On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
АвторСообщение
moderator




Пост N: 2066
Откуда: Россия, Ставрополь
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.07 18:20. Заголовок: ПАУТИННИКОВЫЕ Cortinariaceae - 4 (продолжение)


ПРОДОЛЖЕНИЕ

Паутинники-1 - http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000287-000-0-0
Паутинники-2 - http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000673-000-0-0
Паутинники-3 - http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000850-000-0-0
ПАУТИННИКОВЫЕ Cortinariaceae - 4 - http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000885-000-0-0
ПАУТИННИКОВЫЕ Cortinariaceae - 4 (продолжение) - http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000913-000-0-0

Паутинники-5 -

Уважаемые коллеги! Сначала на форуме я предложила тему фотокорзин, которая хоть в небольшой степени, но сработала при определении неизвестных видов. Но гораздо эффективнее оказалась идея TVS, создавшей тему «Трутовики». Справедливости ради скажу, что почти полное определение там сделано лишь благодаря botanist-у. Попробую открыть тему «Паутинники», складывайте сюда все из этого семейства и похожее. И пожалуйста, работайте активнее. Огромная коллекция неопознанных грибов Юрия и Карпова почти, если не совсем, не сдвинулась в плане опознания. Возможно, если сложить все по отдельным видам, определение пойдет быстрее. В след. сообщении поставлю свой паутинник

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 148 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


постоянный участник


Пост N: 2052
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.20 11:01. Заголовок: ariona пишет: Но чт..


ariona пишет:

 цитата:
Но что-то из Ваших подсказок пригождается.



Алтэй пишет:

 цитата:
Наверно никогда не разберусь с ними...



Конечно, для ваших широт (Ставрополье, Израиль) данная шпаргалка мало полезна, как мне кажется. Дермоцибоиды предпочитают более холодный климат и большинство из них уважает преимущественно хвойный лес.
Для меня из этой группы самой сложной является...

Dermocybe – croceus, norvegicus, davemallochii, huronensis (=bataillei), hadrocroceus, tillamookensis, transatlanticus, chrysolithus (=tubarius), holoxanthus;

После того, как обнаружили молекулярщики целую плеяду грибов, которые раньше ошибочно считали croceus. В итоге, описания новых видов есть, а что осталось, например, за тем же croceus - непонятно. Требуется корректировка.

И я думаю, это далеко не все виды. В ближайшее десятилетие мне кажется дермоцибоиды прирастут в количестве новых видов.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 12495
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.20 22:04. Заголовок: Подводим итоги лета ..


Подводим итоги лета и осени.
Последний день октября.
Биотоп - ёлки (в основном) и берёзы
Без особого вкуса, запах затхлый, похоже на мокрую старую древесину.



На разрезе заметно лёгкое зеленоватое окрашивание, как в основании ножки, так и в зоне примыкания пластинок.
Химия
КОН - на шляпке мгновенное красное окрашивание, на разрезе слабое красное окрашивание в пластинках и ножке (в пластинках эффект сильнее).
Feso4 - на разрезе и шляпке - очень медленно - зеленоватое окрашивание (на фото незаметно, т.к. эффект проявился позже), на разрезе - слабо заметное окрашивание, но эффект достигается быстрее.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 2066
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.20 14:22. Заголовок: SAE пишет: Без особ..


SAE пишет:

 цитата:
Без особого вкуса, запах затхлый, похоже на мокрую старую древесину.



Разные мысли приходят в голову, глядя то ли на подсохшие, то ли на подмёрзшие ПТ.
А они случайно не из погребённой деревяшки росли?

Самое противное, что здесь даже споры вряд ли помогут. Но как версию предложу - Cortinarius lignicola.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 12499
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.20 18:28. Заголовок: erlin пишет: А они ..


erlin пишет:

 цитата:
А они случайно не из погребённой деревяшки росли?


Скорее всего нет.

