Отправлено: 30.09.11 15:15. Заголовок: ПОДСКАЖИТЕ, ЧТО ЗА ГРИБ - 12

Общая тема для самых разных вопросов по определению грибов (продолжение).

Предыдущие темы здесь:
http://mycoweb.borda.ru/?1-3-80-00000586-000-0-0
http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000786-000-0-0
http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000792-000-0-0
http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000804-000-0-0
http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000828-000-0-0
http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000834-000-0-0
http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000836-000-0-0
http://mycoweb.borda.ru/?1-3-40-00000841-000-0-0-1362858372
http://mycoweb.borda.ru/?1-3-40-00000847-000-0-0-1374188516
http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000852-000-0-0

---

Определяем грибы по фотографиям.


В этой теме объединены несколько небольших тем разных авторов.
Просьба к новичкам не открывать новые темы, пользоваться этой темой для определения своих находок.
Можно заводить также свои личные темы (фотокорзины) для определения грибов в случаях, если планируется выложить много разных фотографий, а также использовать любые уже существующие темы.


Как выложить фотографии

Фотографии необходимо загрузить на специальный сервис для хранения фото.
Например сюда:
http://pics.qip.ru/?forums
http://www.radikal.ru/

После загрузки нужно скопировать ссылку на фотографию с пометкой "Превью, увеличение по клику" (для Форума BBCode)
Размер фото желательно проставить не менее 1024 (по умолчанию стоит 630 - это очень мало)
Размер превью можно указать тоже побольше, например 240.

---

Конец предыдущей темы


http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000852-000-300-0-1379681973

 Отправлено: 06.11.13 10:26. Заголовок: Доцент Вроде какая-..

Доцент
Вроде какая-то гебелома. Может, длинноногая Hebeloma longicaudum? Нужно почитать о ней
http://images.yandex.ru/yandsearch?stype=image&lr=36&source=psearch&text=Hebeloma%20longicaudum

 Отправлено: 06.11.13 10:36. Заголовок: Niobius пишет: Древ..

Niobius пишет:

цитата:

Древостой: в основном берёза, клён американский и обыкновенный, реже осина и рябина.

Rannar пишет:

цитата:

Я думаю, что это - белый гриб сосновый, Boletus pinophillus.

Как может быть в таком древостое?

 Отправлено: 06.11.13 11:19. Заголовок: ariona пишет: Как м..

ariona пишет:

цитата:

Как может быть в таком древостое?

Согласен, древостой необычный. Но сам гриб уж очень похож, особенно этот налёт-дымка. Скорее всего всё же сосны там были. Судя по сообщению Niobius'а такие грибы там редкость. Может быть буквально одно-два дерева, оставшиеся незамеченными? Также в БИЭ "Грибы России - Европейской части, Сибири, Дальнего Востока" 2012 отмечено, что сосновый белый может образовывать микоризу с "такими лиственными деревьями, как дуб, бук, каштан".

 Отправлено: 06.11.13 13:33. Заголовок: Rannar Спасибо! Да,..

Rannar
Спасибо! Да, согласна, с буком может, это отмечено в Карпатах. С дубом - никогда не встречала ни у нас, ни сведений. Налет такой бывает иногда и на сетчатых белых.

 Отправлено: 06.11.13 15:03. Заголовок: У моих виден рубчик ..

У моих виден рубчик по краю и пластинки темные даже у относительно молодых грибов (ну цвет пластинок ладно, может отспороносили уже, но вот рубчик)

 Отправлено: 06.11.13 17:11. Заголовок: Не может быть что ни..

Не может быть что нибудь из строфаририевых?

 Отправлено: 06.11.13 18:54. Заголовок: Rannar пишет: Согла..

Rannar пишет:

цитата:

Согласен, древостой необычный. Но сам гриб уж очень похож, особенно этот налёт-дымка. Скорее всего всё же сосны там были. Судя по сообщению Niobius'а такие грибы там редкость. Может быть буквально одно-два дерева, оставшиеся незамеченными? Также в БИЭ "Грибы России - Европейской части, Сибири, Дальнего Востока" 2012 отмечено, что сосновый белый может образовывать микоризу с "такими лиственными деревьями, как дуб, бук, каштан".

По обеим сторонам посадки, в которой найдены эти грибы, хвойных деревьев вообще нет. Что характерно, на противоположной стороне посадки состав древесных пород иной: 70% дуб, 30% берёза.

PS: выкладываю три, как мне кажется, разных подвида, для сравнения с первым Белым:
Грибы были собраны в Рязанской обл. в сентябре 2012 г., почва песчаная. Найдены в разных местах, НО как раз в лесу с преобладанием сосен.

1. Считаю, два одинаковых подвида. Росли в смешаном сосново-берёзовом нестаром (D = 10-15 см) лесу. Такие Белые в тех местах называют "Осенние Белые".


2. 4 экземпляра росли на окраине соснового бора, оканчивающейся асф. дорогой, на расстоянии 2-4 метров друг от друга. Такие Белые в тех местах называют "Боровой".
К сожалению, не оказалось с собой камеры на момент естественного роста гриба. Постарался передать наиболее правильный оттенок цветов.


3. Экземпляр рос одиночно в старом сосново-можжевёловом бору, D сосен = 30-50 см. Рос у подножия матёрой сосны. Местные определить не смогли :)

 Отправлено: 06.11.13 19:23. Заголовок: Возможно ли определи..

Возможно ли определить этот? 06.11.2013г. На пне клёна.


фото крупнее

 Отправлено: 06.11.13 19:24. Заголовок: Rannar Niobius Согл..

Rannar Niobius
Согласен с Арионой насчет B. reticularis.
Дымка у него тоже есть.
Кстати, что на Вашем снимке делают желуди ?

 Отправлено: 06.11.13 19:49. Заголовок: Анатолий Я не очень..

Анатолий
Я не очень хорошо разбираюсь в афиллофоровых, но мне думается, что это Траметес разноцветный. Вот на сайте Татьяны Светловой, почитайте:
http://mycoweb-stv.ru/aphyllophorales/1/19/index.html#1.4.3.2.

 Отправлено: 06.11.13 20:48. Заголовок: Поскольку грибы мои ..

Поскольку грибы мои не очень определяются, попробуем подойти по научному! Tricholoma terreum и T. gauspatum чем отличаются ? Последняя пишут красноватая, а на фото не красноватая, описания на русском не нашел? Первая пластинки сереют, а у меня молодые серые, затем белые? Снова же первая сантиметров 12 шляпка. Грибы собирают у нас. А название не могу определить? Может кто подскажет? Фото как svt 26.10.13 15:37 только в соснах?

 Отправлено: 06.11.13 22:36. Заголовок: Доцент пишет: У мои..

Доцент пишет:

цитата:

У моих виден рубчик по краю и пластинки темные даже у относительно молодых грибов (ну цвет пластинок ладно, может отспороносили уже, но вот рубчик)

Думаешь, что у гебелом не бывает стриатных шляпок? Бывают, почему смутил рубчик? Ну, подождем еще мнений. Мне неудобно, просто сейчас налетами на форуме бываю, вон, у Rannar-а грибы какие интересные, а покопаться некогда.
Дмитрий Диденко
Дайте ссылку, о каких грибах речь? Впрочем, вот эти все "мышата" по внешним признакам не так легко и отличить, некоторые из них выделялись в отдельные виды, потом опять сводились в один и т.д. Мне думается, что без микроскопирования сложно.

 Отправлено: 06.11.13 22:44. Заголовок: ariona пишет: Как м..

ariona пишет:

цитата:

Как может быть в таком древостое?

Niobius пишет:

цитата:

По обеим сторонам посадки, в которой найдены эти грибы, хвойных деревьев вообще нет. Что характерно, на противоположной стороне посадки состав древесных пород иной: 70% дуб, 30% берёза.

Можно сравнить b. pinophillus и b. reticulatus здесь:
reticulatus: - http://www.funghiitaliani.it/index.php?showtopic=15210
pinophillus: - http://www.funghiitaliani.it/index.php?showtopic=15311
(кстати, вот цитата оттуда: "Il suo nome Boletus pinophilus farebbe pensare ad un fungo tipico del pino, in realtà è possibile rinvenirlo anche sotto Castagni, Faggi, Abeti, Betulle, Mirtilli, ed altri alberi". У меня это переводится так: "Его имя заставляет думать о типично сосновых грибах, но на самом деле вы его можете найти под каштаном, буком, елью, БЕРЁЗОЙ, черникой и ПОД ДРУГИМИ ДЕРЕВЬЯМИ)
Так что, боюсь, по древостою точно не определить...

 Отправлено: 07.11.13 12:25. Заголовок: Rannar пишет: Можн..

Rannar пишет:

цитата:

Можно сравнить b. pinophillus и b. reticulatus здесь: reticulatus: - http://www.funghiitaliani.it/index.php?showtopic=15210 pinophillus: - http://www.funghiitaliani.it/index.php?showtopic=15311

Посмотрите еще описания белых грибов на сайте болгарского миколога Б.Асьова:
B. edulis - http://boletales.com/genera/boletus/b-edulis/
B. pinophillus - http://boletales.com/genera/boletus/b-pinophilus/
B. reticulatus - http://boletales.com/genera/boletus/b-reticulatus/

 Отправлено: 07.11.13 12:48. Заголовок: Rannar, ZAE FungaNo..

Rannar, ZAE
FungaNordica тоже указывает на микоризу только с Pinus. В монографии Engel H (1983) Die Gattung Boletus in Europa указывается на микоризу с Pinus и Picea.
Вот в ссылке Александра Акулова о молекулярном анализе Boletus edulis-комплекса тоже говорится о микоризе только с хвойными.
Но вот как быть с тем, что Sumen в Карпатах находит с весны под буками? Впрочем, к предмету обсуждения бук отношения не имеет.

 Отправлено: 07.11.13 12:58. Заголовок: ariona пишет: Ranna..

ariona пишет:

цитата:

Rannar, ZAE FungaNordica тоже указывает на микоризу только с Pinus. В монографии Engel H (1983) Die Gattung Boletus in Europa указывается на микоризу с Pinus и Picea. Вот в ссылке Александра Акулова о молекулярном анализе Boletus edulis-комплекса тоже говорится о микоризе только с хвойными. Но вот как быть с тем, что Sumen в Карпатах находит с весны под буками? Впрочем, к предмету обсуждения бук отношения не имеет.

Зная о "верной любви" B. pinophillus к соснам, я сразу исключил его из кандидатов при обсуждении.
Что до весенних буковых белых грибов от sumen-a, то разве его образцы исследованы с помощью молекулярно-генетических методов?

 Отправлено: 07.11.13 16:26. Заголовок: Доцент Вроде какая-..

цитата:

Доцент Вроде какая-то гебелома

Ирин, Сереж..
Мне тоже сразу гебелома пришла на ум, но остатки покрывала ( на третьем фото видно). Из гебелом у корневидной, да и характерные зазубрины на ножки. Может Hebeloma radicosum?

 Отправлено: 07.11.13 19:12. Заголовок: Марго пишет: Может ..

Марго пишет:

цитата:

Может Hebeloma radicosum?

Ножка у моих белая и без корневых отростков.

 Отправлено: 07.11.13 19:21. Заголовок: ZAE пишет: Что до в..

ZAE пишет:

цитата:

Что до весенних буковых белых грибов от sumen-a, то разве его образцы исследованы с помощью молекулярно-генетических методов?

Это мне не известно, просто по макропризнакам - это точная копия pinophillus

 Отправлено: 07.11.13 21:03. Заголовок: ZAE пишет: Посмотри..

ZAE пишет:

цитата:

Посмотрите еще описания белых грибов на сайте болгарского миколога Б.Асьова

По этим описаниям b. reticulatus довольно-таки существенно отличается от гриба, представленного Niobius'ом.

ariona пишет:

цитата:

FungaNordica тоже указывает на микоризу только с Pinus. В монографии Engel H (1983) Die Gattung Boletus in Europa указывается на микоризу с Pinus и Picea

Тем не менее в последнее время упоминаний о том, что b. pinophillus может расти под лиственными деревьями довольно-таки много. Например, на MycoDB также говорится, что иногда он встречается под лиственными породами: http://www.mycodb.fr/fiche.php?genre=Boletus&espece=pinophilus&source=search

Не знаю насчёт молекулярно-генетических анализов, но вот на сайте итальянской ассоциации микологов и ботаников funghiitaliani.it данные как будто проверяются специалистами и подтверждаются микроскопированием.

Кстати, упомянутая Niobius'ом твёрдость обсуждаемого гриба как будто тоже является отличительным признаком b. pinophyllus. Но, конечно, утверждать что-либо в этом вопросе не возьмусь.