Отправлено: 22.01.07 18:20. Заголовок: ПАУТИННИКОВЫЕ Cortinariaceae - 4 (продолжение)

ПРОДОЛЖЕНИЕ

Паутинники-1 - http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000287-000-0-0
Паутинники-2 - http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000673-000-0-0
Паутинники-3 - http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000850-000-0-0

Паутинники-5 -

Уважаемые коллеги! Сначала на форуме я предложила тему фотокорзин, которая хоть в небольшой степени, но сработала при определении неизвестных видов. Но гораздо эффективнее оказалась идея TVS, создавшей тему «Трутовики». Справедливости ради скажу, что почти полное определение там сделано лишь благодаря botanist-у. Попробую открыть тему «Паутинники», складывайте сюда все из этого семейства и похожее. И пожалуйста, работайте активнее. Огромная коллекция неопознанных грибов Юрия и Карпова почти, если не совсем, не сдвинулась в плане опознания. Возможно, если сложить все по отдельным видам, определение пойдет быстрее. В след. сообщении поставлю свой паутинник

 Отправлено: 16.11.17 16:15. Заголовок: Это паутинник некогд..

Это паутинник некогда был для меня мечтой.
Но вот второй год подряд, я его нахожу, и хочу констатировать факт его достаточно уверенной определяемости.
Т.е. вживую, он характерен и если пронаблюдать с момента появления до зрелого возраста, то становится понятно, что проблем с его определением практически нет. Их нет в том числе и потому, что вид не гигрофилен, окраска его шляпки практически не меняет тональности.
Это Cortinarius laniger - паутинник шерстеносный (одноимённая секция Lanigeri).
Вот только первая находка проходящего сезона (03.09), причём в новом для меня месте, несколько смутила своей коренастостью...



Возможно, мой интерес к этому виду, не дал конкретным экземплярам сформироваться в стандартные по габитусу. А именно, ножка больше диаметра шляпки, с откровенно махровыми чешуйками на последней. Но вот все последующие экземпляры с этого места, до конца сентября, были типичными...



У меня нет никаких сомнений в правильности определения. Очень симпатичный, фотогеничный вид. Пригорок старого хвойного участка леса.

 Отправлено: 19.11.17 18:17. Заголовок: Выше, я показал неск..

Выше, я показал несколько видов паутинников (из подрода Telamonia), которые при определённых накопленных знаниях и опыте, можно определять по морфологическим признакам.
Но подрод Telamonia, очень обширен и богат и среди всего этого разнообразия, есть немалое количество видов, к которым не всегда понятно, как подступиться в определении. Я намекаю на ту мелочёвку, которую в народе уверенно причисляют к МКГ.
И только некоторым, хочется их определять. А чтобы определить, нужно качественно к ним (КМГ) присмотреться(а), перелопатить кучу справочной литературы(б) и на чём-то остановиться(в) в итоге.

Я никогда не был сторонником этаких универсальных определителей для сложных семейств. Их, по большому счёту, просто невозможно сделать доступными для всех. Поэтому, этот пост будет полезен, только желающим разобраться в море теламоний, в первую очередь тем, кто уже может распознать саму теламонию.

Попробуем на реальном примере. Например, в прошлом году, в великовозрастном хвойном лесу с подлеском широколисвенных, я нашёл вот такие паутинники…



а)”Качественно присмотреться”- начинается с фотосъёмки. Малый размер многих теламоний, обязывает фотографирующего обладать неплохими возможностями своей фототехники. А это - макро практически с ноля, ручная фокусировка, различные режимы съёмки и штатив. Самое главное, нужно уметь этим пользоваться и выбирать нужные ракурсы. Я ни в коем случае, здесь не говорю о художественной составляющей фотосъёмки. Наша цель – видеть признаки. Для определения - это приоритет.

б) уже до фотосъёмки теламоний, "определяльщик", должен для себя определить круг тех источников информации, которым в относительной степени, можно доверять. Причём нужно сопоставлять свой регион находок с работами выбранных специалистов. По теламониям, с моей точки зрения, монстрами являются скандинавы. Они неплохо знают данный подрод в своём регионе и уверенно изучают теламонии по всему свету. Как показывает личная практика, находки в Беларуси, почти всегда определяются по ключам FungaNordica (FN). Желательно, самое последнее из возможных изданий (у меня пока 2012года ). FN сильна теорией (фотографий в ней нет). Фотоподтверждение пытамся увидеть на скандинавских сайтах, спецвыпусках (типо справочника Брандруда) и свежих работах по теме, которые постепенно появляются в открытом доступе.