А на что можно обратить внимание? Кроме спор. Грибок засушил...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 2067
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.20 10:56. Заголовок: SAE пишет: А на что..


SAE пишет:

 цитата:
А на что можно обратить внимание? Кроме спор. Грибок засушил...



Я за кроцеусоподобными наблюдаю давно и они для меня самые сложные из всех Dermocybe. Тем более их там появилась целая мафия новых видов...



https://www.researchgate.net/publication/341446296_CORTINARIUS_HOLOXANTHUS_DALL%27ITALIA_SETTENTRIONALE_-_RMR_Boll_Amer_109_Anno_XXXVI_2020_1_34-43

Т.е. микологи работают, филогегетическое дерево определяется пока.
Нужны новые ключи, которых пока нет. Старые не актуальны.
А пока приходится фиксировать и наблюдать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 12500
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.20 12:21. Заголовок: erlin пишет: микол..


erlin пишет:

 цитата:
микологи работают, филогегетическое дерево определяется пока.
Нужны новые ключи, которых пока нет. Старые не актуальны.
А пока приходится фиксировать и наблюдать.


Что и остаётся нам, любителям, делать. Затаиться, наблюдать и ждать...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 982
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.20 01:42. Заголовок: SAE пишет: голубова..


SAE пишет:

 цитата:
голубовато-опоясанный

Красивое фото!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 223
Откуда: Швеция, Стокгольм
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.21 20:38. Заголовок: А такой замечательне..


А такой замечательнейший паутинник можно определить по фотографиям?
Стокгольм, октябрь. Осина, дуб, ель, сосна. Вкус и запах приятные, без каких-либо сильных акцентов. ПТ крупные и крепкие.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 2078
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.21 23:36. Заголовок: Krota пишет: без к..


Krota пишет:

 цитата:
без каких-либо сильных акцентов. ПТ крупные и крепкие.


Думаю - C.balteatocumatilis.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 12554
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.21 01:13. Заголовок: Krota erlin Поддерж..


Krota erlin
Поддерживаю версию.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 226
Откуда: Швеция, Стокгольм
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.21 12:18. Заголовок: erlin SAE Подходит..


erlin SAE

Подходит, спасибо!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 233
Откуда: Швеция, Стокгольм
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.21 18:44. Заголовок: Ещё паутинники октяб..


Ещё паутинники октября:

1. Волосатые маленькие паутиннички в смешанной посадке над железнодорожным тоннелем (сосна, берёза, шиповник, яблони и др.). Запах и вкус ничем не запомнились..



2. На газоне между железной и автомобильной дорогами. Рябины, сосны и ещё какие-то лиственные деревья. Запах странный, чем-то напомнил запах картошки.



3. В смешанном лесу, про вкус и запах почему-то ничего не записала. У всех полость внутри ноги.



4. Не совсем паутинник, но имеющий отношение. Очень красивая розовая плесень на престарелом паутиннике. Может кто-нибудь встречал такую?
Из паразитов, обитающих на паутинниках, я нашла только Calcarisporium arbuscula, но не нашла про него вразумительную информацию. Это он или есть ещё варианты?



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1990
Откуда: Россия, Новороссийск, Краснодарский край
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.21 15:17. Заголовок: Krota пишет: 2. На ..


Krota пишет:

 цитата:
2. На газоне между железной и автомобильной дорогами. Рябины, сосны и ещё какие-то лиственные деревья. Запах странный, чем-то напомнил запах картошки.


Вот, сравните - http://mycoweb.ru/GIF/catalog/catalog.php?level=picture&id=8217

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 4330
Откуда: Израиль
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.21 15:52. Заголовок: Krota пишет: я наш..


Krota пишет:

 цитата:
я нашла только Calcarisporium arbuscula, но не нашла про него вразумительную информацию. Это он или есть ещё варианты?



