сладкий, потом острый, в пластинках - сразу острый (более острый, чем в ножке).



Споры подозреваемого.
(5.61) 6.08 - 6.88 (7.47) × (4.33) 5.04 - 6.06 (6.47) µm
Q = (1.00) 1.03 - 1.29 (1.49) ; N = 35
Me = 6.42 × 5.56 µm ; Qe = 1.16

 Отправлено: 07.02.21 11:58. Заголовок: Последние две - один..

Последние две - один вид - Russula intermedia.

P.S. Не глядя на Ваши измерения спор. Откровенно говоря не понимаю Вашего упорства в измерении сухих спор. Это противоестественно даже как-то.
Разница в действиях - не значительная. Капнул каплю 3%КОН на споры, накрыл покровным стеклом и положил под объектив. Это если просто измерения сделать нужно. Если посмотреть орнаментацию, увидеть реакцию на амилоидность и заодно измерить, то вместо КОН используем йодные растворы (Мельцера, Люголя и т.д.).

 Отправлено: 07.02.21 12:50. Заголовок: erlin пишет: Послед..

erlin пишет:

цитата:

Последние две - один вид - Russula intermedia.

Сергей, спасибо!
Недаром мне они показались похожими - как по органолептике, так и по микропризнакам.

 Отправлено: 07.02.21 14:42. Заголовок: Есть ещё одна подвеш..

Есть ещё одна подвешенная сыроежка, которую в те давние годы так и не опознали.
Фигурирует она здесь (внизу страницы)
http://mycoweb.narod.ru/fungi/Informe/EMI_2009_4.html

Дополню фотками покрупнее


Биотоп - дуб, берёза, лещина. Вторая половина июля. На вкус и запах не пробовал - давно было дело.
Микро
(8.81) 9.29 - 11.26 (11.82) × (7.66) 8.18 - 9.33 (10.52) µm
Q = (1.00) 1.10 - 1.17 (1.21) ; N = 20
Me = 10.16 × 8.96 µm ; Qe = 1.13

 Отправлено: 08.02.21 00:55. Заголовок: Закинул ещё фото в п..

Закинул ещё фото в пост про сыроежку зеленоватого цвета (№12592)

 Отправлено: 09.02.21 15:16. Заголовок: SAE пишет: Есть ещё..

SAE пишет:

цитата:

Есть ещё одна подвешенная сыроежка, которую в те давние годы так и не опознали. Фигурирует она здесь (внизу страницы)

Информации, конечно же мало. Даже с хорошими фото спор, которые Вы когда-то делали на каком-то монстре.
Да, споры крупные, с изолированными шипами, но какова величина шипов, мы не знаем. Каков цвет спорового отпечатка? Вероятно,что жёлтый, судя по цвету пластинок.
По тому что-вижу, могу предположить - Russula globispora.

https://proxy.europeana.eu/11617/_MYCOLOGICALCOLLECTION_UTNHM_ESTONIA_TU118107?view=https%3A%2F%2Ffiles.plutof.ut.ee%2Fpublic%2Flarge%2F46%2F4B%2F464BAA96E729411CAD3B5B8E17A963A32648AF73EE8B4BC021E0136D7B3EC8E0.JPG&disposition=inline&api_url=https%3A%2F%2Fapi.europeana.eu%2Fapi

 Отправлено: 09.02.21 16:10. Заголовок: erlin пишет: По том..

erlin пишет:

цитата:

По тому что-вижу, могу предположить - Russula globispora.

Цвет отпечатка посмотрю, высоту шипов попробую вытянуть из электронно-микроскопического изображения.
На что ещё обратить внимание? Что-то про неё очень мало.

 Отправлено: 09.02.21 16:49. Заголовок: SAE пишет: На что е..

SAE пишет:

цитата:

На что ещё обратить внимание? Что-то про неё очень мало.

Перевод описания R.globispora со шведского...

Шляпка диаметром не более 10 см, пестрая, посередине - оранжевя, по краю - желтая или бежевая. Молодые плодовые тела часто более желтые. Поверхность шляпы блестящая и немного липкая, по мокрому почти слизистая. Длина ножки равна диаметру шляпы, максимальная толщина - 2,8 см, по направлению к основанию сужается к кончику. Мякоть белая, но при прикосновении становится коричневой. Вкус острый. Запах слегка фруктовый. С FeSO4 мякоть быстро становится розовой, но с гвайяком реагирует лишь незначительно.
Пластинки высокие и частые, по краю шляпки 10 планок на см, довольно толстые, кремового цвета. Цвет спорового отпечатка жёлтый IVc - d. Споры 9,1–13,0 x 8,3 - 10,9 мкм, среднего размера 10,9 x 9,6 мкм (Q = 1,1), почти круглые и изолированные бородавчатые или колючие. Высота шипов и бородавок 0,5 - 1,3 мкм (споротип 2А). Кутикула шляпки содержит многочисленные септические дерматоцистиды диаметром не более 9 мкм.

 Отправлено: 09.02.21 21:20. Заголовок: erlin Спасибо! Описа..

erlin Спасибо!
Описание как-будто соответствует. Толстые пластинки...
Завтра доберусь до работы и посмотрю цвет отпечатка (надеюсь, что доберусь)

 Отправлено: 14.02.21 16:14. Заголовок: "Валуевидные"..

"Валуевидные" сыроежки.
Московская область, Солнечногорский район, 29 сентября 2020.
Смешанный лес (ель, береза, осина с примесью рябины, дуба, клена, ольхи серой, лещины)
Вкус - приятный, "ореховый", без горечи, без едкости.
Какие могут быть варианты?

 Отправлено: 14.02.21 21:01. Заголовок: Татьяна Кудрявцева п..

Татьяна Кудрявцева пишет:

цитата:

"Валуевидные" сыроежки. Московская область, Солнечногорский район, 29 сентября 2020.

Эта сыроежка не из "валуевидных". Это - Russula ochroleuca, вполне типичная, одна из поздних для средних широт.

 Отправлено: 14.02.21 22:04. Заголовок: erlin пишет: Это - ..

erlin пишет:

цитата:

Это - Russula ochroleuca, вполне типичная

Спасибо большое, Сергей!

 Отправлено: 19.02.21 23:26. Заголовок: erlin пишет: Информ..

"Виновница переполоха" тут - http://mycoweb.borda.ru/?1-3-1613766561469-00000936-000-80-0#035

erlin пишет:

цитата:

Информации, конечно же мало. Даже с хорошими фото спор, которые Вы когда-то делали на каком-то монстре. Да, споры крупные, с изолированными шипами, но какова величина шипов, мы не знаем. Каков цвет спорового отпечатка? Вероятно,что жёлтый, судя по цвету пластинок. По тому что-вижу, могу предположить - Russula globispora. https://proxy.europeana.eu/11617/_MYCOLOGICALCOLLECTION_UTNHM_ESTONIA_TU118107?view=https%3A%2F%2Ffiles.plutof.ut.ee%2Fpublic%2Flarge%2F46%2F4B%2F464BAA96E729411CAD3B5B8E17A963A32648AF73EE8B4BC021E0136D7B3EC8E0.JPG&disposition=inline&api_url=https%3A%2F%2Fapi.europeana.eu%2Fapi

Сергей! Цвет спор после напыления для электронно-микроскопических исследований тонкого слоя золота установить не удалось.
А размер шипов - прекрасно вписался в гипотезу.
Мои измерения
(0,77) 0,87 - 1,16 (1,23)
N = 20
Me = 1.00 µm

erlin пишет:

цитата:

Перевод описания R.globispora со шведского... Шляпка диаметром не более 10 см, пестрая, посередине - оранжевя, по краю - желтая или бежевая. Молодые плодовые тела часто более желтые. Поверхность шляпы блестящая и немного липкая, по мокрому почти слизистая. Длина ножки равна диаметру шляпы, максимальная толщина - 2,8 см, по направлению к основанию сужается к кончику. Мякоть белая, но при прикосновении становится коричневой. Вкус острый. Запах слегка фруктовый. С FeSO4 мякоть быстро становится розовой, но с гвайяком реагирует лишь незначительно. Пластинки высокие и частые, по краю шляпки 10 планок на см, довольно толстые, кремового цвета. Цвет спорового отпечатка жёлтый IVc - d. Споры 9,1–13,0 x 8,3 - 10,9 мкм, среднего размера 10,9 x 9,6 мкм (Q = 1,1), почти круглые и изолированные бородавчатые или колючие. Высота шипов и бородавок 0,5 - 1,3 мкм (споротип 2А). Кутикула шляпки содержит многочисленные септические дерматоцистиды диаметром не более 9 мкм.

Я правильно понимаю, что её имя сейчас - Russula maculata?

 Отправлено: 20.02.21 09:28. Заголовок: SAE пишет: Я правил..

SAE пишет:

цитата:

Я правильно понимаю, что её имя сейчас - Russula maculata?

Думаю такого никогда не будет.
Для меня вообще непонятно, откуда взялась эта замшелая ошибка на IF?

SAE пишет:

цитата:

А размер шипов - прекрасно вписался в гипотезу.

Это хорошо, но всё равно гипотеза остаётся гипотезой, хотя и наиболее вероятная

Эстонцы у себя R.globispora находят исправно, а это всё наши широты с аналогичными лесами...
https://elurikkus.ee/bie-hub/species/173140#overview

Эти находки подтверждены секвенсами (там это видно).