Уважаемые коллеги! Сначала на форуме я предложила тему фотокорзин, которая хоть в небольшой степени, но сработала при определении неизвестных видов. Но гораздо эффективнее оказалась идея TVS, создавшей тему «Трутовики». Справедливости ради скажу, что почти полное определение там сделано лишь благодаря botanist-у. Попробую открыть тему «Паутинники», складывайте сюда все из этого семейства и похожее. И пожалуйста, работайте активнее. Огромная коллекция неопознанных грибов Юрия и Карпова почти, если не совсем, не сдвинулась в плане опознания. Возможно, если сложить все по отдельным видам, определение пойдет быстрее. В след. сообщении поставлю свой паутинник
Отправлено: 28.08.18 20:08. Заголовок: ALEXANDRA пишет: И ..
ALEXANDRA пишет:
цитата:
И думается мне, что это все же Cortinarius integerrimus
Одной из важнейших задач, для микологов, кмк, является стабилизация названий видов. Особенно, это касается величайшего рода - Cortinarius. Это стало возможным, благодаря молекулярной генетике. Столько за последнее столетие надавали имён, причём одним и тем же видам, что приходится сейчас всё это перелопачивать. Причём это - грандиозный труд. Например, в подобной работе по Phlegmacium (2014года), только у одного C.largus фиксируется 14 синонимов...
... т.е. как показали сиквенсы, некогда собранные в разных странах образцы, были обозваны по-разному, а оказалось - это один вид. В итоге, решили дать ему, наверное, первое имя - C.largus.
Ни IF, ни MB, никакие другие источники, не поспевают за обновляемой информацией.
Люба, уже в FN2012 было...
Stem violet; cap dark olivaceous red brown (water-soaked) to paler ochraceous. Cap 30-80 mm, convex to plane, sometimes with an umbo, strongly glutinous; gills pale greyish; stem 60-100 x (8-)10-15(-20) mm, with peronate veil; smell honey-like. Sp 13-16 x 7-9 μm, citriform, densely verrucose (fig. 8378). Mainly in Vaccinium myrtillus-Picea forests, more rarely with Pinus, in mountain Betula forests or in Fagus forests; summer to autumn; common in hemib .bore., occasional in temp. and suba.; DK, FI, NO, SE. - CFP A33, Dah 786 (as collinitus), 788,Mar 756, Nyl 485, R&H 515. C. stillatitius Fr. (C. integerrimus Kiihner nom. inval., C. pseudosalor J.E. Lange s. auct.)
...что ошибочное имя integerrimus, является синонимом к stillatitius. В основном, данное имя используют англичане, которые в паутинниках - далеки от скандинавов.
Вкратце суть такова: сначала эти паутинники определили предположительно как Cortinarius evernius, затем усомнились, померили споры и отказались от этой версии. Пришли к предположению C. cf glaphurus.
Насчёт них удалось проконсультироваться на микошколе с самим Т. Э. Брандрудом. И он считает, что несмотря на отличия в размере спор, это всё-таки C. evernius. Все остальные признаки хорошо укладываются в этот вид. Что же касается работы Cortinarius section Bicolores and section Saturnini (Basidiomycota, Agaricales), a morphogenetic overview of European and north American species.., то она описывает другую группу паутинников, и наш обсуждаемый вид не из неё.
erlin
постоянный участник
Пост N: 1734
Откуда: Беларусь, Минск
Отправлено: 06.09.18 21:31. Заголовок: Rannar пишет: Что ..
Rannar пишет:
цитата:
Что же касается работы Cortinarius section Bicolores and section Saturnini (Basidiomycota, Agaricales), a morphogenetic overview of European and north American species.., то она описывает другую группу паутинников, и наш обсуждаемый вид не из неё.
Очень интересное утверждение . Два вида стоят бок о бок на всех страницах работы, что значит наш вид не из неё Как это понимать?
Rannar
постоянный участник
Пост N: 3056
Откуда: Россия, Красноярский край
Отправлено: 06.09.18 21:48. Заголовок: erlin пишет: Как эт..
erlin пишет:
цитата:
Как это понимать?
Слушай, Сергей, что-то я уже совсем запутался. Так мне перевели слова Брандруда. Он пролистал эту статью при мне.
Знаешь, давай-ка я ещё раз его перспрошу. Ну мало ли, может и у мэтра голова кругом пошла, слишком уж насыщенные были дни.
Rannar
постоянный участник
Пост N: 3060
Откуда: Россия, Красноярский край
Отправлено: 07.09.18 15:12. Заголовок: erlin пишет: Как эт..
erlin пишет:
цитата:
Как это понимать?
Сергей, смотри. Написал вчера Эрику, и вот что он ответил.
цитата:
First, I must say, it is not easy to identify Bicolores from the publication Liimatainen et al 2017.
I have now looked closely at your nice pictures, and I have come to this conclusion:
Your species is NOT C. evernius. It looks much like C. evernius, but C. evernius always has some blue-lilac tinges in the BASE of stem. Your species could be C. glaphurus OR C. cinnamoviolaceus (=C. imbutus s. Brandrud et al.)
Это почти ровно то, что мы и обсуждали год назад.
