On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
АвторСообщение
постоянный участник




Пост N: 1041
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.10 22:33. Заголовок: INOCYBE (волоконницы)


Волоконницы и похожие на них грибы...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 79 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]


постоянный участник


Пост N: 3076
Откуда: Россия, Красноярский край
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.18 21:30. Заголовок: erlin пишет: цистид..


erlin пишет:

 цитата:
цистиды смотрел



Пока не успел. М. б. завтра посмотрю, отпишусь.

С уважением - Игорь. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 3077
Откуда: Россия, Красноярский край
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.18 06:49. Заголовок: Сергей, вот смотри ц..


Сергей, вот смотри цистиды. Все в аммиачном конго, первая серия - 200х, вторая - 400х.









С уважением - Игорь. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 1742
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.18 08:29. Заголовок: Ну, конкуренты вроде..


Ну, конкуренты вроде отпали.
Форма цистид больше соответствует заявленной версии.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 3078
Откуда: Россия, Красноярский край
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.18 14:56. Заголовок: Вот видишь, как инте..


Вот видишь, как интересно. У нас это сугубо осенний вид, появляется только с наступлением холодов, в сентябре-октябре.

С уважением - Игорь. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 1743
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.18 16:49. Заголовок: В этом году и мне бе..


В этом году, и мне белобрысые волоконницы попались только в сентябре, если я не ошибаюсь.
Ещё не смотрел их.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1571
Откуда: Россия, Новороссийск, Краснодарский край
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.19 15:09. Заголовок: Inocybe bongardii ? ..


Inocybe bongardii ?
 



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 3288
Откуда: Израиль
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.19 19:42. Заголовок: Доцент пишет: Inocy..


Доцент пишет:

 цитата:
Inocybe bongardii ?



На мой взгляд определение правильное.

Всё может быть,но всё относительно. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 181
Откуда: Швеция, Стокгольм
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.20 01:30. Заголовок: Без особой надежды н..


Без особой надежды на успех, но вдруг.. вдруг волоконница определится ?
Начало августа, растут с берёзами, черёмухами и ещё какими-то лиственными. Вперемешку с псатиреллами Кандолля.
Запах никакой.
Вкус тоже никакой.

Inocybe asterospora?
Pseudosperma rimosum/Inocybe rimosa?

Не пойму чем они различаются.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 12377
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.20 22:21. Заголовок: Krota пишет: Inocyb..


Krota пишет:

 цитата:
Inocybe asterospora?
Pseudosperma rimosum/Inocybe rimosa?
Не пойму чем они различаются.


В первую очередь спорами.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 2051
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.20 08:07. Заголовок: Krota пишет: Inocyb..


Krota пишет:

 цитата:
Inocybe asterospora?
Pseudosperma rimosum/Inocybe rimosa?

Не пойму чем они различаются.



Как минимум обращаем внимание на ножку. У asterospora она красно-коричневая, а у rimosum - флокулосистая, т.е. не гладкая, а с хлопьевидным налётом.
А у нас белая гладкая нога, темнеющая с возрастом, так что ни одна из версий не подходит.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 182
Откуда: Швеция, Стокгольм
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.20 16:25. Заголовок: SAE erlin Андрей, С..


SAE erlin
Андрей, Сергей, спасибо!

Как всегда, малой кровью не обойтись :(

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 12380
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.20 21:10. Заголовок: Krota пишет: Как вс..


Krota пишет:

 цитата:
Как всегда, малой кровью не обойтись :(


Иногда и фото спор не спасает ситуацию - надо копать глубже...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 2053
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.20 21:15. Заголовок: Ну, версия то у меня..


Ну, версия то у меня есть.
Как мне видится, это кто-то из пары maculata или fulva. Теперь это Inosperma. Соответственно, maculatum и fulvum.
Взрослые ПТ несколько подсохшие и сбивают, а вот молодое, нераскрывшееся ПТ, вполне типичное.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 185
Откуда: Швеция, Стокгольм
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.20 23:48. Заголовок: erlin пишет: Как мн..


erlin пишет:

 цитата:
Как мне видится, это кто-то из пары maculata или fulva.


Спасибо за версию! По макропризнакам всё соответствует описаниям.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 2070
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.20 17:18. Заголовок: Так хочется, чтобы м..