Вот из-за того, что нет вразумительной информации, на фотографиях в интернете ошибочно представлены несколько похожих видов грибов, вернее, анаморфы нескольких видов аскомицетов и даже несколько плесниевых грибов. Так что, точно определить, что за вид поразил Паутинники, затруднительно. Тут нужен "матёрый" специалист.

Всё может быть,но всё относительно. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 2083
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.21 10:43. Заголовок: Krota пишет: Ещё па..


Krota пишет:

 цитата:
Ещё паутинники октября:



Марина, хорошая подборка паутинников .
Все они не простые для определения, даже со спорами.
У меня есть свои подобные, висят в неопределённых годами.

1. В октябре и с лиственными деревьями, скорее всего C.decipiens либо его близкий родственник. Серо-фиолетовый намёк в пластинках и верхней части ножек молодых экземпляров, с моей точки зрения, его признак. Но...
До недавнего времени, подобные паутинники принадлежали к секции Hydrocybe в теламониях и есть целая работа по теме 2009г. После работы прошлого года, "Mission impossible completed: unlocking the nomenclature of the largest and most complicated subgenus of Cortinarius, Telamonia", всё изменилось.
Decipiens теперь в Castanei, а бывшие родственники(большая их часть), разбрелись по разным секциям.
Поэтому, предполагать здесь без микроскопии, пальцем в небо.

2. 2017г. в моих местах был обилен на подобные. Мои...



Даже имея споры я не смог их определить. Из версий кто-то из Bovini возможно, типо C.fuscobovinus или C.fuscobovinaster. Но на данные виды фотографий не найти, а описание вроде подходит. Есть вероятность что кто-то из Disjungendi, там также есть похожие и трудно различимые друг от друга.

3. Эти прикольные, не думаю, что полая ножка есть признак, но... всё может быть.
Это кто-то из бывших Sericeocybe. Сейчас тот подрод упразднён и все виды переведены в Telamonia. У меня почти каждый год на одном участке смешанного леса есть находки подобных...



Из доступной мне информации, я не могу определить своих, опять же, имея споры

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1991
Откуда: Россия, Новороссийск, Краснодарский край
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.21 17:05. Заголовок: erlin пишет: 3. Эти..


erlin пишет:

 цитата:
3. Эти прикольные,

Может - Паутинник кварцевый - Cortinarius quarciticus...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 2084
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.21 19:29. Заголовок: Доцент пишет: Может..


Доцент пишет:

 цитата:
Может - Паутинник кварцевый - Cortinarius quarciticus...



Ну, с кварцевым то я знаком не понаслышке...
http://mycoweb.ru/GIF/catalog/catalog.php?level=picture&id=8397

... всё же сосновый вид, мшаный. Проверил споры на всякий случай, в вдруг глаз замылился - нет, не кварцевый. В смысле мои не кварцевые, интуитивно и Маринины тоже.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 235
Откуда: Швеция, Стокгольм
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.21 14:06. Заголовок: Доцент Алтэй erlin ..


Доцент Алтэй erlin
Друзья, спасибо за информацию и обсуждение!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 2090
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.21 16:11. Заголовок: Подрод Telamonia – с..


Подрод Telamonia – самый обширный среди Cortinarius.

Почти все известные науке виды Telamonia, произрастают в Северном полушарии, причём большая часть там, где доминируют хвойные леса. Беларусь имеет удачное расположение и климат для распространения видов этого подрода. В этом я убеждаюсь, исследуя небольшие участки леса только в Минском районе уже около 10лет.

До настоящего времени, идентификация видов представлялась затруднительным занятием из-за постоянно меняющихся подходов к систематике микологами разных стран, а также из-за морфологической вариативности признаков (как макро-, так и микро),особенно близкородственных видов.

В сентябре 2020 команда скандинавских микологов опубликовала, наверное, самую важную работу последних десятилетей по данной тематике - Mission impossible completed: unlocking the nomenclature of the largest and most complicated subgenus of Cortinarius, Telamonia (далее Liimatainen et al. 2020).

Эта работа, однозначно станет значимой отправной точкой к пониманию подрода. Со своей стороны, я хочу прокомментировать некие моменты, которые стали понятны мне (ну я так думаю ), благодаря данному изучению, ну и ряду других современных исследований за последние 10лет.

В современном понимании, к подроду Теламония по морфологическим признакам относятся базидиомы с сухой шляпкой и сухой ножкой преимущественно коричневатого цвета, за исключением некоторых беловатых, голубовато-пурпурных или оранжево-красных видов.

Сразу надо указать на факт исключения из подрода некоторых ранее существовавших там секций:

Anomali Konrad & Maubl., Balaustini Moлnne-Locc. & Reumaux,
Camphorati Liimat., Niskanen & Ammirati,
Fulvescentes Melot,
Illumini Liimat., Niskanen & Kytцv.,
Obtusi Melot,
Renidentes Moлnne-Locc. & Reumaux,
Rigentes Melot.
Причём эти исключения были сделаны, на основании других исследований в последние годы. Например, про секцию Anomali в работе «Typification of Friesian names in Cortinarius sections Anomali, Spilomei, and Bolares, and description of two new species from northern Europe» 2016г., было сказано…

Последние филогенетические исследования показывают, что / Anomali - монофилетическая группа в роду Cortinarius (Garnica et al. 2005; Stensrud et al. 2014), не вошедшая ни в один из традиционных подродов.

Лично мне, пока непонятен, в итоге, статус исключённых секций, т.е. где они оказались в системе рода Cortinarius, и почему? Но думаю, в ближайшем будущем всё разъяснится. Например, в реестре Index Fungorum no. 256 за 2015г. по нововведениям в паутинниках, некоторые из исключённых секций,вроде как подняты до уровня подрода…

Cortinarius subgen. Camphorati Liimat., Niskanen & Ammirati, subgen.nov.
Cortinarius subgen. Illumini Liimat., Niskanen & Kytöv., subgen.nov.

Но в более поздней работе “A phylogenetic approach to a global supraspecific taxonomy of Cortinarius (Agaricales) with an emphasis on the southern mycota” May 2019, предлагался несколько иной подход к делению, причём в разрезе всего рода Cortinarius



До 2020г. не проводилось обширного филогенетического анализа внутриподродовых отношений в Telamonia, но исправно опубликовывались отдельные исследования конкретных секций.

«Liimatainen et al. 2020» поставила изначально грандиозную цель - представить новую версию к пониманию подрода Telamonia, а также дать обширную базу данных ITS для определения видов.
В том числе и по старым известным коллекциям

Забегая вперёд скажу, окончательно разобраться с внутриподродовыми отношениями между секциями не удалось, но получилась очень привлекательная и выглядящая достаточно логичной, группировка по секциям. Именно на основании филогенетического анализа подрод Telamonia удалось разделить на две основные части. Нижнюю часть филогенетического дерева назвали ”Basal Telamonias”, а верхнюю - “Crown Telamonias”. Для удобства просмотра (далее Схема) на одной странице, вертикально вытянутое дерево, разорвали по границе разделения частей и нижнюю часть расположили справа от верхней…



”Basal Telamonias”(выделено жёлтым справа на Схеме) – это в основном виды со средними и крупными базидиомами (вершина ножки > 4 мм в диаметре), за исключением нескольких видов паутинников sect. Brunnei (там есть мелкие, типо carabus, cicindela).

Монофилетическая верхняя часть дерева “Crown Telamonias” выделено жёлтым слева на Схеме) в основном содержит виды с небольшими базидиомами (ширина верхушки ножки < 4 мм), только некоторые секции могут включать виды с мелкими и средними размерами (редко базидиомы крупных размеров):
Hinnulei Melot,
Rubricosi Moënne-Locc. & Reumaux
Leiocastanei Niskanen, Kytöv. & Liimat.,
И монотипные разделы:
Pseudoduracini Liimat., Niskanen & Kytöv.,
Friesiorum Liimat., Kytöv. & Niskanen,
Vinaceobrunnei Ammirati, Niskanen & Liimat

И самая нижняя часть этой клады также включает секции:
Anthracini Melot, Crassispori Kytöv., Niskanen & Liimat. и Squalidi Liimat., Ammirati & Niskanen.

Да, исключений и допущений больше в “Crown Telamonias”, есть там и средне-крупные ПТ, но в целом их не так много и для тех, кто пытается разбираться в паутинниках, не сложно будет провериться по некоторым, вышеперечисленным секциям.

Как это применяется на практике?
Например, среди находок, есть непонятная Теламония, достаточно крупная с толстой ножкой в верхней части.
Вначале надо убедится, что это Теламония в современном понимании. Т.е. нужно исключить возможное отношение данной находки к выброшенной группе секций из Теламоний (Anomali, Camphorati и т.д.). Да, для этого надо представлять, что это за группы паутинников.
Допустим разобрались, это точно Теламония.

Следующим шагом надо понять, к какой из частей Теламоний, имеет отношение наша находка - к “Crown Telamonias” или ”Basal Telamonias”. Вначале я бы исключил попадание в небольшое количество секций среди средне-крупных в “Crown Telamonias” (Hinnulei, Rubricosi и т.д.). А потом уже было бы понятно стоит ли идти в обширную ”Basal Telamonias”.

Кстати, благодаря предложенному делению, намного проще алгоритм поиска видится для “Crown Telamonias”(которые мелкие и тщедушные в большинстве). Здесь скандинавы нашли несколько дополнительных облегчающих закономерностей. Вся “Crown Telamonias” разделена на две подгруппы – Squamicybe и Erubescentes (выделено зелёным на Схеме ).

Squamicybe: виды этой группы имеют ± чешуйчатую шляпку, общее покрывало(велум), образующее четкие пояса на ножке и ножка/мякоть ножки, становится темнее к основанию, особенно с возрастом. Никакая часть базидиом не становится красноватой (кроме C. sect. Rubrocincti, которая больше похожа на виды в / Erubescentes).

Erubescentes: все виды этой группы имеют небольшие (мелкие) базидиомы и гладкую щляпку, и у большинства видов ножка / мякоть ножки не становится темнее к основанию. Кроме того, у довольно многих видов либо основание ножки, либо велум и / или мицелиальное опушение в основании со временем становятся красноватыми.

В свою очередь Squamicybe разделилась на две монофилетические группы Eusquamicybe и Paludosi (выделил розовым на Схеме). Причём вторая группа – Paludosi, относительно первой, немногочисленна…



… насчитывает чуть более десятка видов (выделены жирным) и почти все они одним из микоризных партнеров имеют ольху. Возможно и требовательны к влаге, раз их назвали Paludosi (болотные).

Наконец мы пришли, с моей точки зрения к главному – секциям. Деление на секции – важнейшая структурная часть для паутинниковеда. Но прежде чем продолжить хочу спросить у коллег. Насколько понятно я изъясняюсь, учитывая что хочу быть кратким?

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 4337
Откуда: Израиль
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.21 22:43. Заголовок: erlin пишет: Но пр..


erlin пишет:

 цитата:
Но прежде чем продолжить хочу спросить у коллег. Насколько понятно я изъясняюсь, учитывая что хочу быть кратким?



По моему, краткость и Паутинники, понятия не совместимые! НО... если я найду Паутинник из подрода Telamonia, то с Вашими комментариями мне будет на много проще определить вид. Это без сомнений. Главное, чтобы классификация "устаканилась".
Ваши комментарии всегда читаю как бестселлер, очень интересно.

Всё может быть,но всё относительно. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 148 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 93
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет