Отправлено: 02.10.10 11:47. Заголовок: КОЛЛИБИИ, НЕГНИЮЧНИКИ, ЛАКОВИЦЫ и др

Небольшие ("коллибиевидные") или мелкие ("негниючниковидные") грибы из семейства Рядовковые (Tricholomataceae): родов Collybia, Marasmius, Laccaria, Strobilurus и других.

 Отправлено: 20.02.11 15:58. Заголовок: У второго вида ещё и..

У второго вида ещё и ножка приплюснутая, что для подобных грибов существенно. А ещё бывает G. erythropus. И наверняка ещё что-нибудь бывает.

P.S. может, стоит внести поправку в первое сообщение темы касательно привязки к семейству? Большая часть коллибиоидов и негниючники обзавелись собственным семейством Marasmiaceae, и только небольшая часть (Rhodocollybia butyracea, R. maculata и др.) осталась в Tricholomataceae. Laccaria теперь в Hydnangiaceae, Armillaria, Strobilurus и Flammulina - в Physalacriaceae.

 Отправлено: 20.02.11 16:01. Заголовок: ressaure Да, красн..

ressaure

Да, красноватая ножка многих грибов наводит на размышления в отношении G. erythropus.

 Отправлено: 20.02.11 16:32. Заголовок: SALAVAT Я думаю, ч..

SALAVAT

Я думаю, что все Gymnopus confluens. Зависит, где, когда, в каком лесу.

 Отправлено: 20.02.11 17:48. Заголовок: ressaure пишет: А е..

ressaure пишет:

цитата:

А ещё бывает G. erythropus

Бывает, в моем понимании это "красный" G. dryophilus Не находил пока.

ALEXANDRA

Неубедительно

 Отправлено: 20.02.11 20:50. Заголовок: SALAVAT, у G. eryth..

SALAVAT,

у G. erythropus красная пушистая ножка, растёт он сростками и тоже сухонький весь, как G. confluens. G. dryophilus всё-таки из сочных, вроде G. ocior, G. peronatus и т.п.

Я когда-то пыталась разобраться во всём разнообразии гимнопусов и им подобным, но сдулась на полпути - многие находки по макропризнакам попросту не влезли в доступные мне тогда ключи. Я даже выкладывала подборку, но keep4u, клятвенно обещавший хранить фотографии вечно, всё похерил.

 Отправлено: 20.02.11 21:11. Заголовок: ressaure пишет: у G..

ressaure пишет:

цитата:

у G. erythropus красная пушистая ножка

А откуда инфа? В доступных мне источниках она гладкая, только в основании может быть слегка опушена У меня, правда, сейчас нет доступа ко всем книгам
А вообще в целом по габитусу она все же на G. dryophilus походит.

цитата:

Я даже выкладывала подборку, но keep4u, клятвенно обещавший хранить фотографии вечно, всё похерил.

Жаль, интересно было бы посмотреть.

 Отправлено: 20.02.11 22:32. Заголовок: SALAVAT Раз нет до..

SALAVAT

Раз нет доверия – ничего поделать не могу
Ножка у нее не черная (на самом деле) – красная; что нормально для вида. Бывают достаточно косматые представители, тогда от комбинации двух факторов создается видимость, что черная ножка. А что касается "конструкции" – определенно ножка вида.
Можно еще побродить в синонимах … чтобы убедительное "звучало"

 Отправлено: 20.02.11 22:38. Заголовок: SALAVAT Вот, кое-ч..

SALAVAT

Вот, кое-что:
http://www.rogersmushrooms.com/gallery/DisplayBlock~bid~5817~gid~.asp
http://www.damyko.info/ForumB/viewtopic.php?p=104

(правда, нет уверенности, что в состоянии заступиться за мое доброе имя)

 Отправлено: 20.02.11 23:12. Заголовок: В продолжение коллиб..

В продолжение коллибийной темы...


Вот белые (от засухи) и сочные желтоватые К. скученные ?:

<\/u><\/a> <\/u><\/a>

А вот темные скопления. Растут строго локально, нередко не вырастают до зрелых размеров:

<\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a>

Обратите внимание на цвет ножки!

А вот растущие малыми группами или одиночно здоровенные грибы с шелушистыми, сплющенными ножками:

<\/u><\/a> <\/u><\/a>


ALEXANDRA

Ваши ссылки (на фотографиях) охватывают почти все представленные нами варианты. Тогда К. слившаяся - целый комплекс. Ох...

 Отправлено: 21.02.11 09:56. Заголовок: ALEXANDRA А-а, я д..

ALEXANDRA

А-а, я догадался - Вы про последние три фото?
Да, готов согласиться, тем более нашел в справочнике (Эванс Ш., Кибби Д. Энциклопедия Грибы. – М.: АСТ: Астрель, 2008.) практически такое же фото, с "мохнатой" шляпкой

Смирнов Л.

