Отправлено: 25.09.08 22:09. Заголовок: СЫРОЕЖКИ и МЛЕЧНИКИ Russula & Lactarius - 4

Тема для вопросов о грибах, выделяющих млечный сок.
Сюда относятся все виды груздей, горькушки, краснушки, чернушки, скрипицы и прочие.
Добавлено от arion-ы
Также сюда выкладываем сыроежки.
Напоминаю, что очень важно для сыроежек знать вкус, изменение цвета пластинок с возрастом, в каком типе леса росли. Для млечников - вкус, цвет млечного сока, тип леса. Продолжаю мечтать о том, что Павел Колмаков хоть изредка будет заглядывать сюда. Ариона.


Часть 1 - http://mycoweb.borda.ru/?1-3-120-00000474-000-0-0-1325881078
Часть 2 - http://mycoweb.borda.ru/?1-3-80-00000810-000-0-0-1410687427
Часть 3 - http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000880-000-0-0

 Отправлено: 20.08.17 14:34. Заголовок: erlin пишет: Сейчас..

erlin пишет:

цитата:

Сейчас не обладаю временем, боле подробно, с фото рассказать о нюансах.

Пока Сергей занят - смотрим фотографии щелочной пробы у подозреваемого в L.glaucescens (с вероятностью 90%).

На мой взгляд макропризнаки совпадают. Молочко зеленеет (см. на ножке вверху), ножка коническая. Шляпка в ямочках с выступающим млечным соком.


Реакция на щёлочь (КОН). На первой фото более выраженная в ножке (но всё равно малозаметная) и практически отсутствующая в шляпке.
На второй - выраженное жёлто-оранжевое окрашивание в той же шляпке. Чем объяснить?

 Отправлено: 21.08.17 08:35. Заголовок: SAE пишет: Реакция ..

SAE пишет:

цитата:

Реакция на щёлочь (КОН). На первой фото более выраженная в ножке (но всё равно малозаметная) и практически отсутствующая в шляпке. На второй - выраженное жёлто-оранжевое окрашивание в той же шляпке. Чем объяснить?

С химией никогда не работал в поле и почему так происходит, объяснить не могу. Возможно, из-за состояния ПТ, а именно, из-за насыщения влагой. ПТ возрастное, в ножке мякоть была посуше, нежели в шляпке. Но это так предположение. Главное, что всё же жёлто-оранжевая реакция состоялась, что дополнительно является подтверждением версии - Lf.glaucescens.
Но в Ваших последних фото, меня порадовал очень важный признак, кмк. Это точечно выступающее и зеленеющее молочко на поверхности шляпки. Я также наблюдал это на своих экземплярах в прошедшие выходные.
В описаниях, этот признак думаю пропущен, возможно из-за того, что он проявляется не всегда и только, когда ПТ в возрасте. Но мы то теперь знаем об этом .

 Отправлено: 21.08.17 10:17. Заголовок: erlin пишет: меня п..

erlin пишет:

цитата:

меня порадовал очень важный признак, кмк. Это точечно выступающее и зеленеющее молочко на поверхности шляпки. Я также наблюдал это на своих экземплярах в прошедшие выходные. В описаниях, этот признак думаю пропущен, возможно из-за того, что он проявляется не всегда и только, когда ПТ в возрасте.

Такие "точки" наблюдаю неоднократно и, мне помнится, об этом у кого-то встречал в сети. Если увижу повторно, дам ссылку.

Спасибо за ответ.

 Отправлено: 22.08.17 20:15. Заголовок: Добавил в предыдущее..

Добавил в предыдущее свое сообщение фото спор подгруздка белого елового, чтобы в одном месте было.

А у кого-нибудь есть книга Romagnesi (1967)? Интересует таблица цветов споровых отпечатков сыроежек с номерами. Или может где-то в других книга есть подобное.


Добавлено 26.08.2017:

Частично нашёл шкалу цветов в этой статье.

 Отправлено: 22.08.17 20:35. Заголовок: Красная (даже скорее..

Розовая (красно-оранжевая) сыроежка небольшого размера.
Запах ничем особенным не запомнился.
В ножке и пластинках на вкус - острая (в ножке вкус мягче).
Мякоть умеренно мягкая, однако гриб можно разрезать вдоль.
Кожица снимается примерно на 1/3.
Споровый порошок - жёлтый. Ошибка!
Споровый порошок - от белого до очень светлого желтоватого оттенка.

Местообитание - светлая опушка - осина, берёза

 Отправлено: 23.08.17 08:22. Заголовок: Сыроежка мучнистая (..

Сыроежка мучнистая (Russula farinipes) почти без сомнений.

Местообитание - то же, что и розовая сыроежка из пред.поста - светлая опушка - осина, берёза,
Острый вкус в ножке и пластинках, в пластинках - острее. Скорее даже умеренно жгучий.
Запах ассоциируется с железом, может быть селёдкой (ржавой), но никак не медовый, фруктовый, как в описании на ГКО.
Похож на слабый запах валуя - отчасти химический.
Кожица не снимается совсем.
Хорошо заметен мучнистый налёт по периферии шляпки и на некоторых фото заметен (с трудом) налёт в верхней части ножки.
Мякоть плотная. Нога уже смолоду пустая с камерами внутри.

 Отправлено: 23.08.17 10:17. Заголовок: Лактифлюсы… Чем род..

Лактифлюсы…

Чем род Lactifluus отличается от рода Lactarius? И те и другие – млечники, так почему их разделили?
Вопрос не простой даже для учёных, на пальцах не объяснишь…

Morphological differences between the milkcap genera Lactifluus and Lactarius.
It remains difficult to find morphological synapomorphies for either Lactarius or Lactifluus. Some general trends were formulated by Verbeken & Nuytinck (2013) that can be used to distinguish both genera:
1. thick-walled elements in the pileipellis and stipitipellis, as well as lamprocystidia, are generally present in Lactifluus and very rarely observed in Lactarius;
2. a hymenophoral trama composed of sphaerocytes (as in Russula) is common in Lactifluus but is rarely observed in Lactarius;
3. pleurotoid species are apparently restricted to Lactifluus;
4. sequestrate species are apparently restricted to Lactarius;
5. species with velum are apparently restricted to Lactifluus.
Besides these morphological trends, the genera also differ in distribution. Lactarius is mainly distributed in the Northern hemisphere, while Lactifluus has its main range in the tropics. Despite these trends, both milkcap genera remain difficult to distinguish for the time being, and can only be separated with certainty through molecular data.

Так охарактеризовали различия в одной из последних работ - A multi-gene phylogeny of Lactifluus (Basidiomycota, Russulales) translated into a new infrageneric classification of the genus (2017).

Если коротко, то различия в основном на микро- и на молекулярно-генетических уровнях. Большая часть млечников отнесённых к роду Lactifluus имеют тропическое происхождение. И только некоторые из них, поднимаются достаточно высоко на север. Их немного, самые известные это – piperatus, glaucescens, bertillonii, vellereus и volemus.

Lf.piperatus.

В моих местах, среди белых млечников, появляется первым, как правило. В этом году, в известных локалитетах, вид попадался с 15.07 до 10.08. Причём начинал плодоносить в более прогреваемых и светлых местах и заканчивал в теневых. Откровенно говоря, мне известны только две стабильные точки произрастания вида. Первая - это участок светлого, хорошо прогреваемого, возрастного, хвойно-широколиственного леса (дуб, липа, берёза, клён, ель, сосна, в подлеске местами орешник), вторая – участок теневого смешанного леса, с достаточным количеством разновозрастной ели и лиственных (дуб, берёза, осина)...



У ПТ среднего и старшего возраста, поверхность шляпок, видимо из-за тонкого верхнего слоя, очень часто скукоженная, жато-морщинистая, иногда растрескивающаяся (при недостатке влаги)…



Пластинки, достаточно характерные, очень частые, слипающиеся от влаги, приобретающие равномерный розовато-оранжеватый оттенок с возрастом; ножка, чаще сужающаяся к низу, гладкая, мясистая; молочко – очень острое, обильное, в моих местах, не изменяющее цвет с течением времени, мякоть желтеет на разрезе по прошествии суток…



Lf.glaucescens.

Много лет наблюдаю за одним местом. Хвойно-берёзовый лес с одним единственным старым дубом. Перед дубом, как раз с южной стороны, на пятаке 10*10м они и растут. В этом году им как то особенно хорошо. Появляются всегда на 2-3 недели позже piperatus. В этом году впервые были замечены 05.08, а 19.08 (за две недели) - достигли зрелости…



Поверхность шляпки, как правило, гладкая, морщинистым бывает только край, который очень долго остаётся завернутым. Центр шляпки очень быстро приобретает охристый оттенок, очень редко оставаясь целиком белым. С возрастом можно увидеть точечно проступающее молочко на поверхность (характерный признак)…



Пластинки очень частые, бело-кремовые, настолько частые, что между ними возникают напряжения и они становятся петляющим (часто), на их поверхности из-за высыхающей влаги, остаются ржавые пятна; ножка, чаще цилиндрическая, но бывает и суженной к низу, глубоко погружена в почву, видимо поэтому белой и гладкой остаётся только поверхность верхней её части; молочко обильное белое, зеленеет высыхая, подтверждая название вида, едкое, но не до слёз, и ощущение жгучести проходит быстрее, нежели у piperatus…



Piperatus и glaucescens.

05.08 – можно сказать на границе плодоношения видов (по времени), я не поленился молодой экземпляр piperatus (слева) сравнить с таким же по возрасту glaucescens (справа)…



Именно в молодом возрасте, при незнании мест произрастания, они очень похожи. Но можно отметить следующие различия. Уже в этом возрасте заметна присущая glaucescens охристость шляпки, более длинная и грязная ножка последнего, как раз на величину погружения в почву, в отличие от гладкой, белой и короткой ножки piperatus. Пластинки у piperatus нисходящие на ножку, и их цвет уже более кремовый при одном и том же ракурсе и свете (2-я фото), в возрасте разница в цвете пластинок более заметна.

 Отправлено: 23.08.17 16:24. Заголовок: erlin Сергей, спаси..

erlin
Сергей, спасибо. Я-то считала, что у нас только glaucescens растет: молочко серо-зеленое со временем. Ну, наверное, только он и есть.
erlin пишет:

цитата:

едкое, но не до слёз

Ой, мне представляется жутко едким.
erlin пишет:

цитата:

У ПТ среднего и старшего возраста, поверхность шляпок, видимо из-за тонкого верхнего слоя, очень часто скукоженная, жато-морщинистая, иногда растрескивающаяся (при недостатке влаги)…

А у наших зеленеющих тоже растрескивается. Молочко выступает на шляпке, но об этом свидетельствуют точки, само молочко не удавалось увидеть, т.к. вид выходит обычно в июле, в жару, которую стойко переносит.
http://mycoweb.ru/Submitted/UIA/Lactifluus_glaucescens_2_UIA.jpg
erlin пишет:

цитата:

Именно в молодом возрасте, при незнании мест произрастания, они очень похожи. Но можно отметить следующие различия. Уже в этом возрасте заметна присущая glaucescens охристость шляпки,

Наши молодые зеленеющие часто белоснежные.
В общем, не все различия для наших очевидны. Но я так глубоко, как Вы, не копала, конечно. Но если считать позеленение не самым важным таксономическим признаком, то на стороне того, что у нас сизоватые, точки на шляпке, форма ножки, вроде не нисходящие пластинки.

 Отправлено: 23.08.17 16:33. Заголовок: ariona пишет: Ой, м..

ariona пишет:

цитата:

Ой, мне представляется жутко едким.

У мужчин, если выразится по-культурнее, лужонее всё во рту

Если сравнивать остроту лактифлюсов, то среди белых, беспорно самый жгучий при этом жгучий и долгоиграющий -это bertillonii. Очень жгучий также piperatus, но не столь радикально и быстрее проходит. Glaucescens слабее предыдущих по продолжительности остроты и её интенсивности.
Ирина, я думаю в разных местностях, и у разных людей могут быть разными эти ощущения. Поэтому подобное разделение естественно условно.

 Отправлено: 23.08.17 19:33. Заголовок: Lf.bertillonii Про ..

Lf.bertillonii

Про этот вид, я уже много раз высказывался за последние годы, но он, с одной стороны редок и не стабилен, с другой - вариабелен по признакам, несмотря на то, что белый, и тем интересен.
В 2017 году, во многом неудачном по грибному лету, данному виду было комфортно. Во всех трёх точках, известных мне, я его нашёл и даже обнаружил ещё в двух новых местах…
На что хочется обратить внимание. Вид появляется, как и большая часть лактифлюсов, в жаркую летнюю погоду при достаточной влажности. Интересен факт двух состояний вида. Когда ему комфортно, он крепок и обилен молочком…



Когда что-то не так – он плачет этим же молочком, заливая собственные пластинки…



Причём, независимо от возраста (молодые экземпляры)…



В качестве ещё одного постоянного признака хочется отметить волнистость края шляпки (неровность края шляпки) и некоторую, не всегда заметную невооружённым глазом дырчатую опушенность, особенно у взрослых экземпляров…



Самое острое и невыносимо жгучее молочко, долго не проходящее ощущение едкости, с приступами отплёвывания.
Почти все места - вдоль тропинок и дорог.

Bertillonii и piperatus.

Могут расти в одно и то же время, более того, практически рядом (на одной сотке), но отличия заметны…

 Отправлено: 23.08.17 21:24. Заголовок: erlin Наконец-то и я..

erlin Наконец-то и я добрался до компьютера...

Сергей, спасибо большое за очень полезный, хорошо иллюстрированный материал по трём белым млечникам. Великолепно.
Буду теперь к ним совершенно на другом уровне присматриваться, с осознанием.
Как минимум, у нас ещё один вид с широкими пластинками имеется. И наверняка перечный плодоносит.

Планируете ли нам рассказать о скрипице?

 Отправлено: 23.08.17 22:08. Заголовок: erlin Сергей, спаси..

erlin
Сергей, спасибо! Разрешите ли Ваш материал с форума размещать на сайте ГР? Со ссылкой на форум или иной источник, если есть.

 Отправлено: 24.08.17 08:36. Заголовок: SAE пишет: Планируе..

SAE пишет:

цитата:

Планируете ли нам рассказать о скрипице?

Скрипица, традиционно самый поздний и самый не стабильный из лактифлюсов в моих местах. При удачном раскладе может вот-вот появиться. По результатам находок прошлого года я давал краткий обзор по vellereus и bertillonii...

http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000880-000-140-0#059
Если найду в этом году, то обязательно что-то расскажу по ним

ariona пишет:

цитата:

Сергей, спасибо! Разрешите ли Ваш материал с форума размещать на сайте ГР?

Ирина, конечно можно.

 Отправлено: 24.08.17 21:06. Заголовок: erlin Сергей, спаси..

erlin
Сергей, спасибо!

 Отправлено: 25.08.17 16:08. Заголовок: Боевые полевые испы..

Боевые полевые испытания мокрой химии.
КОН и соли железа.
Для начала - L.glaucescens



Розово-коричневатое окрашивание в ЛВУ - реакция на трёххлористое железо.
Жёлто-коричневатое окрашивание (полоса от ЛНУ к ПВУ) - реакция на щёлочь.
Исходная поверхность с "точками" позеленевшего млечного сока - ПНУ.

Испытания будут продолжены, как только в моих местах вырастут другие белые млечники. Скорее всего - в следующем сезоне.

 Отправлено: 26.08.17 09:52. Заголовок: Загадочная сыроежка,..

Загадочная сыроежка, которая изначально мне напомнила С. мучнистую (Russula farinipes)
здесь

Грибы найдены на следующий день после дождя.
Отличия:
на вкус неедкая
кожица тонкая желатинозная, снимается с трудом (потому что тонкая) на 1/3 шляпки
во влажную погоду липкая
запах слабый, чем-то напоминающий С.мучнистую

Ножка на разрезе пустая.
Местообитание - дуб, берёза, сосны в отдалении.



erlin Сергей, если есть возможность, обратите внимание на розовую сыроежку

 Отправлено: 26.08.17 16:51. Заголовок: SAE пишет: Ножка на..

SAE пишет:

цитата:

Ножка на разрезе пустая. Местообитание - дуб, берёза, сосны в отдалении

Обратите внимание на Сыроежку гребенчатую (Russula pectinata).

 Отправлено: 26.08.17 17:15. Заголовок: Алтэй пишет: Обрати..

Алтэй пишет:

цитата:

Обратите внимание на Сыроежку гребенчатую (Russula pectinata).

Спасибо! Макропризнаки совпадают, в том числе - винные пятна на кожице.
http://mycoweb.ru/GIF/catalog/catalog.php?level=picture&id=5437

 Отправлено: 28.08.17 19:31. Заголовок: Алтэй пишет: Обрати..

Алтэй пишет:

цитата:

Обратите внимание на Сыроежку гребенчатую (Russula pectinata).

Александр,
все справочники (на которые я ориентируюсь) утверждают, что данная сыроежка должна быть острой. FN вообще говорит - очень острая.

В данной группе валуевидных сыроежек не острыми являются только две - R.insignis и R.recondita (та которую мы привыкли называть - R.pectinatoides).

SAE пишет:

цитата:

erlin Сергей, если есть возможность, обратите внимание на розовую сыроежку

Андрей,
нет идей, не стыкуется что-то у меня с ней .

 Отправлено: 28.08.17 20:46. Заголовок: erlin пишет: нет ид..

erlin пишет:

цитата:

нет идей, не стыкуется что-то у меня с ней

Сергей, а в чём нестыковки, может я что-то пропустил, или на что-то надо дополнительно обратить внимание?

 Отправлено: 28.08.17 22:43. Заголовок: erlin пишет: все сп..

erlin пишет:

цитата:

все справочники (на которые я ориентируюсь) утверждают, что данная сыроежка должна быть острой.

Сергей, "Флора Беларуси" утверждает, что Russula pectinata и R.pectinatoides могут быть как пресными, так и острыми.
Растёт первая под дубами, вторая - под берёзами.
Подозреваемый был найден как раз под дубами.

Про R.insignis интернет молчит.

 Отправлено: 28.08.17 23:35. Заголовок: SAE пишет: Сергей, ..

SAE пишет:

цитата:

Сергей, "Флора Беларуси" утверждает, что Russula pectinata и R.pectinatoides могут быть как пресными, так и острыми. Растёт первая под дубами, вторая - под берёзами.

И хоть я патриот, книгу "Флора Беларуси"не почитаю и информации про эти две сыроежки не доверяю

SAE пишет:

цитата:

Про R.insignis интернет молчит.

Андрей, видимо плохо скопировали название, инфы полно, например...

http://www.mykologie.net/index.php/houby/item/175-russula_pectinatoides

 Отправлено: 28.08.17 23:36. Заголовок: SAE И тут http://di..

SAE
И тут
http://dictionary.sensagent.com/Russula%20insignis/it-it/

 Отправлено: 29.08.17 00:36. Заголовок: erlin ariona Спасиб..

erlin ariona
Спасибо, завтра вечером продолжу анализ версий.

 Отправлено: 29.08.17 11:04. Заголовок: SAE пишет: Сергей, ..

SAE пишет:

цитата:

Сергей, а в чём нестыковки, может я что-то пропустил, или на что-то надо дополнительно обратить внимание?

Нестыковки с тем, что я знаю.
Оранжево-красная шляпка, белая ножка, острый вкус и жёлтый споровый отпечаток. Ни на одну из мне известных (даже теоретически), Ваши не похожи с таким набором признаков .

 Отправлено: 29.08.17 12:50. Заголовок: erlin пишет: Оранже..

erlin пишет:

цитата:

Оранжево-красная шляпка, белая ножка, острый вкус и жёлтый споровый отпечаток. Ни на одну из мне известных (даже теоретически), Ваши не похожи с таким набором признаков

Могу предположить, что я ошибся с цветом спорового порошка, попробую его сфотографировать.
Остаётся ещё подождать размера спор и, если повезёт в этом году, сделать пробу на щёлочь и соли железа.

Да, ещё наблюдение. Встречал в подмосковных лесах (точнее - поблизости к подозреваемой) сыроежку розовую (очень похожую на Russula rosea) с плотной мякотью и краснотой в ноге.
Визуально схожи, но подозреваемая имеет более тщедушную мякоть и пт у неё тощее.

 Отправлено: 03.09.17 15:44. Заголовок: erlin пишет: Нестык..

erlin пишет:

цитата:

Нестыковки с тем, что я знаю. Оранжево-красная шляпка, белая ножка, острый вкус и жёлтый споровый отпечаток. Ни на одну из мне известных (даже теоретически), Ваши не похожи с таким набором признаков

Сергей, не удивительно, что не стыкуется.
Я в признаки записал цвет спорового отпечатка от R.nitida (а о ней речь ещё впереди).
Сейчас я найду соответствующий смайлик... как такое могло произойти?
Сергей, прому меня простить великодушно.
Споровый отпечаток у подозреваемой - http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000919-000-0-0#002
- от белого до очень светлого желтоватого оттенка.

 Отправлено: 04.09.17 11:50. Заголовок: Свежие вологодские с..

Свежие вологодские сыроежки. Напоминают Russula fragilis, но чуть покрепче и немного иной окраски. Вкус также жгучий.

 Отправлено: 04.09.17 20:10. Заголовок: mvkarpov , возможно,..

mvkarpov , возможно, Сыроежка турецкая?

 Отправлено: 04.09.17 21:06. Заголовок: Turci вроде должна б..

Turci вроде должна быть покраснее. Как и amethystina. Но тоже вариант.

 Отправлено: 04.09.17 21:13. Заголовок: mvkarpov пишет: Tur..

mvkarpov пишет:

цитата:

Turci вроде должна быть покраснее. Как и amethystina. Но тоже вариант.

И turci, и amethystina - не острые. Плясать надо от pelargonia
Как вариант - versicolor.

P.S. Михаил, по фоткам - незачёт. Ножка, пластинки -не показаны в должной мере, биотоп - не описан.

 Отправлено: 05.09.17 08:28. Заголовок: Я думал биотоп видно..

Я думал биотоп видно по сосновым иголкам. Обычный сосновый лес, мох, песчаные почвы.

 Отправлено: 05.09.17 10:27. Заголовок: mvkarpov пишет: Я д..

mvkarpov пишет:

цитата:

Я думал биотоп видно по сосновым иголкам. Обычный сосновый лес, мох, песчаные почвы.

Самый незнакомый для меня биотоп .
Два моих предположения можно снять - это не они.

 Отправлено: 05.09.17 17:27. Заголовок: erlin пишет: Два мо..

erlin пишет:

цитата:

Два моих предположения можно снять - это не они.

Хотя вот здесь...

https://www.binran.ru/files/journals/NSNR/2012_46/NSNR_2012_46_Kirillova_Podolskaya.pdf

R. versicolor Jul. Schäff. — К8: сосняк долгомошный черничный с березой, LE 226462; Н: ельник зеленомошный брусничный с сосной; ельник
зеленомошный черничный с березой

... versicolor официально зарегистрирован в сосновом биотопе.

 Отправлено: 08.09.17 18:50. Заголовок: Подскажите, плиз, чт..

Подскажите, плиз, что за сыроежка? В сосновом бору, среди мхов и черничника. брянская обл. Сент. Спасибо.

 Отправлено: 08.09.17 19:49. Заголовок: ruden, По всей види..

ruden,
По всей видимости, Russula decolorans...

 Отправлено: 11.09.17 10:26. Заголовок: Подскажите, плиз, эт..

Подскажите, плиз, это Сыроежка серая (Russula grisea) или Сырое́жка лазо́ревая, или си́няя (Rússula azúrea)? В ельнике. Спасибо.

 Отправлено: 23.09.17 22:58. Заголовок: Продолжение разборок..

Продолжение разборок с Russula nitida (через два года).

Начало тут - http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000880-000-140-0#051
Я пообещал продолжение в следующем сезоне, а они не выросли.
То ли дело в 2017-м. И погрыз, и кожицу снимал, и химию пробовал.
Докладываю.







Органо-лептические (и не только) показатели.
Погрыз - в ножке - пресная, в пластинках - острая (островатая).
Споровый порошок желтоватый (светло-жёлтый).
Реакция на щёлочь - отрицат., на соли железа - розовато-коричневатое окрашивание.

 Отправлено: 24.09.17 22:17. Заголовок: SAE пишет: То ли де..

SAE пишет:

цитата:

То ли дело в 2017-м. И погрыз, и кожицу снимал, и химию пробовал. Докладываю.

Эта однозначная Russula exalbicans.

 Отправлено: 25.09.17 12:47. Заголовок: erlin Сергей, спасиб..

erlin Сергей, спасибо! То-то меня сомнения разбирали, что на позапрошлогоднюю R.nitida не очень-то и похоже.
А может ли Russula exalbicans варьировать в окраске? В том же месте произрастают бледнолицые особи со сходными органолептическими показателями.

Ух-ты, у неё русское имя Сыроежка выцветающая - значит может быть бледнолицей?

 Отправлено: 19.10.17 22:03. Заголовок: SAE пишет: Планируе..

SAE пишет:

цитата:

Планируете ли нам рассказать о скрипице?

erlin пишет:

цитата:

Если найду в этом году, то обязательно что-то расскажу по ним

Скрипица (Lactifluus vellereus) подтвердила свою нестабильность в этом сезоне. В известном мне месте, можно сказать, просто обозначилась несколькими ПТ...



Для меня, во всяком случае в моих местах, всё понятно как с этим видом , так и с остальными Lf. белого цвета.
Скрипица - самый поздний вид (из белых Lf.). Как правило, сентябрь-октябрь, редко, когда влажно и холодно, конец августа (начало плодоношения).
Заметно желтоватая и бархатистая поверхность шляпки, ровные красивые контуры шляпки (не волнистые), сладкое молочко (достаточно обильное), с очень отдалённо появляющейся остротой(через 30сек и более), смешанный лес (осина, берёза, дуб, двухуровневые хвойные).

 Отправлено: 21.10.17 15:39. Заголовок: erlin пишет: ровные..

erlin пишет:

цитата:

ровные красивые контуры шляпки (не волнистые),

Сергей, спасибо.
Скажите, а с возрастом скрипица также характеризуется ровными краями?

 Отправлено: 23.10.17 09:02. Заголовок: SAE пишет: Скажите,..

SAE пишет:

цитата:

Скажите, а с возрастом скрипица также характеризуется ровными краями?

Когда стандартная скрипичная шляпка с ровно-гладкими завёрнутыми внутрь краями превращается с возрастом в "воронку", то естественно края несколько могут вильнуть, но это ведь и понятно (из геометрии)...


Но если сравнивать с подобным возрастом шляпку Lf.bertilonii, то у Lf.vellereus, можно сказать края - ровные ...


Понятное дело, в природе возможны варианты и исключения, и нужно это учитывать, но чаще всего у скрипицы облик с более ровными и чёткими краями.
Она производит впечатление более "породистого" вида, нежели bertillonii.

 Отправлено: 26.10.17 00:40. Заголовок: Сыроежки в ельнике (..

Сыроежки в ельнике (на его краю, рядом молодой березняк). На вкус очень жгучая. Ножки с заметным розовым оттенком. Жгучеедкая?

 Отправлено: 26.10.17 10:10. Заголовок: Я бы такую пробовал ..

Я бы такую пробовал называть R.renidens.

 Отправлено: 29.10.17 23:03. Заголовок: а не так? :sm17: h..

а не так?

https://www.google.bg/search?q=Russula+queletii&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwiC9N_kz5bXAhWIJlAKHRzvBMgQ_AUICigB&biw=1164&bih=615

 Отправлено: 29.10.17 23:06. Заголовок: Не исключено, что се..

Не исключено, что сейчас "под влиянием" своей. Вот, на излете октября:



Russula torulosa? Russula queletii? Есть и ель, и сосна; сосна ближе.

 Отправлено: 01.11.17 10:45. Заголовок: ALEXANDRA пишет: а ..

ALEXANDRA пишет:

цитата:

а не так?

Люба, всё может быть. По одной сыроежке сложно судить. У предложенной Вами, очень часто в тональности шляпки присутствует коричнево-оливковый оттенок. Например, DAY, под Минском этот вид таким и находит...
http://pagan-cancan.by/species/Russula_queletii/Russula_queletii.html
или у Глашека...
http://www.hlasek.com/russula_queletii1en.htm
или...
http://www2.muse.it/russulales-news/tx_photos.asp?index=6087

Мне пока не довелось встретиться с этим видом в живую, поэтому рассуждаю исключительно теоретически и ориентируюсь на те сайты, которым доверяю.
Я конечно глядя на фотографию Марины предполагал, что это может быть и queletii, но по причинам вышесказанным склонился к R.renidens, которую кстати также знаю очень плохо Но это была проба, версия, которую можно рассматривать.

ALEXANDRA пишет:

цитата:

Russula torulosa? Russula queletii? Есть и ель, и сосна; сосна ближе.

Коренастая, плотная, и что важно, ножка в базальной части откровенно белая, пластинки кремовые, а это всё признаки Russula torulosa.
Я так думаю, вид на практике - не знаком .

 Отправлено: 02.11.17 23:32. Заголовок: erlin Спасибо за С..

erlin

Спасибо за Сыроежку! Там еще были, но у этих самый приличный вид был. Место знаю, в будущем году раньше загляну туда

 Отправлено: 03.11.17 10:22. Заголовок: Русского названия у ..

Русского названия у Russula torulosa нет, похоже. Обнаружила, что у немцев Сыроежка называется волчьей, у французов сосновой, ...у болгар без названия. Интересно, что означает видовой эпитет

 Отправлено: 03.11.17 10:46. Заголовок: torulosus, a, um мик..

От Alexa
torulosus, a, um мик. имеющий многочисленные небольшие выпуклости; бугорчатый. От torus, i m 1) возвышение, выступ, подъём; нагромождение; 2) выпуклость, вздутие, узел + -ulosus. Например: Fuscoporia torulosa (Фускопория бугорчатая).

 Отправлено: 03.11.17 16:36. Заголовок: erlin Этот источни..

erlin

Этот источник и искала, как спасительную соломинку но не нашла, что нужно было конкретно мне... Спасибо!

 Отправлено: 05.11.17 23:35. Заголовок: erlin Сергей, сего..

erlin

Сергей, сегодня добила вопрос по Сыроежке. Отыскала участок леса, где ель полностью исключается в качестве подозреваемой. Кроме сосен серьезно присутствует огромный грецкий орех, но он точно ни при чем. Только полезным оказался: благодаря сброшенной им листве Сыроежка жива-здорова в ноябре. Так во всей красе:









Старую тоже добавляю. Старой много на сосновом опаде, и так старится, как выглядит на фотках.
Спасибо за помощь!!

 Отправлено: 06.11.17 23:21. Заголовок: ALEXANDRA пишет: с..

ALEXANDRA пишет:

цитата:

сегодня добила вопрос по Сыроежке

Красивые получились, очень харизматичный вид. Будем надеяться, что мы не ошиблись.
Шляпка действительно какая-то бугорчатая, а ножка - яркая, контрастная, мощная и выраженно продольно-бороздчатая

 Отправлено: 07.11.17 04:09. Заголовок: ALEXANDRA пишет: Ru..

ALEXANDRA пишет:

цитата:

Russula torulosa? Russula queletii? Есть и ель, и сосна; сосна ближе.

Ещё, как я понял из немецких определителей, внешность у них может быть очень схожей, особенно у молодых п. т., а вот вкус у Russula queletii очень острый, едкий и держится долго. У Russula torulosa острота умеренная, проявляется не сразу, а по прошествии некоторого времени и быстро проходит.

 Отправлено: 07.11.17 22:35. Заголовок: erlin пишет: Будем н..

erlin пишет:

цитата:

Будем надеяться, что мы не ошиблись

Других похожих сосновых знаю. Находила R.sanguinea, R.sardonia, узнаваемы сразу, если сталкивался уже с ними. R.fuscorubroides - еловая, и не слышала чтобы кто-то хвалился, что она ему попадалась здесь. В случае вопрос возник потому, что были и ель и сосна на одном месте. Иначе, насколько права, не знаю, но делила на R.queletii и R.torulosa по месту произрастания.

Waleri пишет:

цитата:

а вот вкус

Наверное, надо будет набраться мужества и попробовать; все же не Ложноопенки

 Отправлено: 07.11.17 23:14. Заголовок: ALEXANDRA пишет: R...

ALEXANDRA пишет:

цитата:

R.fuscorubroides - еловая, и не слышала чтобы кто-то хвалился, что она ему попадалась здесь.

Я еще в предыдущем письме хотел спросить про R.fuscorubroides. Знаете ли Вы её, насколько она отличается от R.quelletii и R.torulosa?
Очень интересно, т.к. сам никогда эти виды не встречал, как и R.sardonia. Последнюю по пластинкам, думаю, узнал бы...

 Отправлено: 07.11.17 23:28. Заголовок: erlin R.sardonia у..

erlin

R.sardonia узнали бы обязательно. Что касается R.fuscorubroides, не знаю ее; полагаю, что мне не попадалась У нас о ней не слышно, и итальянцы молчат: http://www.funghiitaliani.it/topic/15589-russula-queletii/ Здесь пишут, что еловая: http://www2.muse.it/russulales-news/tx_photos.asp?index=5601

 Отправлено: 21.11.17 10:41. Заголовок: Помнится, эту Сыроеж..

Помнится, эту Сыроежку (мысленно) отнесла к Russula ionochlora По такому показу нельзя сказать, верно ли? Место помню много ее ... летом.

 Отправлено: 21.11.17 14:57. Заголовок: ALEXANDRA Возможно R..

ALEXANDRA Возможно многоликая Russula cyanoxantha... Ее у нас летом тоже много...

 Отправлено: 21.11.17 20:49. Заголовок: ALEXANDRA пишет: По..

ALEXANDRA пишет:

цитата:

Помнится, эту Сыроежку (мысленно) отнесла к Russula ionochlora По такому показу нельзя сказать, верно ли? Место помню много ее ... летом.

Люба,
надо очень хорошо знать всю эту непростую группу, чтобы вот так "по виду в лоб" выдвинуть только одну версию.
Возможно по причине того, что Вы знаете свои места, благодаря многолетним наблюдениям, есть веские основания предполагать версию R.ionoclora?
А так, без комплексного подхода, в этой группе не обойтись.

 Отправлено: 21.11.17 21:29. Заголовок: Доцент erlin Спас..

Доцент erlin
Спасибо! Извините, просто, захотелось подписать – хоть что-то – "по виду в лоб" Столько всего с лета! И, наверное, не разобрать уже будет. Будущим на месте все вопросы снимать надо. Рядом, совсем близко, растет эта:



За качество прошу прощения. Тогда ведь не до Сыроежек вообще-то было...

 Отправлено: 19.12.17 18:05. Заголовок: ALEXANDRA Здравству..

ALEXANDRA
Здравствуйте!
Я просматривала часть 3 темы, Ваш пост 2042 -сыроежка, похожая на Russula vesca, может быть Russula aurora / velutipes, у неё мягкий вкус, белый споровый порошок, она похожа, только мельче, чем Russula vesca.

 Отправлено: 19.12.17 20:59. Заголовок: zinakos пишет: Я пр..

zinakos пишет:

цитата:

Я просматривала часть 3 темы, Ваш пост 2042 -сыроежка, похожая на Russula vesca, может быть Russula aurora / velutipes, у неё мягкий вкус, белый споровый порошок, она похожа, только мельче, чем Russula vesca.

Речь про вот этот пост (просто помогаю)...
http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000880-000-260-0#093

 Отправлено: 19.12.17 21:07. Заголовок: erlin Сергей, спаси..

erlin
Сергей, спасибо! Только хотела дать ссылку на пост
zinakos
Чтобы дать ссылку, нужно открыть все ответы, правый клик мышки на иконку (листочек с завернутым уголком) перед заголовком сообщения и Копировать ссылку

 Отправлено: 23.12.17 17:26. Заголовок: Добрый день! 21.07.1..

Добрый день!
21.07.17, возле Киева. Вот такая сыроежка, что-то среднее между Russula vesca и Russula roseipes. Вероятно ассоциация с сосной. Вкус мягкий, других подробностей уже не помню, сделала только пару снимков, а дома увидела, что вид для меня неизвестный. Может будут какие-то идеи? Фотографии на моей странице в фейсбуке (пока не умею присоединять фотографии сюда по-другому, буду благодарна за подсказку)
https://www.facebook.com/zkosynska
Моя сыроежка мне похожа на сыроежки с первой страницы http://forum.toadstool.ru/index.php?/topic/1863-сыроежки-подгруздки-валуй/&page=1 , но там они остались неопределенными, хотя это не обязательно одно и то же...

 Отправлено: 23.12.17 18:41. Заголовок: zinakos Зинаида, зд..

zinakos
Зинаида, здравствуйте! Сейчас многие фотохостинги перестали работать, к борде прикреплен Qip, но сейчас лучше с
https://radikal.ru/
Там вроде всё понятно: выбрать фото-загрузить-скопировать ссылку превью с увеличением по клику

 Отправлено: 24.12.17 12:38. Заголовок: Russula mairei = Rus..

Russula mairei = Russula nobilis http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000919-000-10001-0#002
http://mushroomhobby.com/Gallery/Russula/Russula%20mairei/index.htm
Случайно попалась похожая, по описанию - похожа на эметику, но плотнее, по фото - похожа на лепиду. Растет с буком и другими лиственными. Как вариант.

 Отправлено: 24.12.17 19:31. Заголовок: mvkarpov http://myc..

mvkarpov
http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000919-000-10001-0#007
Russula atrorubens, несмотря на название, бывает с более или менее оливковой зоной и фиолетовым центром. У чехов есть фото именно таких, не черно-красных, раскрасок. Влажные хвойные леса, жгучесть и размеры чуть побольше R.fragilis - соответствует вроде.
Синоним - Russula olivaceoviolascens Gillet 1874 - оливково-фиолетовая
https://www.myko.cz/myko-atlas/Russula-atrorubens/ - чешский сайт.

 Отправлено: 05.01.18 22:29. Заголовок: Наконец немного осво..

Наконец немного освободился от работы и начал разбирать летние сборы. На форуме в старых сообщениях у Rannar-а попадалась белая сыроежка, которую определили как R.raoultii. Мне встретились похожие, но только две штучки:



Смешанный лес (берёзы, сосны), недалеко от болота (Сев. Казахстан). Споры: (6.1) 6.4 - 8 (8.4) × (5) 5.2 - 6.2 (6.5) µm N = 29 Qe = 1.2

К сожалению, ПТ были настолько молодые, что споры для промеров выискивал на стекле прям поштучно, а базидию узнаваемую нашёл вообще только одну. Но характерным у этого гриба оказалось количество цистид на пластинках - их очень много. Не знаю связано ли это с возрастом ПТ, но у других сыроежек такого не припомню, обычно цистиды тоже приходится поискать.
Выбирал из трех версий - faustiana, galochroa, raoultii, и остановился на galochroa. Для raoultii указывают несептированные дерматоцистиды, а faustian-у ассоциируют с Fagus-ом. Фотографий, особенно микро по galochroa не так много, но в целом вроде бы ничего не противоречит версии. Больше, из гербария вытянуть, думаю, ничего не получится, поэтому оставлю эту версию до новых встреч. Может быть с Алтая или Новосиба будут подтверждающие находки.



А по этому грибу хотел бы попросить помощи, кто хорошо знаком с R. favrei? На такую версию я выхожу при его определении, хотя, сравнивая с фотографиями грибов erlin-а, не сказал бы что сильно похоже. Мои хоть и подсохшие, но явно фиолетовые по краю. Но вот тут и подобное есть.



Смешанный лес (берёзы, сосны) на берегу озера. Запах не выражен, от залапывания буреет.
Споры: (7.6) 8 - 9.4 (9.8) × (6) 6.4 - 7.3 (7.8) µm N = 85 Qe = 1.3

 Отправлено: 06.01.18 13:09. Заголовок: arfey пишет: А по э..

arfey пишет:

цитата:

А по этому грибу хотел бы попросить помощи, кто хорошо знаком с R. favrei?

Во многих видах сыроежек можно быть знакомым только шапочно
Могу сказать только следующее, там где видится R.favrei, всегда нужно держать в уме и R.clavipes. Для меня лично основополагающим в различении этих двух видов являются ключи FN.
Для R.favrei и для R.clavipes там сказано следующее:
Cap some shade of olivaceous, brown or yellow, without any red, vinaceous and lilac - шляпка в оттенках оливкового, коричневого или жёлтого, без какого-либо красного, винного или лилового.
При этом шляпка R.favrei рписывается как...
Cap purplish brown, brown, olivaceous brown to blackish brown at centre
А шляпка R.clavipes...
Cap olivaceous, brownish olivaceous to yellow brown with olivaceous tinge, near margin sometimes vinaceous brown and with fine concentrical crackings

По спорам вроде ближе Ваши к clavipes + присутствие винного оттенка
Для примера...
https://farm4.staticflickr.com/3917/33248613852_5db8361036_b.jpg

У меня есть находки, где прямо рядом росла оливковая башка и фиолетово-коричневая, предварительно я такие записывал у себя в sp., но склоняюсь к clavipes.

P.S. Немного поправил пост, сразу не смог, были проблемы с интернетом

 Отправлено: 06.01.18 21:34. Заголовок: Спасибо, erlin! У то..

Спасибо, erlin! У того же товарища на другом фото R.clavipes вообще полностью фиолетовая. И учитывая, что у него там же приведён сиквенс, думается, определение достоверно. Правда, его гриб сильно похож на favrei по предыдущей ссылке. Примечательно, что сиквенсов в генбанке, пожалуй, больше, чем фотографий этого вида в сети. Поэтому, пока товарищи с секвенаторами не сделают репрезентативную фотоподборку обоих видов, будем, действительно отталкиваться от описания ФН.

 Отправлено: 06.01.18 23:43. Заголовок: Василий, цвет шляпок..

Василий,
цвет шляпок по приведенной Вами ссылке...
http://www.russulaceae.com/Russula-plavky/Zoznam-druhov-dokumentovanych/Russula-favrei/27092015-Russula-favrei/i-3rnwTLd/A

... запросто можно обозвать пурпурно-коричневым, что не противоречит описанию R.favrei, причём окраска достаточно равномерная, без цветовых переходов,
только серединка темнее.

arfey пишет:

цитата:

Поэтому, пока товарищи с секвенаторами не сделают репрезентативную фотоподборку обоих видов, будем, действительно отталкиваться от описания ФН

К нашему сожалению, это вряд ли произойдёт, не в их это интересах. Фотографии они заталкивают в дорогущие справочники. А в сеть попадают немногие варианты.
Странно, что Вы на своих запаха не учуяли. Именно в подсохшем состоянии он достаточно отчётливый, рыбно-креветочный.

 Отправлено: 07.01.18 09:32. Заголовок: Т.к. я пытался собра..

Т.к. я пытался собрать как можно больше грибов (видов) и всё это отснять и засушить, то чаще всего было некогда нюхать и пробовать. Эти я помню, в день сбора из-за дождя не успел снять на бумаге, поэтому они пролежали сутки в холодильнике. Видимо, тогда же я их и нюхал и возможно запах уже пропал. Зная, что так всегда и бывает в поле, перед поездкой напечатал себе специально "сыроежковые" формы ( http://fungi.su/temp/Russula%20form.pdf ), чтобы ничего не забыть при описании. Но заполнил их только для 4х грибов Невозможно это делать на новой территории, где всё незнакомое, а экземпляров чаще всего единицы.

 Отправлено: 07.01.18 16:00. Заголовок: arfey пишет: перед ..

arfey пишет:

цитата:

перед поездкой напечатал себе специально "сыроежковые" формы ( http://fungi.su/temp/Russula%20form.pdf ),

Полезная штука! Спасибо.

 Отправлено: 09.01.18 16:54. Заголовок: http://mycoweb.borda..

http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000919-000-10001-0#021
arfey, здравствуйте!
А на вкус белую сыроежку Вы не пробовали? И еще одно - я вижу сильное пожелтение на пластинках и на поверхности пятнами, это автооксидация, или может Вы каким-то реактивом пробовали?

 Отправлено: 09.01.18 19:51. Заголовок: Добрый день, Зина! Н..

Добрый день, Зина!
Нет, на вкус не попробовал. В лесу пробовать всё подряд всё равно не упомню, а если вести дневник на ходу, то далеко не уйдешь.
Я сначала тоже думал, что это автооксидация, но по-видимому, это поражение какой-то плесенью, т.к. к вечеру оно расползлось сильней.

 Отправлено: 09.01.18 22:23. Заголовок: http://shot.qip.ru/0..

http://shot.qip.ru/00URS3-6yVu0pCFw/
Я определила эту сыроежку как Russula melliolens, хотя не сразу, поэтому подсушенную не нюхала и в описании она у меня без запаха. Вначале я такие относила к группе xerampelina, но прошлым летом стала использовать железный купорос, реакция оказалась розовой. Некоторое время она у меня висела как cf.viscida, но вкус мягкий полностью и дубовый лес. Наконец до меня дошло, что полностью подходит именно Russula melliolens - дубовый лес, мягкий вкус, пожелтение поверхности ножки и погрызов, бледно-кремовый споровый порошок, свежая без запаха. Но может есть и другие варианты?

 Отправлено: 09.01.18 22:32. Заголовок: arfey но и на второ..

arfey
но и на второй, целой, тоже желто-оранжевые штрихи и пятнышки, может это реально признак... А эти сыроежки видели свет, или были скрыты под подстилкой? Может реально не успели "загореть"?
Все же сыроежки обязательно надо пробовать, это сразу вдвое уменьшает варианты.

 Отправлено: 09.01.18 22:54. Заголовок: http://shot.qip.ru/0..

http://shot.qip.ru/00URS3-6yVu0pCFy/
http://shot.qip.ru/00URS3-6yVu0pCFz/
Эта сыроежка у меня висит как cf.alutacea-romellii, это еще 2015 год,
а прошлым летом было много с напыленными розовым ножками
http://shot.qip.ru/00URS3-4yVu0pCFA/ - это Russula alutacea? olivacea?
В дубово-грабовом лесу в тех же расцветках и совсем оливково-желтые с чисто-белыми ножками, не пойму - carpini? romellii? alutacea?
http://shot.qip.ru/00URS3-3yVu0pCFB/
http://shot.qip.ru/00URS3-3yVu0pCFC/
Мне не удается развести эти виды из одной группы по макропризнакам, собственно я на это уде не надеюсь. Хотелось бы увидеть, как выглядит типичная Russula alutacea в Беларуси, я у себя стала её обозначать после того, как у Шапоровой прочла, что там она - обычный, широко распространенный вид.

 Отправлено: 11.01.18 10:53. Заголовок: zinakos, сложные у В..

zinakos,
сложные у Вас сыроежки, начну с наиболее понятной для себя.

zinakos пишет:

цитата:

http://shot.qip.ru/00URS3-6yVu0pCFy/ http://shot.qip.ru/00URS3-6yVu0pCFz/ Эта сыроежка у меня висит как cf.alutacea-romellii, это еще 2015 год,

Это R.romellii скорее всего. Очень частые и откровенно жёлтые пластинки в сочетании с такой вот по окрасу шляпкой – это его признаки. Я наблюдаю за видом с 2013года. Люблю эту сыроежку. На достаточно светлых участках смешанного леса, чаще всего она яркая с преобладанием винно-фиолетового оттенка в шляпке и красиво выцветающей серединкой до жёлтого…



Редко, но попадаются однотонные экземпляры…


В теневых местах, где даже очень сложно фотографировать, ПТ бледнее по окраске, часто очень бледные. Видимо из-за того, что начало своего жизненного пути проходит в глубокой листве и при недостатке света в целом. Ниже мокрые экземпляры из таких мест…


Данный вид мною находится в единичных экземплярах почти каждый год всего в трёх локалитетах. Два из них это хвойно-широколиственные участки с доминированием широкого листа (дуб,липа). Но однажды я нашёл данный вид в старом еловом бору, на мшистом пригорке…



Такая находка не противоречит вроде бы знаниям о виде, чехи во всяком случае пишут о такой вероятности.
Выше показаны наиболее типичные представители вида, но есть и более экстремальные про них я пока не готов говорить, надо порядок в архиве навести.

По поводу R.alutacea и распространённости этого вида в Беларуси. И хоть Шапорова пишет, что вид встречается повсеместно и обильно, мне кажется, я с ним не встретился или я его не идентифицирую просто. При всей его «обильности» Шапорова обозначает только четыре региона с зарегистрированными находками, и все эти регионы находятся более чем за сто км от Минска.
По описаниям из различных источников у меня сложилось представление о виде, как о достаточно крупной сыроежке в красно-коричневых тонах по шляпке, с жёлтыми пластинками средней частоты и ножкой, периодически запыленной розовым частично. Важным диагностическим признаком, возможно, является желтоватая мякоть под кожицей (отмечено Шапоровой). Обратите внимание на цвет мякоти под кожицей на моих R.romellii – она фиолетово-винная.

 Отправлено: 11.01.18 15:55. Заголовок: zinakos пишет: В ду..

zinakos пишет:

цитата:

В дубово-грабовом лесу в тех же расцветках и совсем оливково-желтые с чисто-белыми ножками, не пойму - carpini? romellii? alutacea? http://shot.qip.ru/00URS3-3yVu0pCFB/ http://shot.qip.ru/00URS3-3yVu0pCFC/

Мне также в этом году встретились подобные. Позволил себе Ваши фотографии поставить рядом со своими для сравнения...


Похожи? Я думаю, да. Не совсем понятно правда, какого цвета у Ваших пластинки. Они не выглядят жёлтыми, а охристыми. Но возможно это из-за излишней подсушенности Ваших экземпляров или чуть неправильного ББ.
Так вот, до Вашего последнего поста я свои считал неопределёнными. Сейчас же перелопатив информайию заново, думаю что Ваши и мои могут быть запросто экстремальным вариантом R.romellii. Тем более, в описаниях вариант оливково-жёлтой шляпки данного вида указывается. Из FungaNordica 2012...

Cap 60-1 30 mm, convex or slightly depressed at centre, violaceous, vinaceous or purplish vinaceous, often mixed with grey, at centre yellow or greenish or black, or totally green

У чехов...
barevně velmi proměnlivý, červený, červenofialový, hnědý, hnědofialový, růžový, ale také žlutoolivový, často různě zbarven ve středu a na okraji klobouku...

Т.е. либо полностью зелёной, либо жёлто-оливковой шляпка может быть.
Чуть не забыл, на второй вашей фото один экземпляр то не просто оливково-жёлтый, а с пурпурно окрашенным краем.
Так что Ваши ещё ближе к версии R.romellii. Похоже выцвели до такого состояния.

 Отправлено: 11.01.18 16:24. Заголовок: zinakos пишет: а пр..

zinakos пишет:

цитата:

а прошлым летом было много с напыленными розовым ножками http://shot.qip.ru/00URS3-4yVu0pCFA/ - это Russula alutacea? olivacea?

Ножка то напыленная розовым, а вот пластинки то почти белые. А ПТ же в возрасте. Так что данные версии отпадают. А почему бы в данном биотопе не быть R.aurora?
https://www.myko.cz/myko-atlas/Russula-aurora/

 Отправлено: 11.01.18 19:59. Заголовок: zinakos Я Вам писал..

zinakos
Я Вам писала сообщение, Вы, наверное, пропустили. Брать нужно ссылку Превью с увеличением по клику, тогда будут в сообщениях фото, а не ссылки

 Отправлено: 11.01.18 20:01. Заголовок: erlin Сергей, спаси..

erlin
Сергей, спасибо! Благодаря Вам какие-то сыроежки начинаю узнавать.

 Отправлено: 12.01.18 17:48. Заголовок: erlin Спасибо, пурп..

erlin
Спасибо, пурпурные с оливковым центром, оливково-желтые целиком и с пурпурной каемкой при насыщенно-желтых пластинках разной ширины будем считать R.romellii.
http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000919-000-10001-0#027.002 -Вариант R.aurora считаю совершенно неподходящим ни по цветам шляпки(у моих лиловые и оливковые тона), ни по напылению ножки, которого у неё не вижу, ни по пластинкам, ведь споровый порошок авроры очень светлый, а у меня явно желтые тона на щечках пластинок. Хотя согласна, до алутацеи по цвету пластинок не дотягивает. В "Грибах Швейцарии" есть описание вида Russula sericatula, которая в тех же оливково-винных цветах, но споровый порошок гораздо светлее, - 50Y 20M (охристо-желтый) при 80Y 40M (желтково-желтый) R.alutacea. Если перевести описание вот здесь https://de.wikipedia.org/wiki/Schwachreagierender_Leder-Täubling, то моя очень хорошо соответствует, хотя там не упомянуто розовое напыление ножки, зато фото в "Гр.Шв." явно с розоватой поверхностью ножки. Насколько может быть правдоподобна такая версия?
http://shot.qip.ru/00URS3-6yVu0pCFw/

 Отправлено: 12.01.18 17:56. Заголовок: ariona, Спасибо за ж..

ariona,
Спасибо за желание помочь! Я просто сильно туплю, какую именно строчку под снимком надо копировать или что другое делать, чтобы получить в сообщении превью с увеличением по клику? Надо ли что-то устанавливать у меня на компе, чтобы это был доступно?

 Отправлено: 12.01.18 18:05. Заголовок: zinakos Нет, ничего..

zinakos
Нет, ничего не нужно. После загрузки на Qip нужно брать это:

А чтобы обратиться к участнику, нужно просто щелкнуть на его имя рядом с аватаркой, оно само встанет в ответ. А чтобы дать цитату, нужно в посте участника выделить нужное и дальше внизу клик на ЦИТАТА

 Отправлено: 12.01.18 18:52. Заголовок: zinakos пишет: Вари..

zinakos пишет:

цитата:

Вариант R.aurora считаю совершенно неподходящим ни по цветам шляпки(у моих лиловые и оливковые тона), ни по напылению ножки, которого у неё не вижу, ни по пластинкам, ведь споровый порошок авроры очень светлый, а у меня явно желтые тона на щечках пластинок.

R.aurora я называл вот эту, на тарелке...


Про вот эту...

я ещё не говорил

 Отправлено: 12.01.18 19:09. Заголовок: На моей странице в ф..

На моей странице в фейсбуке можно посмотреть подборки фотографий сыроежек, может кому будет интересно.
https://www.facebook.com/zkosynska

 Отправлено: 12.01.18 19:45. Заголовок: zinakos пишет: На м..

zinakos пишет:

цитата:

На моей странице в фейсбуке можно посмотреть подборки фотографий сыроежек, может кому будет интересно.

Зинаида,
мне интересно, но без регистрации там фото не посмотришь. Принципиально не регистрируюсь в соц. сетях. Давайте уж лучше Вы сюда забрасывайте свои коллекции сыроежек, паутинников , будут вопросы как что здесь на форуме делать, чтобы всё было видно, обращайтесь, всегда поможем.

 Отправлено: 12.01.18 20:38. Заголовок: erlin я тоже про ту..

erlin
я тоже про ту, что на тарелке, у меня как версия название для неё Russula sericatula, сходства с Russula aurora в ней я не вижу.
Ссылка на красную вставилась по-ошибке. Красную я предполагаю Russula melliolens, хотя я её нюхала только свежей и запаха не было. Мягкий вкус, были съедены без засушивания :) Лес дубовый, реакция на железный купорос розовая.

 Отправлено: 12.01.18 22:13. Заголовок: erlin пишет: Зинаид..

erlin пишет:

цитата:

Зинаида, мне интересно, но без регистрации там фото не посмотришь.

Я поменяла настройки, сейчас должно быть доступно всем на фейсбуке и вне его. Пожалуйста, если Вам не трудно, пройдите по ссылке на страницу, чтобы я знала, так ли это.
Вставлять превью я пока что не научилась. То ли не той кнопкой щелкаю, то ли не там, то ли надо копировать что-то :( Мой комп все время виснет, медленный интернет, и я не понимаю, что он от меня хочет)

 Отправлено: 12.01.18 22:25. Заголовок: http://f2.s.qip.ru/~..

Предположительно Russula medullata. Ранее считала, что это у меня Russula grisea, но сравнила описания - серая только с дубом-грабом, а medullata с осиной, тополем, березой на бедных глинистых грунтах. У меня - островки лиственного - береза-осина-тополь среди сосняка на отвалах, там именно может быть разве что немного больше глины...

 Отправлено: 12.01.18 22:30. Заголовок: http://f4.s.qip.ru/~..

Это фотография спорового отпечатка этой же предположительно Russula medullata.

 Отправлено: 12.01.18 23:41. Заголовок: zinakos пишет: Это ..

zinakos пишет:

цитата:

Это фотография спорового отпечатка этой же предположительно Russula medullata.

Как по мне всё верно. Вся подборка фотографий и цвет спорового отпечатка соответствуют и моим представлениям о виде .
zinakos пишет:

цитата:

Я поменяла настройки, сейчас должно быть доступно всем на фейсбуке и вне его.

Всё равно, когда пытаюсь открыть фото запрашивает регистрацию .

 Отправлено: 13.01.18 12:23. Заголовок: Без регистрации в фе..

Без регистрации в фейсбуке можно увидеть фото по прямой ссылке на изображение, но не страницу с фотографией и не профиль пользователя. Иначе поисковики бы индексировали все социальные сети и это было бы видно сразу.


В прошлом году вот эту сыроежку не задумываясь записал в берёзовую (т.к. в живую этот вид не знаю) по биотопу и цвету. Но позже Зинаида указала на цвет пластинок, и стало очевидно, что это что-то совсем другое. И, не смотря на довольно характерный окрас, пока не могу выйти на версию.



Смеш. лес под берёзами. Споры: (6.7) 7.4 - 8.7 (9.1) × (5.8) 6 - 6.9 (7.6) µm N = 107 Qe = 1.2

 Отправлено: 13.01.18 21:48. Заголовок: erlin Может ли эта ..

erlin
Может ли эта моя сыроежка быть Russula pubescens? Этот вид я включила в свой список видов с Вашей подачи :)

 Отправлено: 13.01.18 22:18. Заголовок: arfey пишет: В прош..

arfey пишет:

цитата:

В прошлом году вот эту сыроежку не задумываясь записал в берёзовую (т.к. в живую этот вид не знаю) по биотопу и цвету.

Ирония судьбы в том, что у меня самой примерно такая-же первоначально красноватая, белеющая сыроежка с ярко-желтыми пластинками никак не хочет определяться :(
Небольшие сыроежки с желтыми пластинками - Russula risigalina в широколиственных, её аналог Russula chameoleontina в хвойных не белеют, Russula cessans красная и тоже не выцветает, Russula turci аметистовая, неприметная Russula nauseosa у вас известна(?), её аналог под лиственницей Russula laricina, выцветает Russula versicolor, но вроде у неё менее яркие пластинки.
Свои такие я некоторое время считала Russula rubroalba, это вид из широколиственных, но проверить не могу...

 Отправлено: 13.01.18 23:21. Заголовок: zinakos пишет: erli..

zinakos пишет:

цитата:

erlin Может ли эта моя сыроежка быть Russula pubescens? Этот вид я включила в свой список видов с Вашей подачи :)

Да, пару лет я такие сереющие сыроежки с тусклой окраской называю R.pubescens, правда никак не могу убедиться в этом окончательно .

 Отправлено: 14.01.18 01:47. Заголовок: zinakos пишет: Небо..

zinakos пишет:

цитата:

Свои такие я некоторое время считала Russula rubroalba, это вид из широколиственных, но проверить не могу...

Версию R.veternosa не рассматривали?
http://www2.muse.it/russulales-news/tx_photos.asp?index=6433

 Отправлено: 14.01.18 15:12. Заголовок: Когда я нашёл вот эт..

Когда я нашёл вот этот взрослый экземпляр 19.08.5017г...



... то первой мыслью была версия - наконец-то я нашёл Russula alutacea. А что? Всё сходится, разве что лес был преимущественно хвойный, но дубы присутствовали также. Эта версия продержалась несколько минут в процессе фотографирования до момента пробы - очень острая, жгуче-острая через несколько секунд. И первой версии, как не бывало.
Russula badia - сыроежка каштановая или каштаново-коричневая. Действительно фактура и цвет шляпки чем-то напоминает каштан. Сыроежка красивая и приятная на ощупь. Плотная, статная, почти всегда заметна розоватость на ножке, правда эта розоватость не всегда подхватывается фототехникой, но иногда удаётся (09.09.2017г. тот же участок леса)...



Вид растёт или одиночно или небольшими группами (2-5 ПТ), пластинки частые и охристые с возрастом, под кожицей мякоть буроватого оттенка (16.09.2017г.)...



Надо пробовать сыроежки на вкус, нюхать. Иногда это играет решающую роль в определении .

 Отправлено: 14.01.18 17:49. Заголовок: arfey пишет: Смеш. ..

arfey пишет:

цитата:

Смеш. лес под берёзами. Споры: (6.7) 7.4 - 8.7 (9.1) × (5.8) 6 - 6.9 (7.6) µm N = 107 Qe = 1.2 http://fungi.su/images/photoalbum/album_150/013_1.jpg http://fungi.su/images/photoalbum/album_140/spore_02_3.jpg

Василий, похоже на эту группу сыроежек солнца попадало много и они выцветали как говорится, на корню.
Возможно кому-то покажется глупостью, но очень похоже разгадка банальная.
Не утверждаю, но думаю это - Russula exalbicans (=R.depallens, R.pulchella).
Орнаментация спор, размеры спор, берёзы, охристые пластинки, да и габитусно, ничто не противоречит. Только характер выцветания не типичный.
Но возможно конкретное местоположение кластера по отношению к солнцу + особенности почвы, сделали своё дело и ПТ выглядят не совсем привычно по окрасу для данного вида. Хотя если просмотреть огромное количество фотографиий данного вида то и такие встречаются...

https://svampe.databasen.org/uploads/GSC2011PIC26877900.JPG
https://svampe.databasen.org/uploads/TS2014PIC49532154.JPG
https://svampe.databasen.org/uploads/JO2013PIC78497492.JPG
https://svampe.databasen.org/uploads/SVEND2010PIC82103127.JPG
https://svampe.databasen.org/uploads/OBL2009PIC89601937.JPG

 Отправлено: 14.01.18 20:51. Заголовок: http://f6.s.qip.ru/~..

erlin

цитата:

Версию R.veternosa не рассматривали?

Прошлой осенью именно ориентируясь на этот сайт, я примеривала R.veternosa к некоторым своим. Но буковые леса и известковые почвы - это не совсем про меня, мягко говоря. И мои эти сыроежки не были острыми на вкус. То есть возможно это банальная Russula risigallina, но я привыкла находить её по 1-2 штуки, а здесь был куст и вот это выцветание или изначально бледная окраска сбивает с толку.

 Отправлено: 14.01.18 21:08. Заголовок: erlin Не утверждаю,..

erlin

цитата:

Не утверждаю, но думаю это - Russula exalbicans (=R.depallens, R.pulchella)

К обесцвеченным сыроежкам Арфея я примеряла exalbicans, но - 1)сыроежки зрелые, а ножка чисто-белая, никаких серо-лиловых оттенков нет, 2) exalbicans загущает пластинки свободными пластиночками, для меня это - один из ключевых признаков, притом эти пластиночки обычно достаточно хорошо видно. Здесь же вроде хорошо видно гименофор - пластиночек не видно, сами пластинки мне кажутся тоньше и гуще, чем у exalbicans. Хотя кто знает, какие местные метаморфозы могут быть у этого вида...

 Отправлено: 14.01.18 21:23. Заголовок: erlin пишет: Russul..

erlin пишет:

цитата:

Russula badia - сыроежка каштановая или каштаново-коричневая. Действительно фактура и цвет шляпки чем-то напоминает каштан. Сыроежка красивая и приятная на ощупь. Плотная, статная, почти всегда заметна розоватость на ножке, правда эта розоватость не всегда подхватывается фототехникой, но иногда удаётся (09.09.2017г. тот же участок леса)...

Очень хорошиє фотографии! Я у себя сыроежку каштановую еще не определяла. Если только она не привязана жестко к известковым грунтам, то должна быть и у меня.

 Отправлено: 14.01.18 21:28. Заголовок: http://mycoweb.borda..

http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000919-000-10001-0#002
erlin
как насчет того, что эта сыроежка может быть Russula mairei?

 Отправлено: 14.01.18 23:57. Заголовок: zinakos пишет: http..

zinakos пишет:

цитата:

http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000919-000-10001-0#002 erlin как насчет того, что эта сыроежка может быть Russula mairei?

Эта сыроежка SAE, для меня осталась загадкой. Russula mairei образует микоризу с буком, дубом. А там - осина, берёза.