Отправлено: 22.01.07 18:20. Заголовок: ПАУТИННИКОВЫЕ Cortinariaceae - 4 (продолжение)

ПРОДОЛЖЕНИЕ

Паутинники-1 - http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000287-000-0-0
Паутинники-2 - http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000673-000-0-0
Паутинники-3 - http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000850-000-0-0
ПАУТИННИКОВЫЕ Cortinariaceae - 4 - http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000885-000-0-0
ПАУТИННИКОВЫЕ Cortinariaceae - 4 (продолжение) - http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000913-000-0-0

Паутинники-5 -

Уважаемые коллеги! Сначала на форуме я предложила тему фотокорзин, которая хоть в небольшой степени, но сработала при определении неизвестных видов. Но гораздо эффективнее оказалась идея TVS, создавшей тему «Трутовики». Справедливости ради скажу, что почти полное определение там сделано лишь благодаря botanist-у. Попробую открыть тему «Паутинники», складывайте сюда все из этого семейства и похожее. И пожалуйста, работайте активнее. Огромная коллекция неопознанных грибов Юрия и Карпова почти, если не совсем, не сдвинулась в плане опознания. Возможно, если сложить все по отдельным видам, определение пойдет быстрее. В след. сообщении поставлю свой паутинник

 Отправлено: 21.10.18 09:09. Заголовок: ALEXANDRA пишет: У ..

ALEXANDRA пишет:

цитата:

У меня тоже есть Паутинники, но по ним информации не добавится со временем Первый, вроде, на caninus(-а)

Можно проверить C. disjungendus и компанию.

 Отправлено: 21.10.18 17:17. Заголовок: SAE пишет: Неопреде..

SAE пишет:

цитата:

Неопределённый паутинник.

Вроде бы вполне вписывается в C. purpurascens.

 Отправлено: 21.10.18 17:36. Заголовок: ressaure Спасибо...

ressaure
Спасибо.

 Отправлено: 21.10.18 19:31. Заголовок: Почему-то не могу ци..

Почему-то не могу цитировать с предыдущего листа с паутинниками. Поэтому просто копирую...

Люба,
простите долго молчал, иногда думаю о другом(по работе, например) и не могу быстро переключиться. Я не знаток данного конкретного вида, но он мне не кажется превосходным здесь.

 Отправлено: 21.10.18 19:36. Заголовок: http://i-fotki.info/..

Андрей,
Татьяна правильно их описала - заветренные, но я в них gentilis не вижу. А что за биотоп?

 Отправлено: 21.10.18 19:51. Заголовок: erlin пишет: Почему..

erlin пишет:

цитата:

Почему-то не могу цитировать с предыдущего листа с паутинниками. Поэтому просто копирую...

Из закрытой темы либо копировать, либо давать ссылку на пост. Борда по другому не умеет...

erlin пишет:

цитата:

Татьяна правильно их описала - заветренные, но я в них gentilis не вижу. А что за биотоп?

Ссылка на пост из закрытой темы - чтобы комфортнее работать с фотами
http://mycoweb.borda.ru/?1-3-1540139957622-00000913-000-280-0#113

Да, биотоп я забыл описать.
Лес - берёза, осина, ёлка, немного лещины и ивы.
Подозреваемый рос во мху на опушке (скорее даже на полянке), где представлены берёза и осина, судя по листьям - и ива. Ёлки в некотором отдалении.

 Отправлено: 21.10.18 20:44. Заголовок: erlin пишет: Татьян..

erlin пишет:

цитата:

Татьяна правильно их описала - заветренные, но я в них gentilis не вижу

По моему опыту, они довольно типичные для неоптимальных биотопов - белый велум на глубоко уходящей в субстрат, "исчезающей" тонкой ножке, шелковистая палевая шляпка с типичной колокольчатостью и очень характерный красно-рыжий отсвет в редких, мощных, прикрепленных зубцом пластинках (этот отсвет выдаёт красящие свойства). В таких местах он хорошо маскируется под лысый C. raphanoides. Он вообще хорошо маскируется среди теламоний, но его выдают верх ножки и пластинки.
Сходу не могу найти похожих фотографий. Очень похоже C. gentilis выглядит в лишайниковых борах, где ему тоже плоховато - всё-таки он любит хорошие, богатые, влажные темнохвойные леса.

Вообще у таких плодовых тел должны быть более-менее зрелые споры, если не в отсеве, то в смыве, а если не в смыве, то в давленом препарате пластинки. Gentilis сейчас в Brunnei, споры у него тоже довольно бруннейные, округло-овальные, безо всяких острых углов.

 Отправлено: 21.10.18 20:55. Заголовок: ressaure пишет: По ..

ressaure пишет:

цитата:

По моему опыту, они довольно типичные для неоптимальных биотопов - белый велум на глубоко уходящей в субстрат

Но, ведь у gentilis жёлтый велум

 Отправлено: 21.10.18 22:00. Заголовок: erlin пишет: Но, ве..

erlin пишет:

цитата:

Но, ведь у gentilis жёлтый велум

Верно, но если бы он ещё слушался монографий! Желтый цвет у велума яркий только у влажных плодовых тел в хорошем состоянии. И у меня ощущение, что велум тоже очень гигрофанный, что ли, как и сам грибок, и при подсыхании сильно теряет цвет. А пояски ещё и предательски переходят в белесый мицелий. Такое же, кстати, случается с другим боровым паутинничком с цветным велумом - C. angelesianus/strobilaceus. Сейчас подумала и поняла, что у паутинников с красноватым велумом, наоборот, при высыхании пояски становятся заметно ярче.

Меня в определении спасало то, что это очень обычный вид в ХМАО, поэтому волей-неволей его видишь во всех ситуациях. Подсушенные меня настолько удивили своей "безымянностью", что теперь решила фотографировать не только "выставочные", влажные плодовые тела, но и то, как они выглядят при подсыхании.

Но опять же - это только версия по фотографии :)

 Отправлено: 21.10.18 22:10. Заголовок: ressaure erlin Разм..

ressaure erlin
Размеры и форма спор помогут?

www.mycoquebec.org
Cortinarius gentilis - subglobuleuses à ellipsoïdes-tronquées, plutôt bassement et moyennement verruqueuses, 7-8 x 5-6 µm
Cortinarius betuletorum (Syn. : Cortinarius raphanoides) - subglobuleuses à ellipsoïdes, moyennement verruqueuses, 7-9 x 5-5,5 µm

По макропризнакам склоняюсь к Cortinarius gentilis. Но, учитывая, что я в них плохо разбираюсь, готов принять иную точку зрения.

 Отправлено: 21.10.18 22:53. Заголовок: ressaure пишет: Мен..

ressaure пишет:

цитата:

Меня в определении спасало то, что это очень обычный вид в ХМАО, поэтому волей-неволей его видишь во всех ситуациях. Подсушенные меня настолько удивили своей "безымянностью", что теперь решила фотографировать не только "выставочные", влажные плодовые тела, но и то, как они выглядят при подсыхании

Согласен, нужно фотографировать и подсушенные экземпляры. Я кстати, сегодня видел gentilis в таком состоянии. Он был кремово-охристым, желтоватым даже сверху(поленился к ним нагнуться)
В моих местах - это поздний вид. Растёт в основном одиночно в великовозрастном хвойном лесу. Всегда в глубоком мху. Хороших фото нет, всегда вижу их, когда недостаточно света...



3-4 фото без правки

SAE пишет:

цитата:

Размеры и форма спор помогут?

Не помешают .

 Отправлено: 21.10.18 23:13. Заголовок: ressaure erlin ..

ressaure erlin

Спасибо!!! На неделе посмотрю, пересмотрю ... самому в Паутинниках можно заблудиться безнадежно

 Отправлено: 22.10.18 00:16. Заголовок: erlin Если только с..

erlin
Если только списать на подсушенность ПТ их выцветание?
Надо добраться до микроскопа.

 Отправлено: 24.10.18 16:05. Заголовок: ALEXANDRA, здесь... ..

ALEXANDRA,
здесь...
http://mycoweb.borda.ru/?1-3-1540389435883-00000913-000-280-0#114

1. Первый точно не caninus, и возможно Татьяна права, предлагая проверить C. disjungendus и компанию.
2. Я бы в таком пузане, да в горах в первую очередь предполагал бы C.poecilopus...

http://www.amfb.eu/Myco/Cortinaires/Cortinaires1/cortinariuspoecilopus.pdf
https://www.funghiitaliani.it/topic/73831-cortinarius-poecilopus/

3. Нет версий.

 Отправлено: 25.10.18 15:40. Заголовок: Октябрьский паутинни..

Ой, а у меня тоже есть
Октябрьский паутинник из временами влажного понижения в сосняке. Можно ли что-нибудь предположить?

 Отправлено: 25.10.18 16:31. Заголовок: cortinarius uliginos..

Cortinarius uliginosus

 Отправлено: 26.10.18 00:08. Заголовок: erlin спасибо!! :sm3..

erlin спасибо!!

 Отправлено: 26.10.18 12:04. Заголовок: erlin пишет: Я бы в ..

erlin пишет:

цитата:

Я бы в таком пузане, да в горах в первую очередь предполагал бы C.poecilopus...

И я в первую очередь предполагала бы его, если бы располагала знанием, что такой существует Спасибо большое!!

 Отправлено: 11.11.18 14:49. Заголовок: 1 октября, осиново-г..

1 октября, осиново-грабовый лес.
Cortinarius salor ? Пластинки какие то странные - зазубренные


7 октября. Дубовый лес с примесью граба.
Еще один паутинник.
Вкус слабо выраженный, но какой то не особо приятный (описать не могу).

 Отправлено: 14.11.18 22:01. Заголовок: Ганс пишет: Вкус сл..

Ганс пишет:

цитата:

Вкус слабо выраженный, но какой то не особо приятный (описать не могу)

Думаю, C.caligatus.