Почти все перечисленные источники - на английском языке. Знания языка конечно в помощь. Я не знаю английского в должной мере, пользуюсь гуглпереводом .
Чем удобна FN? Тем, что там всё группируется по секциям, некоторые секции позиционируются, как похожие и их объединяют в один ключ (например, Key A, Key B и т.д.). Тем, кто с ключами FN знаком, тому проще в них ориентироваться и, соответственно, попадать на нужные страницы.

в) Чтобы остановиться на чём-то из предложенного в ключах, нужно сначала научиться видеть главное по представленным фотографиям, т.е. определяющие признаки, либо их комплекс. В нашем примере, таким важным признаком являются белые волосистые чешуйки на поверхности шляпки. Пытаемся найти об этом в теламонийных ключах…

Stem becoming brownish to almost blackish towards base with age and after handling, not reddening, usually not swollen at base; flesh in stem usually with brownish encrusting pigments; cap often ± scaly
Key O, sect. Incrustati etc. p. 873

cap often ± scaly в переводе шляпка часто ± чешуйчатая.

Ныряем в ключ О на стр. 873.

На этом этапе очень сильно могут помочь микро- исследования, даже просто размер спор. С ними намного быстрее отсекаются те виды, которые не укладываются в указанные параметры. Если микроданных нет, внимательно сморим на подключи или определяющие признаки каждого вида. Про них говорится перед описанием либо в начале описания, например, в ключе O…



… в самом его начале есть вот такая запись (подключ)…

1. Veil distinctly golden yellow 2
Veil not golden yellow 4

Её нужно читать так. Первое – велум определённо золотисто-жёлтый (касается видов, описанных в подпунктах со второго до четвёртого), начиная с подпункта 4 – велум не золотисто-жёлтый.

На обсуждаемых фото велум белый, значит, описания видов до 4-го подпункта нас не интересуют.

Таким не хитрым способом, мы рассматриваем внимательно фото, вспоминаем запахи, биотоп, пору года, условия произрастания и движемся по подключам от описания к описанию.
Если Вы внимательны и учли всё, что нужно, то можно прийти к ...

Frb reddish brown; sp subglobose (fig. 822A); usually without a marked white band of veil on stem. Cap 1 5-50 mm, bell-shaped to convex with an acute umbo, finely white scaly, at least at margin, hygrophanous, dark red brown, drying pale greyish brown; gills medium spaced, ochraceous to greyish brown; stem 40-90 x 3-6 mm, cylindrical, at base often tapering, stiff, white fibrillose, from below light greyish brown to reddish brown; veil abundant, white forming a protruding ring or floccose; flesh pale greyish to ochraceous brown, darker downwards in stem; smell indistinct. Sp 6.5-7.5 x 5-6 μm, coarsely verrucose. With Pin us and Picea; autumn; occasional in temp.-bore.; FI (oo), NO, SE. - Arnold 1 7, CFP D58, GCI C75,M&J 51 .
C. comptulus M.M. Moser

ПТ красновато-коричневое; споры почти шаровидные (рис. 822A); обычно без заметного белого велумного кольца на ножке. Шляпка 15-50 мм, от колоколообразной до выпуклой с острым бугорком, мелко-бело-чешуйчатая, по крайней мере по краю, гигрофанная, темно-красная, коричневая, когда сухо, бледно-серовато-коричневая; пластинки средней частоты, охристые до серовато-коричневых; ножка 40-90 x 3-6 мм, цилиндрическая, у основания часто сужающаяся, жесткая, фибриллозистая, от светло-серовато-коричневого до красновато-коричневого окраса; велум обильный, белый, образующий выступающее кольцо или хлопьевидные лоскутки; мякоть бледно-сероватая до охристого коричневого цвета, темнее внизжней части ножки; запах нечеткий. Споры 6.5-7.5 x 5-6 мкм, грубо бородавчатые. С сосной и елью; осень;
C. comptulus M.M. Moser.

Надо помнить ещё о том, что в FN описания, как правило, краткие и желательно найти ещё более подробное из надёжного источника описание, например у Брандруда в справочнике…



Благодаря Алексею Данильченко (DAY) и споры оказались под рукой…



Мне кажется однозначный Cortinarius comptulus – Паутинник щеголеватый.

Понятное дело, не всё так просто и однозначно, как я рассказал. Но на уровне любителя, можно определять сложные паутинники. Это процесс длительный, но интересный.
Некоторые виды со временем, на основании новых данных и методов, переименовываются, переводятся из одного подрода в другой, переименовываются сами подроды и секции и т.д. и т.п. Уследить за этим непросто, но и расстраиваться по этому поводу не стоит.
Систематика грибов совершенствуется, а как вы знаете,… всё, что не делается, всё к лучшему.

 Отправлено: 19.11.17 20:38. Заголовок: erlin , я в ваше раз..

erlin , я в ваше разъяснение просто .Хоть всё это сложно,но очень доходчиво .

 Отправлено: 19.11.17 21:22. Заголовок: Подскажите пожалуйста

В степи возле белого тополя с терновником растут такие вот грибы, р-р 5-8см, как зовутся?

 Отправлено: 21.11.17 00:35. Заголовок: Дмитрий Диденко пише..

Дмитрий Диденко пишет:

цитата:

В степи возле белого тополя с терновником растут такие вот грибы, р-р 5-8см, как зовутся?

К сожалению, "юга", для меня лично, всегда загадка.
Почти всё, что Вы показываете в разных ветках, мне практически неизвестно.
FungaNordica - также не знает этого вида .
Более того FN практически не рассматривает эту секцию. Наиболее похожая секция у скандинавов - Sordescentes.
С моей точки зрения - этот паутинник из секции Strenuipedes (по французским справочникам).
Эта секция активно изучается французами, испанцами. Некоторые виды в сети есть, но однозначно похожего на Ваши паутинники, найти не просто.
Тем более, вид гигрофилен и выглядит рыжевато-красным в намокшем состоянии, а когда сухо, наверняка существенно посветлеет.
Допустим, Cortinarius strenuipes, судя по описанию, растёт кучами по 6-8шт в лиственных зарослях...

http://www.amfb.eu/Myco/Cortinaires/Cortinaires2/cortinariusstrenuipes.pdf

У меня также, правда под клёнами (на краю леса), попадется вид, чем-то напоминающий Ваших...



Кручусь возле обозначенных секций, но мало-мальски уверенной версии нет
Обозначу этих пока Сortinarius sp.1(Tel. 2017).
Буду рад, если кто-нибудь по ним что-то подскажет
У этих моих есть несколько отличительных признаков - вид гигрофан, край шляпки часто растрескивается, мякоть твёрдая и ломкая, растёт плотными скоплениями. Благодаря твёрдой беловатой мякоти, меня периодически посещает версия - Cortinarius firmus (паутинник твёрдый). А чем чёрт не шутит, может и он

 Отправлено: 23.11.17 00:13. Заголовок: erlin Спасибо. Тогда..

erlin Спасибо. Тогда правильно сделал, что засушил, авось кто из спецов отважится определить. Верхушка еще и морозом прихвачена, выбирал из под травы.

 Отправлено: 03.12.17 12:31. Заголовок: Продолжу про подрод ..

Продолжу про подрод Telamonia.

Cortinarius depressus (паутинник придавленный или продавленный).

Данный вид наблюдаю не один год. В моих местах один из поздних. Конец сентября – октябрь.
Чем он характерен?
В молодости шляпка вида очень тёмная, иногда кажется почти чёрной. Остатки велума, всегда присутствуют на шляпке, но во влажную погоду, они заметны только по краю, т.к. велум очень тонкий и, намокая, он становится практически незаметным и кажется, что шляпка голая и блестящая…



У многих экземпляров явно заметен острый бугорок, который долгое время остаётся самой тёмноокрашенной частью шляпки. Высыхая, шляпка постепенно приобретает каштаново-коричневые оттенки, а край шляпки, очень часто радиально растрескивается…



Хочу особое внимание обратить на пластинки. Во всех источниках отмечается, как признак, цвет пластинок:
- вначале жёлто-бурые, затем ярко-ржаво-жёлтые (Нездойминого Э.Л.);
- от охристого до светло-жёлтого (FN2012);
- от светло-охристого до серовато-жёлтого с беловатым краем (Брандруд).

И снова про гигрофанность. Это качество многих теламоний постоянно вводит в заблуждение. Вид сам по себе таков, что может не появится в положенное время при недостаточной влажности. Поэтому при выходе на поверхность, он почти всегда тёмный. А значит и пластинки молодого экземпляра, также напитанные влагой, в этот момент времени, могут иметь серовато-буроватый оттенок (фото 2). Лично наблюдал, как серовато-буроватые пластинки намокшего молодого экземпляра через несколько часов становились желтоватыми, полежав на сухом дачном столе.
Как я уже говорил выше, вид появляется после бабьего лета в сентябре-октябре во влажную пору. Предпочитает сосновые поляны с бедными песчаными почвами, обочины лесных тропинок в хвойном лесу.

Cortinarius flos-paludis.

Дословный перевод на русский болотный цветок или цветок болота. Ума не приложу, как этот вид в итоге обозвать. Прямо принц болотный какой-то.
В ключах FN C.flos-paludis стоит рядом c C.depressus. Общее у них – маленькие волосистые теламонийки с желтоватыми пластинками…



На болотного красавца этот вид вряд ли похож, но как говорится на вкус и цвет… Думаю для многих любителей паутинников он вполне может быть привлекателен.
Это один из тех видов, который, даже имея на руках споры, определить сложно. В таких случаях всегда желательно иметь эталонный образец для сравнения. У меня таким образцом выступила фотография Брандруда…



Ну и конечно же споры…


… с соответсnвующим виду результатами измерений.

И хоть фотографии в справочнике Брандруда не идеал (делаются через какое-то время после сбора на базе + качество печати и сканирование), увидеть важные отличительные признаки можно. А именно, приличная волосисто-пушистость шляпок молодых ПТ, длинная ножка с лоскутными ошмётками велума, зауженное основание ножки грязно-болотного цвета и желтоватые пластинки.
Пока мне известен один локалитет – под хвойными во мху на высоком месте. Болотом там и не пахнет. Но это как с сыроежкой болотной, которую во влажную пору можно найти в не типичных для вида местах.

 Отправлено: 05.12.17 11:37. Заголовок: Вопрос от Виктории К..

Вопрос от Виктории Королёвой из Питера:
"Примерно конец сентября-начало октября (сезон продолжается полноценно). Карельский перешеек, Приозерское направление, леса типичные. Такой гриб встретила один раз, нехарактерный..."
https://pp.userapi.com/c637829/v637829012/12551/wipYnwpliaQ.jpg
https://pp.userapi.com/c637829/v637829012/1255b/B1kusqNQ5F4.jpg
https://pp.userapi.com/c637829/v637829012/125dd/9UbcqsZgLqY.jpg

 Отправлено: 09.12.17 00:00. Заголовок: mvkarpov, Я думаю, ..

mvkarpov,

Я думаю, это не паутинник. Возможно это слегка законспирированная Pholiota alnicola.

 Отправлено: 09.12.17 00:43. Заголовок: erlin Сергей, вот н..

erlin
Сергей, вот на этом фото вроде и кортину видно паутинниковую, да и растут на хвойном опаде... Неужели чешуйчатка?
https://pp.userapi.com/c637829/v637829012/12551/wipYnwpliaQ.jpg

 Отправлено: 09.12.17 11:56. Заголовок: ariona пишет: Серге..

ariona пишет:

цитата:

Сергей, вот на этом фото вроде и кортину видно паутинниковую, да и растут на хвойном опаде... Неужели чешуйчатка?

Ирина,
по сегодняшним взглядам всё же не чешуйчатка, а огнёвка - Flammula alnicola.
Данный вид, как почти и все сапротрофы, может расти на живых и мёртвых деревьях, у их оснований и на корнях. Если древесина полуразложилась и покрыта каким либо опадом или заросла травой, или это спрятанные в земле корни, то может показаться, что вид растёт на земле.
И тогда его можно перепутать с паутинником, так как почти все признаки паутинника присущи этому виду...

http://mycoweb.narod.ru/fungi/Pholiota_alnicola.html
https://www.flickr.com/photos/14486802@N02/9941911076/ (копируем ссылку целиком и вставляем в отдельное окно)

Многие опята, растущие на корнях, несколько массивнее своих собратьев, растущих плотным скоплением непосредственно на древесине. Думаю здесь такая же ситуация. Либо на конях, либо у полуразвалившихся остатков древесины. На фото ниже слева вроде просматриваются то ли остатки пня то ли перегнивающих корней...
https://pp.userapi.com/c637829/v637829012/125dd/9UbcqsZgLqY.jpg

 Отправлено: 09.12.17 16:48. Заголовок: erlin Сергей, спаси..

erlin
Сергей, спасибо. Согласна.

 Отправлено: 09.12.17 16:58. Заголовок: mvkarpov erlin arion..

mvkarpov erlin ariona

В минувшем сезоне мне случилось позаниматься Flammula alnicola. И мне кажется, что на фото по ссылкам ув. Михаила всё же не она. Уж больно не похоже внешне. Не берусь судить, паутинник это или что иное, но F. alnicola - это вид с характерным произрастанием пучками ("fasciculate"), с лимонно-жёлтыми клейкими шляпками, покрытыми тёмными пятнышками. См. у Ноорделооса:



В наших лесах она выглядит так:





И если уж предполагать фламмулу, то быть может есть смысл присмотреться к F. pinicola, которая отличается более подходящим в данном случае субстратом, более мощными ПТ с рифлёными ножками и более коричневым оттенком?



Хотя эту я живьём никогда не видел - так что это лишь размышление.

 Отправлено: 10.12.17 14:28. Заголовок: Возможно тут ещё важ..

Возможно тут ещё важно то, что вид растёт на старом кострище. Или мне так кажется (фоты не мои).
Если рассматривать секцию Фламмула, то тут точно кроме как pinicola больше ничего не подходит.

 Отправлено: 10.12.17 23:03. Заголовок: С ощущением, что опя..

С ощущением, что опять что-то не дочитала, глубоко не вникла ... но позволю себе отметить, что похоже на Pholiota pinicola.

 Отправлено: 13.12.17 20:31. Заголовок: Средневозрастной ель..

Средневозрастной ельник с примесью березы и осины.Ярославская область.Август.???

 Отправлено: 14.12.17 21:21. Заголовок: DISCIPULUS пишет: С..

DISCIPULUS пишет:

цитата:

Средневозрастной ельник с примесью березы и осины.Ярославская область.Август.???

Здесь выбор между двумя - C.fervidus и C.malicorius.
Морфологическая разница между этими двумя видами, мне пока не совсем понятна.
В ваших, всё же видится fervidus, но это на очень не уверенном уровне.

Споры, в данном случае, возможно помогли бы

 Отправлено: 14.12.17 21:54. Заголовок: erlin, даже между эт..

erlin, даже между этими двумя для меня очень большой прогресс.В паутинниках, увы, практически совсем не разбираюсь... Спасибо!

 Отправлено: 15.12.17 20:10. Заголовок: Некоторые паутинники..

Некоторые паутинники определяются долго. Ты наблюдаешь за ними годами, но родить внятную версию не удаётся. Поэтому, когда всё-таки определение вида случается, испытываешь целую палитру удовольствия.

Впервые эти я нашёл в 2015году, на так называемой «паутинниковой» поляне. Я так зову одну поляну, т.к. в удачные годы на ней можно обнаружить более 10 видов в один день, а в течение сезона и поболе…



Ничем неприметные малыши (до 4см в шляпке), растущие на заросшей дорожке, примыкающей к означенной поляне. На самой поляне, а также вокруг неё доминируют сосны, почва – песок. Ну как такие определить? Естественно повисли в Cortinarius sp.

Примерно в это же время, а это стык сентября-октября, я их нахожу в 2016…



И благодаря Алексею Данильченко (DAY) имею возможность лицезреть споры…



Споры, чем то похожи на споры С.depressus, но несколько мельче и уже (к этому моменту и споры C.depressus у меня были собственнные, была возможность сравнить)…



Интересно ещё и то, что на этой поляне, только с другой стороны я нахожу и C.depressus в некоторые годы. Поэтому мысль, о том, что это возможно не другой вид, а вариация С.depressus меня посещала. Но всё же заметная разница в морфологии, а также разница в спорах отгоняли эту мысль.

Относительно недавно (несколько недель назад), я нахожу через IF описание нового для себя вида…

Cortinarius heterodepressus Kytov., Niskanen & Liimat., sp.nov.
IF553954
Pileus 1-4 cm wide, convex with a low umbo when young, soon expanding to plano-convex to shallowly plano-depressed, with a very faint silky shade, chocolate brown to chestnut brown, at margin somewhat paler than at the centre, hygrophanous. Lamellae moderately crowded, slightly emarginated, pale ochraceous. Stipe 1-2.5 cm long, 0.3-0.9 cm thick at the apex, cylindrical, at first silky whitish fibrillose, later brown but paler than the pileus. Context in the pileus concolorous with the surface, in the stipe paler, brown, marbled watery, somewhat darker in the base. Universal veil very sparse, white, forming a very thin, silky, easily disappearing sheet on the lower half of the stipe. Exsiccata with a fairly dark brown, sometimes slightly greyish pruinose pileus at the centre. Basidiospores 5.7-6.3-7.0 x 3.0-3.4-3.6 um, x= 6.1-6.4 x 3.3-3.5 um, Q= 1.58-1.84-2.06, Qav.= 1.78-1.92 (100 spores,3 specimens), narrowly cylindrical to cylindrical-fusoid to narrowly fusoid, punctate to finely, evenly, densely verrucose,indextrinoid to faintly dextrinoid. Lamellar trama hyphae mostly narrow, olive yellowish, smooth. ITS sequence (GenBank MG136830, holotype) distinct from other members of sect. Atroalbi and deviating from them by at least three substitutions and indels.
Holotype H 6031902.
Ecology and distribution: In boreal, dry Pinus forests, mostly on sandy soil. Known from Fennoscandia and Central Europe.
Fruiting bodies mainly occur on habitats with more or less disturbed vegetation as on footpaths, tracks and roadsides in the northern and northwestern Fennoscandia especially in the pine forests where the grazing of reindeers has strongly disturbed the ground layer vegetation of the forest. Fruiting bodies have not been observed in the moss carpet of Pleurozium schreberi, Hylocomium splendens or Dicranum spp. Basidiomata are produced fairly late in the season, in September and October.

… и понимаю, что это ОНО!
Фотографий данного вида в сети не нашёл. Можно сказать мои будут первыми.
После описания была ещё одна запись там же…

Notes: Cortinarius heterodepressus is one of our most characteristic Cortinarius species in dry pine forests in Fennoscandia. In the field it is very difficult to distinguish from the very similar, but much rarer C. heterosporus, which often grows together with the former. Microscopically C. heterodepressus can be easily distuinguished by its very narrow, boletoid spores.
Etymology: The name refers to the appereance of the species that is a mixture of C. heterosporus and C. depressus s. auct.
Примечания: Cortinarius heterodepressus является одним из наших наиболее характерных видов Cortinarius в сухих сосновых лесах в Фенноскандии. В поле очень трудно отличить от очень похожего, но гораздо реже встречаемого C. heterosporus, который часто растет вместе с
бывший. Микроскопически C. heterodepressus можно легко отличить от его очень узких, болотистых спор.
Этимология: название относится к характеристике вида, который представляет собой смесь C. heterosporus и C. depressus s. aucht.

Таким образом, C. heterodepressus – это вид, название которого образовалось от двух похожих на него видов, С.depressus и C.heterosporus.
C.heterosporus можно найти в сети…

http://kijkhiereens.nl/slanksporigegordijnzwam.html

Действительно похож, но споры ещё более узкие и длинные(из FN2012)…

Sp 8.5-10(-10.5) x 2.5-3.5 μm, very finely verrucose. Sp boletoid, Q > 2

Вот так иногда бывает .

P.S. Сижу чешу репу, как его на русском обозвать

 Отправлено: 16.12.17 00:49. Заголовок: erlin , поздравляю с..

erlin , поздравляю с определением нового для Вас вида .