Как всё-таки жаль, что тебя не было в Томске. Ещё неизвестно, кто кому давал бы мастер-класс.
ariona
moderator
Пост N: 19013
Откуда: Россия, Ставрополь
Отправлено: 12.09.18 00:01. Заголовок: Rannar пишет: Как в..
Rannar пишет:
цитата:
Как всё-таки жаль, что тебя не было в Томске
И в Ставрополе Этот паутинник (было 3 пт одного возраста) найден в Карачаево-Черкесии, высота 1700 м, лес сосновый, в подросте рододендрон желтый. Гриб крупный, запах невыраженный. Не может быть Cortinarius saginus? Легкий сиреневый оттенок в пластинках был
Rannar
постоянный участник
Пост N: 3066
Откуда: Россия, Красноярский край
Отправлено: 12.09.18 20:43. Заголовок: К обсуждению подобны..
К обсуждению подобных паутинников мы так или иначе возвращаемся ежегодно. Речь идёт о группе видов C. bivelus, C. laniger и т. д.
И вот ещё один паутинник из этой серии. С явным и сильным запахом типа редечного.
Строение поверхности шляпки, запах вроде бы указывают на C. laniger. Но споры не вполне вписываются в размеры по Брандруду.
Самое интересное, что это, скорее всего, не те паутинники, которые мы обсуждали раньше. У тех кольцо было развито гораздо лучше, и откровенных чешуек на шляпке я что-то не припомню. И, главное, локалитеты тех паутинников нынче пустуют, а эти выросли совсем в другом месте.
erlin
постоянный участник
Пост N: 1735
Откуда: Беларусь, Минск
Отправлено: 13.09.18 13:53. Заголовок: ariona пишет: Не мо..
ariona пишет:
цитата:
Не может быть Cortinarius saginus?
Вполне может оказаться им. Фоток бы побольше в разных ракурсах да с разрезом .
Строение поверхности шляпки, запах вроде бы указывают на C. laniger. Но споры не вполне вписываются в размеры по Брандруду.
Rannar пишет:
цитата:
Самое интересное, что это, скорее всего, не те паутинники, которые мы обсуждали раньше. У тех кольцо было развито гораздо лучше, и откровенных чешуек на шляпке я что-то не припомню. И, главное, локалитеты тех паутинников нынче пустуют, а эти выросли совсем в другом месте.
Самый похожий на laniger это solis-occasus, но всё же различия между ними есть. Эти различия в FN2012 расписаны достаточно конкретно в ключевых признаках:
- Frb without a lilac tint; universal veil white, usually abundant and woolly; cap fibrillose tomentose to finely scaly, pale brick red to deep red brown; stem usually long comparedto the cap diam.; sp ellipsoid (C.laniger) - Universal veil and stem top usually lilac when young, later whitish, lilac tints most constanton cap margin; cap smoother, finely fibrillose, brick red to dark vividly red brown, often with purplish tints; stem stout, short compared to the cap diam.; sp somewhat amygdaloid (C.solis-occasus)
По этим признакам, да и вообще, мне видится всё же laniger. Просто намокший и отсюда несколько потерявший обильность и плотность велума как на ногах так и на шляпке. Причём, на шляпке, шерстинки слиплись от влаги в чешуйки местами. Споры всё же выглядят эллипсоидальными нежели миндалевидными, а размер... Ну, я бы померял больше спор и на большем увеличении (на всякий случай).
P.S. Так по Брандруду, как раз таки проблем меньше со спорами 9-11*5-6 (у тебя 9,2-10,2*5,7-6,5). Ты почти попал твои вроде как шире немного. При этом FN по ширине даёт 6-6,5(7). Твои меньше по длине чем FN даёт (10-11,5). А Нездойминого первую часть взяла у Брандруда, а вторую в FN (9-11*6-6.5(7).
Отправлено: 14.09.18 20:36. Заголовок: erlin Спасибо! Он ..
erlin
Спасибо! Он и показался в лесу еще похожим на Cortinarius multiformis. О существовании Cortinarius caesiophylloides не ведала даже. За ссылку - Спасибо! По описанию очень похож (полдня сегодня обдумывала-примеряла). Сказала бы, что он, если бы возможно было сегодня "подписывать документы" без спор Что касается запаха - не описала бы, но сейчас - да - можно назвать его медовым.
ariona
moderator
Пост N: 19032
Откуда: Россия, Ставрополь
Отправлено: 23.09.18 16:36. Заголовок: По ссылке Сергея поч..
По ссылке Сергея почему-то выхожу на эту же страницу...
ariona
moderator
Пост N: 19033
Откуда: Россия, Ставрополь
Отправлено: 23.09.18 16:43. Заголовок: Люди, сломала голову..
Люди, сломала голову над тем, что нашли в любимой мной Калужской области
Россия, Калужская область, смешанный лес, преобладают ёлки. Растет группами на свободных от травы местах. Шляпка практически глянцевая, на срезе цвет не меняет. Плотная мякоть. На ножках, красноватые "подтёки". Шампиньоновый запах сшибает с ног, хочется немедленно съесть! Но! Пробовать на вкус не решилась.
Было мнение, что паутинник, но какой? Искала, искала, так ничего толком и не нашла... Как может несъедобный гриб так вкусно пахнуть?)))
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 270
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
.
. 
(9-11*6-6.5(7). 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума