Отправлено: 25.09.08 22:09. Заголовок: СЫРОЕЖКИ и МЛЕЧНИКИ Russula & Lactarius - 4

Тема для вопросов о грибах, выделяющих млечный сок.
Сюда относятся все виды груздей, горькушки, краснушки, чернушки, скрипицы и прочие.
Добавлено от arion-ы
Также сюда выкладываем сыроежки.
Напоминаю, что очень важно для сыроежек знать вкус, изменение цвета пластинок с возрастом, в каком типе леса росли. Для млечников - вкус, цвет млечного сока, тип леса. Продолжаю мечтать о том, что Павел Колмаков хоть изредка будет заглядывать сюда. Ариона.


Часть 1 - http://mycoweb.borda.ru/?1-3-120-00000474-000-0-0-1325881078
Часть 2 - http://mycoweb.borda.ru/?1-3-80-00000810-000-0-0-1410687427
Часть 3 - http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000880-000-0-0

 Отправлено: 24.01.18 21:53. Заголовок: erlin пишет: Такое ..

erlin пишет:

цитата:

Такое ощущение, что тот кто измерял споры (может это были разные люди), в первом случае померял без величины шипов, а во втором с шипами (если величину шипа в первом случае прибавить*2, то получится один диапазон спор)

Перемерил свои с учётом шипиков, всё равно поменьше, чем в FN, но в целом похоже: (7.8) 8.5 - 10.1 (10.8) × (6.7) 7 - 7.9 (8.4) µm N = 33 Qe = 1.2

Ещё нашёл первоописание R.pubescens, правда, ничего полезного из него не извлёк.



Но я так понимаю, других вариантов всё равно нет.

 Отправлено: 25.01.18 19:47. Заголовок: arfey пишет: Ещё на..

arfey пишет:

цитата:

Ещё нашёл первоописание R.pubescens, правда, ничего полезного из него не извлёк.

Василий, спасибо за ссылку. На всякий случай сделал перевод на русский...

Russula pubescens sp.nov (сыроежка опушенная). Компактная, мясистая, плотная. Шляпка 5-12см., от выпуклой до рапростёртой, фиолетово-лиловая, с оттенками оливкового, коричневатого и розоватого, край долго опущенный, розовый, бело-войлочный, когда влажно покрыт слизью, когда сухо гладкий со светлыми бородавками, как бы обсыпан мукой, под хорошо снимаемой кожицей мякоть розоватая. Ножка толщиной 1-2см., плотная, белая, позже продольно морщинистая, при повреждении чернеющая. Пластинки частые, толстые, узкие, край у кутикулы розоватый, долго белые, в старости немного желтеющие, при повреждении чернеющие, сохраняющиеся почти всегда ровными и прямыми. Мякоть сладкая, в старости сереющая, со смолистым ароматом. Споры жёлтые, широкоэллипсоидальные, обильно шиповатые, около 10мк в длину.
Растёт в старых хвойных лесах (ельниках), только в горных районах, обычная в сборе. Желанная и легко узнаваемая сыроежка.

Смущает (если я правильно перевёл) только горное произрастание. Тогда, если это так, у меня (в Беларуси) не может быть этой сыроежкии мои, возможно, все vinosa.
Правда, это возможно так, для Чехии. А в целом, как будто по моим экземплярам писали описание.
Мне понравилось сравнение обсыпанности мукой, это очень точно - сыроежка обсыпанная.

 Отправлено: 25.01.18 21:14. Заголовок: Спасибо, что не поле..

Спасибо, что не поленились складно перевести!
У них да, если смотреть по картам даже, vinosa встречается почти по всей территории, а pubescens только по горному массиву. Но если у меня это действительно pubescens (по крайней мере, это точно не vinosa), то горы здесь чисто условны - высота 430м (53.031079, 70.196034), и вокруг относительно небольшого лесного оазиса ещё на сотни километров на север тянется степь.

 Отправлено: 26.01.18 16:13. Заголовок: Давно хочется обсуди..

Давно хочется обсудить два вида, картинка по которым, никак не хотела вырисовываться в моей голове. Это – Russula atrorubens и Russula atropurpurea.

Russula atrorubens. По переводу получается …

āter, ātra, ātrum
1) тёмный, чёрный, цвета сажи (т. е. без блеска, в отличие от niger): atrum an album vinum potas? Pl ты пьёшь красное (тёмное) или белое вино?; a. odor V чёрный дым; atrum mare AG бурное (потемневшее, вздувшееся) море; alba discernere et atra non posse погов. C не уметь отличить чёрное от белого;

rubens, entis
1. part. praes. к rubeo;
2. adj. краснеющий, красноватый, красный, румяный (uva V; os Tib); яркий, ослепительный (dextera, sc. Jovis H; ver V).