В понимании Салавата ( ) на втором фото коллибия срастающаяся - Gymnopus confluens, на первом (с учетом вышенаписанного ALEXANDRA-е) тоже она.
На фото 3-5 - коллибия скученная - Gymnopus acervatus.
Фото 6-7 - скорее всего коллибия срастающаяся - Gymnopus confluens.

 Отправлено: 21.02.11 11:30. Заголовок: ressaure пишет: у G..

ressaure пишет:

цитата:

у G. erythropus красная пушистая ножка

К сожалению, не могу добраться сейчас до всей своей литературы, вот что нашел по "пушистой" ножке

Gymnopus erythropus

"Ножки гладкие" - Эванс Ш., Кибби Д. Энциклопедия Грибы. – М.: АСТ: Астрель, 2008
"Ножка волокнистая.... Основание покрыто вздыбленным шерстистым пушком" - Уду Ж. Грибы: Энциклопедия. - М.: ООО «Издательство АСТ»: ООО «Издательство Астрель», 2003
"Ножка гладкая" (the smooth stem) - Thomas Laessoe. Mushrooms. - Dorling Kindersley Handbooks, 2010.
"Голые с оранжево-коричневым опушением в основании" (glabrous or some producing sparse irregularly distributed orange-brown tomentum at the base - не знаю, как тут все перевести) - Gymnopus section Levipedes<\/u><\/a>

 Отправлено: 21.02.11 14:52. Заголовок: SALAVAT По моим сн..

SALAVAT

По моим снимкам наши мнения совпадают - особенно по 1-2 и 3-5. По 6-7 есть некоторые сомнения. Но я их пока оставлю при себе.

 Отправлено: 21.02.11 15:30. Заголовок: Смирнов Л. По пово..

Смирнов Л.

По поводу Gymnopus acervatus.
Здесь все на одном месте: http://www.mushroomexpert.com/gymnopus_acervatus.html<\/u><\/a>
И ценно не описание на самой странице – три линка в нижней ее части. На странице по второму линку еще есть набор; тоже в нижней части.
Это картинки (кое-что повторится, но все, наверное): http://www.flickr.com/search/?w=all&q=Gymnopus+acervatus+&m=text<\/u><\/a>

А по последней что за тайные подозрения? Подозреваете Rhodocollybia?
Мое мне мнение, что тоже Gymnopus confluens.

SALAVAT
Отрадно, что поняли друг друга.
Еще по Gymnopus erythropus:
http://www.flickr.com/search/?q=gymnopus<\/u><\/a> erythropus

 Отправлено: 22.02.11 23:53. Заголовок: А вот задачка полегч..

А вот задачка полегче!
Коллибия? Масляная? Серая форма?
Под ёлками с берёзами.
<\/u><\/a>

Споры точно как у коллибии масляной.

 Отправлено: 23.02.11 00:29. Заголовок: SAE Collybia butyr..

SAE

Collybia butyracea var. asema
(я так думаю )

 Отправлено: 23.02.11 00:35. Заголовок: Или Rhodocollybia bu..

Или Rhodocollybia butyracea f. asema
Если споры точно такие - скорее, этот вариант; разбираться надо
http://botany.cz/cs/rhodocollybia-butyracea-asema/<\/u><\/a>

P.S. понятно: Collybia butyracea var. asema - в синонимах у Rhodocollybia butyracea f. asema

 Отправлено: 23.02.11 00:42. Заголовок: ALEXANDRA ОК! Будем ..

ALEXANDRA ОК! Будем разбираться.
Только завтра - выложу споры.

 Отправлено: 23.02.11 01:35. Заголовок: ALEXANDRA Разве эт..

ALEXANDRA

Разве это не одно и то же? Collybia butyracea var. asema - Или Rhodocollybia butyracea f. asema

 Отправлено: 23.02.11 10:15. Заголовок: Смирнов Л. Да, осн..

Смирнов Л.

Одно и то же.
Называть следует Rhodocollybia butyracea f. asema Чтобы в ногу со временем, так сказать.

 Отправлено: 23.02.11 13:48. Заголовок: ALEXANDRA пишет: Чт..

ALEXANDRA пишет:

цитата:

Чтобы в ногу со временем, так сказать.

А как будет в ногу со временем, только по-русски?
Коллибия Азема? или Коллибия серо-бурая? или Коллибия масляная ф. серая?
А ещё встречал варианты - К. рогово-серая, К. штриховатая?

А вот и споры подоспели.

Rhodocollybia butyracea f. asema
<\/u><\/a>
Rhodocollybia butyracea f. butyracea
<\/u><\/a> <\/u><\/a>

И вопрос в тему: на сайте есть фото Rhodocollybia butyracea f. asema. Ещё я свои отправлю. Что делать будем - новую страницу для Rhodocollybia butyracea f. asema или прицепим к имеющейся страницы для обычной формы?