Автор | Сообщение |
|
| moderator
|
Пост N: 2066
Откуда: Россия, Ставрополь
|
|
Отправлено: 22.01.07 18:20. Заголовок: ПАУТИННИКОВЫЕ Cortinariaceae - 4 (продолжение)
ПРОДОЛЖЕНИЕ Паутинники-1 - http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000287-000-0-0 Паутинники-2 - http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000673-000-0-0 Паутинники-3 - http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000850-000-0-0 ПАУТИННИКОВЫЕ Cortinariaceae - 4 - http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000885-000-0-0 ПАУТИННИКОВЫЕ Cortinariaceae - 4 (продолжение) - http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000913-000-0-0 Паутинники-5 - Уважаемые коллеги! Сначала на форуме я предложила тему фотокорзин, которая хоть в небольшой степени, но сработала при определении неизвестных видов. Но гораздо эффективнее оказалась идея TVS, создавшей тему «Трутовики». Справедливости ради скажу, что почти полное определение там сделано лишь благодаря botanist-у. Попробую открыть тему «Паутинники», складывайте сюда все из этого семейства и похожее. И пожалуйста, работайте активнее. Огромная коллекция неопознанных грибов Юрия и Карпова почти, если не совсем, не сдвинулась в плане опознания. Возможно, если сложить все по отдельным видам, определение пойдет быстрее. В след. сообщении поставлю свой паутинник
|
|
|
Ответов - 148
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1828
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 08.02.19 18:30. Заголовок: В горькой секции Vib..
В горькой секции Vibratiles подрода Myxacium, есть ещё и почти «белое»(по цвету шляпки) ответвление видов. Там для меня пока не всё понятно и по не которым находкам не получается выдвинуть мало-мальски толковое предположение. В 2017 году у меня было две относительно похожие находки, которые были найдены в идентичных биотопах (глубокий мох, ель, сосна)… 27.08 08.09 Просмотрев споры в этом году, стала понятно, что виды разные. В 2018 году мне вновь встретились белые и горькие, правда несколько в другом биотопе, здесь уже подмешивалась берёза и вместо мха была хвойно-листовая подстилка… 08.09 16.09 Вторую находку не исследовал (спрятался в моих закромах гербарный образец), но думаю что это один вид. Находки с разницей в неделю, примерно из одного места. Мшаные находки 2017 и находки 2018(хвойно-листовой опад) получились с похожими округлыми спорами. Но что это за вид? В FN, вид с такими спорами, не описан. С похожим диапазоном размеров спор есть вид у Нездойминого – С.eburneus, 5-7 * 4-5мкм, но форма спор описана, как эллипсоидальная, а не округлая. В целом, в разных источниках среди белых и горьких проскакивают – С.emollitoides, С.eburneus, C. barbatus, C.crystallinus, C.ochroleucus. Некоторые из них синонимизируются на каких-то ресурсах, в общем, единого мнения по данным белобрысикам, пока нет. Требуется современная работа основанная на молекулярных данных. Я пока такой не нашёл.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1830
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 08.02.19 18:51. Заголовок: SAE пишет: Гебелома..
SAE пишет: цитата: | Гебелома. Какие будут соображения? |
| Склоняюсь к паутиннику, типо C.saturninus.
|
|
|
|
| moderator
|
Пост N: 11136
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 08.02.19 19:49. Заголовок: erlin пишет: Склоня..
erlin пишет: цитата: | Склоняюсь к паутиннику, типо C.saturninus. |
| Спасибо! Значит, теперь есть стимул заставить себя измерить размеры спор...
|
|
|
|
| moderator
|
Пост N: 19476
Откуда: Россия, Ставрополь
|
|
Отправлено: 08.02.19 19:53. Заголовок: erlin У первого так..
erlin У первого такое яркое мицелиальное опушение основания ножки
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1831
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 09.02.19 10:13. Заголовок: SAE пишет: Размеры ..
SAE пишет: Ну как не противоречат Полностью противоречат по ширине. У Вас 5,5-6, а приведенные справочные - 4,5-5. Эта разница превращает Ваши споры в широко-эллипсоидальные. И они такими и видятся. P.S. Андрей, а как Вы измеряете споры?
|
|
|
|
| moderator
|
Пост N: 11138
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 09.02.19 12:19. Заголовок: erlin пишет: а как..
erlin пишет: цитата: | а как Вы измеряете споры? |
| Всё никак не соберусь перейти на пиксиметр. Пока просто кручу-верчу свою мерную линейку. Мерная линейка точна, несколько человек (по-моему и вы тоже) проверяли рез-ты измерений на пиксиметре - получается в среднем достаточно точно. erlin пишет: цитата: | Ну как не противоречат Полностью противоречат по ширине. |
| Из этого следует, что нужна другая версия.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1834
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 09.02.19 12:51. Заголовок: SAE пишет: Мерная л..
SAE пишет: цитата: | Мерная линейка точна, несколько человек (по-моему и вы тоже) проверяли рез-ты измерений на пиксиметре - получается в среднем достаточно точно |
| Андрей, я помню, что однажды пробовал измерять Ваши споры и мой вопрос (сегодня), был не связан с точностью. Я хотел понять, ваши измерения в настоящее время, вычисляют Q или нет? Q, как отношнение длины споры к её ширине, во всяком случае в паутинниках, может говорить о многом. Например, судя по тому что я вижу на фото (Ваших спор), Q скорее всего менее 1,5. Если посмотреть на одну из таблиц, которая есть в работе - Cortinarius section Bicolores and section Saturnini (Basidiomycota, Agaricales), a morphogenetic overview of European and North American species (2017)... ... и если действительно средняя Q Ваших спор меньше 1,5 то можно смело выводить из подозреваемых виды сразу из двух секций. Согласны? Андрей, установите, предлагаемые в сети, какой-то из вариантов пиксиметра. Для Вас, как для продвинутого юзера, это будет проще паренной репы.
|
|
|
|
| moderator
|
Пост N: 11144
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 09.02.19 21:22. Заголовок: erlin пишет: и если..
erlin пишет: цитата: | и если действительно средняя Q Ваших спор меньше 1,5 то можно смело выводить из подозреваемых виды сразу из двух секций. Согласны? |
| Сергей, конечно же согласен. Также согласен, что программу для измерений надо юзать, "иначе нам удачи не видать". На подозреваемом её и обкатаю.
|
|
|
|
| moderator
|
Пост N: 11181
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 16.02.19 23:12. Заголовок: erlin пишет: ... и ..
erlin пишет: цитата: | ... и если действительно средняя Q Ваших спор меньше 1,5 то можно смело выводить из подозреваемых виды сразу из двух секций. |
| SAE пишет: цитата: | На подозреваемом её и обкатаю. |
| Как же сложна и жестока жизнь... Скачал французский Piximetre, запустил, начал тыкать кнопки... ...ничего не понимаю по-французски. К тому же, не люблю читать мануалы. Споры подозреваемого паутинника/гебеломы показали следующее. Piximètre 5.9 R 1532 : le 16/02/2019 à 22:37:19.8452452 (7.7) 8 - 8.4 (8.6) × (5) 5.3 - 6.4 (6.7) µm Q = 1.3 - 1.5 (1.6) ; N = 15 Me = 8.2 × 5.9 µm ; Qe = 1.4 Скрытый текст Сергей, спасибо, что заставили меня установить программу.
|
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1840
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 17.02.19 01:02. Заголовок: SAE пишет: Как же с..
SAE пишет: цитата: | Как же сложна и жестока жизнь... Скачал французский Piximetre, запустил, начал тыкать кнопки... ...ничего не понимаю по-французски. К тому же, не люблю читать мануалы. |
| Поздравляю! Я был уверен, что Вы справитесь с этой задачей. Будут вопросы, задавайте. На форуме уже достаточно много пользователей этой приспособы. Мне кажется, наш Вячеслав Степанов, мог бы сделать русскоязычный пиксиметр, если бы захотел. Многим бы это помогло .
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1841
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 17.02.19 20:56. Заголовок: ALEXANDRA пишет: Co..
ALEXANDRA пишет: цитата: | Cortinarius delibutus. И к бабке ходить не надо! Он ведь? Горы, ели, 5 августа, жарко и сухо было. |
| Люба, откровенно говоря с практикой по Subgen. Myxacium sect. Delibuti, у меня напряг. Я её плохо знаю, в последние два года находок не было. Я знаю только, что есть delibutus и illibatus, как минимум, а инфы помогающей их различать - не вижу. В ваших - уверенности в определении нет. Тем более, когда сухо.
|
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 5
|
|
Отправлено: 13.03.19 00:00. Заголовок: https://i.postimg.cc..
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1866
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 14.03.19 20:46. Заголовок: dedav пишет: Я пред..
dedav пишет: цитата: | Я предполагаю Cortinarius fulmineus. |
| Должен быть в ваших краях подобный. Некогда мы обсуждали его с Владимиром Капитоновым. Сложно по перезревшему экземпляру судить, да и называют сейчас, возможно, его иначе.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1879
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 01.04.19 08:10. Заголовок: По-прежнему не вижу ..
По-прежнему не вижу в них Cortinarius gentilis. По Q споры не попадают и по ширине. Справочно из работы по секции Brunnei... Spores: 7.5–9.5 * 6–7.5µm , Q = 1.20–1.34
|
|
|
|
| moderator
|
Пост N: 11370
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 02.04.19 00:16. Заголовок: erlin пишет: По-пре..
erlin пишет: цитата: | По-прежнему не вижу в них Cortinarius gentilis. |
| А что видится?
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1880
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 02.04.19 06:54. Заголовок: SAE пишет: А что ви..
SAE пишет: Нет идей вообще. Была бы хоть какая-то версия, я бы озвучил
|
|
|
|
| moderator
|
Пост N: 11371
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 02.04.19 23:51. Заголовок: erlin пишет: Нет ид..
erlin пишет: Значит, ждём следующего сезона.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 686
Откуда: Украина
|
|
Отправлено: 02.05.19 11:27. Заголовок: 31 июля, лиственный ..
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1892
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 02.05.19 18:25. Заголовок: Ганс пишет: На колп..
Ганс пишет: цитата: | На колпак думал, но, похоже не он - не видно лусочек выше кольца ... |
| Колпак это, колпак - C.caperatus.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3292
Откуда: Россия, Красноярский край
|
|
Отправлено: 02.05.19 19:11. Заголовок: erlin пишет: Колпак..
erlin пишет: Вот уж ни за что не признал бы без налёта на шляпках, без морщинок...
|
|
|
Ответов - 148
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|