…сыроежка тёмно-краснеющая, тёмно-красноватая или тёмно-румяная. Я намеренно выбросил тёмно-красную, так как это вариант уже занят – Russula xerampelina.

Думаю – сыроежка тёмно-краснеющая вполне отражает суть и признаки данной сыроежки…



Обратите внимание на 6 и 7 фото. На них присутствуют сыроежки раннего возраста. Они очень тёмные, причём видно, что цвет сложный, который составлен из многих оттенков. По мере взросления ПТ краснеют в той или иной мере. Чтобы что-то утверждать, личных наблюдений у меня недостаточно, но думаю, что именно в этом факте, возможно заложена суть названия сыроежки. Она из тёмной превращается в красную, при этом серединка остаётся плотно-тёмной.

Все кадры, с августа по сентябрь 2017г. сделаны в одном месте. Это место несколько необычно. Лет 20 назад здесь был стандартный для моих мест участок старого хвойно-широколиственного леса. Это место был просанировано 20лет назад, старые, больные (хвойные и лиственные) деревья вырезали, оставили только пять, шесть стволов здорового дуба. Сейчас там жёсткая смесь. Конкретно в месте находки, помимо ёлей и сосен, выросли молодые: орешник, берёза, осина, козья ива, рябина, клён, липа, ольха и осина. В итоге, с чем образована микориза, одному богу известно, но согласно FN, данный вид симбионт хвойных.

И ещё одно цветовое превращение происходит с видом – выцветание. Сначала светлеет край шляпки, а впоследствии может посветлеть и вся шляпка, за исключением серединки.

Ключевые признаки вида (предварительно):
Плодовые тела среднего размера; шляпка сначала выпуклая, затем распростёртая, даже вогнутая, от смешанно тёмной вначале, до красноватой с неизменно тёмной (иногда зеленовато-оливковой)серединкой после, часто выцветает до светло-розового (серединка остаётся тёмной), ; кожица матовая когда сухо, глянцевая когда влажно, легко сдирается почти полностью; пластинки белые, средней частоты, с ровным краем, с пластиночками; ножка цилиндрическая или веретеновидная, белая, иногда слегка желтеющая; мякоть белая, под кожицей красноватая, крошащаяся, с возрастом желтеющая, острая (степень остроты вариабельна в зависимости от условий); споровый отпечаток белый, беловатый, светло-кремовый; места произрастания, сезонность – в различных по типу увлажнённых лесах, образует ассоциацию с хвойными деревьями, попадается редко.


продолжу позже...

 Отправлено: 27.01.18 08:35. Заголовок: Russula atropurpurea..

Russula cf atropurpurea

Вот с названием данного вида всё непросто даже на латинском. Вот так выглядит запись по виду в FN2012…

R. undulata Velen. (R. atropurpurea (Krombh.) Britzelm. non Peck, R. krombholzii Shaffer)

Скандинавы данную сыроежку кличут Russula undulata, считая синонимами R.atropurpurea (Krombh.) Britzelm и R. krombholzii Shaffer.

Существует американская R.atropurpurea Peck, которая там, принадлежит к секции Xerampelinae.

Я хочу сказать, R.undulata, вполне подходящее имя для вида – сыроежка волнистая, но похоже не очень поддержано микологическим сообществом. В общем, как называть данный вид – непонятно.
Пока называю вид - Russula atropurpurea (Krombh.) Britzelm. (сыроежка тёмно-пурпурная).

Встречаю данный вид в трёх местах. Вдоль тропы на богатой почве хвойно-широколиственного леса…



На болоте хвойно-широколиственного леса…



И в преимущественно хвойном лесу на хвойной подстилке, почва песчаная…



Общим для всех этих локалитетов является присутствие дуба и хвойных (ель, сосна). Причём это всё старые участки леса.
Я не уверен, что во всех местах это один вид, но так думаю пока. В окраске шляпки преобладают пурпурно-фиолетовые тона с очень тёмной, почти чёрной серединкой. Часто край у шляпки волнистый. Пластинки от частых до средней частоты, белые, иногда с желтоватым оттенком, сереющие с возрастом. Ножка белая, сереющая с возрастом. Вкус от острого до жгуче-острого.

Неуверенность в определении, в первую очередь связана с видом Russula fragilis. Разница между atropurpurea и fragilis, пока мне не достаточна ясна.

Буду рад любым замечаниям, подсказкам

 Отправлено: 27.01.18 12:51. Заголовок: Чтобы внести ещё сму..

Чтобы внести ещё смуты, напомню свои грибы за 2016 год, которые определились как Russula atrorubens. В них очень мало красного. В 2017ом такой попался только один, но споры так же указали на эту версию.

(5.3) 5.8 - 6.9 (7.7) × (4.3) 4.9 - 5.8 (6) µm


(5) 5.7 - 6.6 (7.1) × (4.5) 4.7 - 5.4 (5.8) µm


Лес везде берёзы и сосны. Росли часто на сосновых пнях.


Перечитал кучу сайтов, в основном везде пишут, что для достоверности все же нужна микроскопия или, хотя бы, гваяковый тест (у fragilis он нейтральный). Подробней всего написано у болгар - в отличие от atrorubens, atropurpurea сереет в старости (ссылка).
По FN они также различаются вкусом и незначительно цветом спорового порошка. Кроме того, вот тут акцентируют внимание на покраснение ножки atropurpurea при повреждении. А здесь пишут, что для atropurpurea характерно появление бурых пятен на ножке.
Для fragilis FN и болгары характерной особенностью указывают зазубренный край пластинок. Вот тут видно, особенно ближе к ножке.

 Отправлено: 28.01.18 20:49. Заголовок: SAE Можно небольшой ..

SAE

цитата:

Можно небольшой ликбез провести по реакции сыроежек на соли железа

Я весной 2017 года купила в магазине "садовод" железный купорос - в виде мелких зеленовато-голубоватых кристаллов, упаковка 0.5 кг. По поводу использования советовалась с микологами. Мне сказали не заморачиваться с растворами, а просто, если пт сочное, на острие ножа несколько кристалликов купороса положить на поверхность ножки или срез шляпки и втереть их немножко кончиком ножа. Если пт подсохшее, то сделать срез, обмакнуть палец в воду и смочить срез, потом так точно втереть несколько кристаликов. Так я и стала делать. На этом пути меня ожидала масса сюрпризов, в основном познавательных: цианоксанту легко отличить от остальных голубок - реакции нет или у моих иршанских светло-зеленая, у остальных более или менее розовая. Очень элементарно отделяется вся группа ксерампелины - у всех более или менее темно-зеленая реакция.
Иршанская Russula cyanoxantha дает светло-зеленое окрашивание с жел.купоросом (срез на основании ножки)

Russula cyanoxantha за 15 км от Иршанска не дала реакции (надструганный участок ножки - видно кристаллики)

Russula vesca у меня давала яркое красновато-оранжевое окрашивание:

Две левых - предположительно Russula sardonia - розовое окрашивание

Russula faginea/barlae из группы зеленеющих (хerampelina) дала темно-сине-зеленый цвет

Russula elaeodes/clavipes(?) интенсивнее окрашивалась в корковом слое:

Красная - Russula xerampelina

 Отправлено: 28.01.18 21:06. Заголовок: В отношении Russula ..

В отношении Russula atrorubens обнаружила, что её синонимизируют с Russula olivaceoviolascens, что меня не очень удивило на фоне того, что Russula atropurpurea может быть и желтой, и зеленой ...
Вот эти я считала Russula atrorubens

А это приблизительно Russula olivaceoviolascens, которая может быть тоже она

Для меня красная Russula atrorubens - одна из самых позднеосенних сыроежек, острота вываривается, поэтому я её собираю. Но все определения чисто на макропризнаках...

 Отправлено: 28.01.18 21:32. Заголовок: Что касается Russula..

Что касается Russula atropurpurea = Russula undulata, то второе имя помогает мне узнавать стандарт вида, потому что у сыроежки обычно ундулирует (длиннее-короче) радиус. Все сыроежки правильной формы мне не хочется относить к R.atropurpurea = R.undulata. С Russula fragilis я её не путаю - они в разных весовых категориях. R.atropurpurea - крупная, ножка плотнее, толще, шляпка мясистая, край гладкий. Russula fragilis - мелкая до средней (только при перерастании), ножка гораздо тоньше, рыхлая у старых. Ножка старой атропурпуреи сереет, особенно если мокро. Растет обязательно в дубняках, примесь сосны не обязательна.
Мои Russula atropurpurea:

 Отправлено: 28.01.18 21:52. Заголовок: Стандартный набор Ru..

Стандартный набор Russula atropurpurea - дубы в окружении, белый споровый порошок (часто виден на почве под зрелыми пт), приличные размеры, ундулирующий радиус, гладкий край, белая ножка, более или менее, но терпимо-острый вкус, теперь еще - розовая реакция на купорос. Цвет от темно-красных и красно-темно-фиолетовых тонов сползает в некоторых случаях до оливковых и зеленых тонов (фото 9-10 - условия засухи), поздней осенью может частично белеть (фото 7 - ноябрь). Я попыталась обозначить своё понимание вида. Для меня в отсутствии дубов - не atropurpurea, слишком правильная шляпка - сомневаюсь, слишком глубоко сдирается кожица, слишком однородно-ярко-красная под кожицей, слишком острая, существенно рубчатый край - не atropurpurea, а таких довольно много... Но ведь и красных сыроежек несколько десятков видов...

 Отправлено: 28.01.18 21:58. Заголовок: zinakos пишет: Что ..

zinakos пишет:

цитата:

Что касается Russula atropurpurea = Russula undulata, то второе имя помогает мне узнавать стандарт вида, потому что у сыроежки обычно ундулирует (длиннее-короче) радиус. Все сыроежки правильной формы мне не хочется относить к R.atropurpurea = R.undulata

Как интересно вы интерпретировали undulata - всё привязали к радиусу, т.е. перевели в горизонтальную плоскость.
На самом деле волнистость края шляпки может быть как горизонтальной так и вертикальной плоскости. В о втором случае радиус не пострадает при взгляде сверху, а вот если глянуть сбоку, то можно увидеть не ровный волнистый край.
Но на самом деле это не определяющий признак, он может быть может не быть.
Более того волна может проскакивать и у fragilis. Из FN: Cap 20-60(-80) mm, convex, then depressed, often with wavy margin,...
Ну это так маленькое уточнение, а в целом. мне нравится Ваше понимание R.atropurpurea.

Из моих atropurpurea, показанных выше, чтобы Вы поставили под вопрос? Или все

 Отправлено: 29.01.18 15:25. Заголовок: Russula fragilis - с..

Russula fragilis - сыроежка ломкая/хрупкая, она действительно такая. Зубчатое лезвие пластинок характерно только для выросших в хороших условиях до зрелости и продолжающих перерастание экземпляров. В условиях туманного Альбиона вероятно такими будут большинство зрелых пт, но у нас - единицы. И в то же время точно такой эффект зубчатого дорастания лезвий можно встретить у других видов сыроежек в соответствующих условиях.
Вот единственная с зубчиками и множество с гладкими лезвиями.

Эта осень была достаточно влажной и эти сыроежки практически максимально развитые, но -до 6 см. Еще хочу отметить бифуркацию пластинок. В худших условиях они мельче и тщедушнее.

 Отправлено: 29.01.18 15:43. Заголовок: erlin, я не абсолюти..

erlin, я не абсолютизирую какой-то один признак, а беру совокупность. Но в общем R.atropurpurea для меня плотная, средняя-крупная, ножка старых может быть ватная внутри, но не пустотелая, последнее очень часто именно у R.fragilis. Поэтому те, у которых при полураскрытой шляпке ножка пустая, я вижу скорее R.fragilis. Что касается размеров, то от региона к региону они могут сильно меняться у одного вида. Мой личный опыт достаточно ограничен.
Вот эта молодая сыроежка (диаметр около 5 см) была моей первой относительно уверенно определенной R.atropurpurea. Её мякоть по плотности была сравнима с морковью, а цвет еще зародышевых очень плотно прижатых и узких пластинок, как и мякоти, был желтоватым. Позже на этом же участке более зрелые R.atropurpurea были вполне стандартными. Цыплячья желтизна по берегу за сутки лежания на столе сменилась темно-пурпуровым цветом...

 Отправлено: 29.01.18 16:32. Заголовок: Зинаида, спасибо что..

Зинаида,
спасибо что делитесь рассуждениями и информацией. Благодаря Вам и в моей голове по fragilis и atropurpurea стало больше ясности.
zinakos пишет:

цитата:

Но в общем R.atropurpurea для меня плотная, средняя-крупная, ножка старых может быть ватная внутри, но не пустотелая

Согласен с Вашими определениями признаков. Мне ещё кажется,что у atropurpurea очень частые пластинки. Это видно и по Вашим фото и по многим фото с других ресурсов.
По поводу пустотелости ножки.
В моих местах столько слизней, что я иногда не понимаю - это природная пустотелость или выеденная сердцевина ножки.

Для меня это виды редкие, можно сказать провизорные. Фотографии, которые я привёл выше, как cf atropurpurea, это почти всё что я смог увидеть за последние три года.

 Отправлено: 29.01.18 18:42. Заголовок: http://mycoweb.borda..

http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000919-000-10001-0#036
arfey, нижняя сыроежка может быть Russula maculata, споры по справочнику 7.9-10.6 х 7.0-9.1

 Отправлено: 29.01.18 18:56. Заголовок: Эти красивые аметист..

Эти красивые аметистовые сыроежки (Russula amethystina? turci?) находила в одной точке соснового леса всего дважды с перерывом в год. Крепенькие, мягкий вкус, о запахе не помню ничего (может быть фруктовый или иодоформа у аметистовой), очень красивый цвет, сильно припудренные, тепло-желтые пластинки. Больше не попадались, а тот участок леса уже выгорел и вырублен :(. 29.11.2012 и 6.10.2013

 Отправлено: 29.01.18 19:44. Заголовок: erlin пишет: Зинаид..

erlin пишет:

цитата:

Зинаида, спасибо что делитесь рассуждениями и информацией. Благодаря Вам и в моей голове по fragilis и atropurpurea стало больше ясности.

erlin, я очень рада, что процесс стал двусторонним :) , а то раньше я, как шпион, только пользовалась Вашей информацией для расширения круга узнаваемых видов )))
Красивая и хорошая съедобная красная сыроежка - Russula paludosa -я тоже предпочла бы называть её ягодной, а не болотной. По 1-2 штуки я их встречаю довольно часто в сопровождении сосны и черники, а в далекий 2011 год в понижении-блюдце (весной там собирается талая вода) в сосняке их было много россыпью. Причем были как однотонно-матово-красные, так и частично, пятнами красные, с беловатым и желтоватым остальным полем. К сожалению, фотографий не сохранилось. И до сих пор сомневаюсь, был ли это один вид, или два. Крупные, красивые матово-красные, частично с розовато-напыленой ножкой, мягкого вкуса. Ближе к старости они как бы "лысеют" и становятся блестящими, пигмент, если его много, скраю сползает на лезвия.

Последние две фото - карпатская сыроежка, я решила, что это тоже Russuls paludosa - возле елей среди черники, мягкий вкус, напыленная ножка, и с учетом того, что у себя рядом с красными видела бледные...

 Отправлено: 30.01.18 09:29. Заголовок: zinakos пишет: http..

zinakos пишет:

цитата:

http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000919-000-10001-0#036 arfey, нижняя сыроежка может быть Russula maculata, споры по справочнику 7.9-10.6 х 7.0-9.1

Зинаида, спасибо большое! В одном месте я находил группу пятнистых сыроежек, но их споры мне казались заметно отличные по рисунку и "круглости". Но сейчас ещё раз перепроверил их промеры и дерматоцистиды, и всё, действительно, оказалось идентичным. И гриб сразу похожим кажется, а я версии строю

А вот та другая макулята:
(8) 8.8 - 10.1 (11.1) × (6.9) 7.3 - 8.2 (8.9) µm N = 100 Qe = 1.2

 Отправлено: 30.01.18 16:21. Заголовок: arfey, чудесно! Вот ..

arfey, чудесно!
Вот что значит коллективный разум! Когда "варишся в собственном соку", невольно зацикливаешся и попадаешь в замкнутый круг. Свежий взгляд со стороны очень помогает. Кстати, посмотрев на Ваши Russula atrorubens, я укрепилась в своем понимании, что это непрерывный ряд по цвету от красной с черным до оливково-фиолетовой и уже с полным пониманием смотрю на совершенно разные её ипостаси в разных справочниках. Ваша первая макулята мне показалась темноватой по сравнению с моим представлением о ней, но пятна на поверхности и фраза о крупных округлых спорах побудила полезть в справочник за размером спор. И все сложилось хорошо :)

 Отправлено: 30.01.18 20:51. Заголовок: zinakos пишет: Эти ..

zinakos пишет:

цитата:

Эти красивые аметистовые сыроежки (Russula amethystina? turci?) находила в одной точке соснового леса всего дважды с перерывом в год.

Сосна, припудренность шляпок, ни на одной из шляпок не видно и намёка на бороздчатость края - склоняюсь к turci.

zinakos пишет:

цитата:

Красивая и хорошая съедобная красная сыроежка - Russula paludosa -я тоже предпочла бы называть её ягодной, а не болотной.

Действительно читали мои обзоры, даже запомнили про ягодную
Она может быть, как и многие другие виды сыроежек, самой разнообразной внешне. Карпатскую я бы тоже назвал paludosa.