Так хочется, чтобы микологи по-быстрее родили новые ключи по оставшимся волоконницам.
Пока есть старые ключи и много новых видов, причём в разрозненных работах. Пользоваться всем этим богатством сложно.
Наверное, наиболее продвинут в этом направлении сайт Ditte Bandini...

https://www.inocybe.org/

... во всяком случае, его наполненность и профессиональность заставляет с ним считаться.
Но Ключей по Inocybe нет и здесь. Есть просто разделение на гладкоспоровые волоконницы и угловатоспоровые (шиповатоспоровые, узловатые).

Для тех кто любит поковыряться в инфе.

№1. Inocybe sp.
Хвойно-берёзовый лес, обочина асфальтированной дороги, сперматический запах (15.10.20)...



Споры, базидии(4х-сороовые)...



Гимениальные цистиды...



Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 2071
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.20 17:28. Заголовок: Сентябрьская находка..


Сентябрьская находка (04.09.2020г.). Несколько удивила и озадачила после микроскопирования.

№2. Inocybe sp. прикольный звёздчатоспоровый "римусоид" со сперматическим запахом, примерно там же, где и №1...



Споры крупные очень рельефные...



Гименеальные цистиды достаточно характерные, узкие веретеновидные в основном со сливающимимися стенками в верхней части...



Присутствуют парацисты в гименеальном слое...



Никак не вытанцовываются они у меня

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 2072
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.20 17:30. Заголовок: Следующей своей нахо..


Следующей своей находкой я постараюсь убить сразу несколько зайцев.

Каждый год (пока), я нахожу что-то новенькое для себя среди семейства волоконниц. И иногда, удаётся сразу выдвинуть версию. На самом деле, не совсем сразу, а после отсмотра фотографий на мониторе (чаще всего). Всё же это небольшого размера грибы, как правило, и многие характерные признаки для конкретного вида, заметны только при хорошем увеличении. Ну, а что-то новенькое в практике, не сразу вынимается из оперативки в лесу, особенно если думаешь о чём-то ещё.

№3. Inocybe appendiculata. Травяная обочина дороги участка смешанного леса (28.08.2020г). Надо сказать, это такой перекрёсток в лесу, где растёт много научной мелочи…



Ну, ведь она же, правда?

Кстати, запомнилась мне эта волоконница внешне, благодаря фотографиям Натальи Детиновой, которые она когда-то загрузила на ГСП…

https://forum.toadstool.ru/topic/5257-inocybe-appendiculata/?do=findComment&comment=400864

А после и на ГИФ…
http://mycoweb.ru/GIF/catalog/catalog.php?level=picture&id=11197

Не могу не отметить, прекрасные фотографии, дающие полное представление о данном виде.
Ну, это я уже варюсь, какое-то время в теме и, соответственно, запомнил эту волоконницу. А давайте представим, что кто-то недавно прикупил микроскоп, и его только только стала интересовать данная группа грибов. Причём этот кто-то, искренне верит в магию микроскопии, мол с микроскопом можно опеределить очень многое.

Давайте возьмём самые доступные на сегодняшний день справочники. Ну, например, из интернета inocybe.org (Ditte Bandini), Нездойминого Э.Л. (шляпочные грибы России)1996г., A REVISION OF THE GENUS INOCYBE IN EUROPE (Thomas W.Kuyper, 1986г.) и всем известный - FN2012.

Данный вид волоконниц, представлен во всех этих справочниках с описанием микропризнаков. И я продублирую здесь, в теме, описания этого вида из всех источников…
1. Ditte Bandini
https://www.inocybe.org/genus-inocybe-glattsporer/appendiculata/
2. Нездойминого Э.Л.

3. Thomas W.Kuyper

4. FN 2012


Сначала споры…



Споры идеально вписываются в диапазоны предложенные Нездойминого Э.Л. и Thomas W.Kuyper.
Но у последнего более подробное описание по спорам…

Spores (7.5-)8.0-11.0(-11.5) x 5.0-6.5 μm, on average 8.3-10.6 x 5.1-6.1 μm, Q =(1.4-)1.5-1.8, Q = 1.5-1.7, smooth, subamygdaliform with (sub)conical apex, a minority with indistinct apical papilla.

Мне кажется, что во фронтальной проекции, у спор моих волоконниц…



… заметно характерное небольшое расширение споры после красной горизонтальной линии, (которой я условно разделил спору пополам), а потом уже сужение к тупому апексу. Я потом поясню, почему я на это обращаю внимание.

Гименеальные цистиды.

Наличием не только хейлоцистид, но и плевроцистид, отличается Inocybe от ближайших родственников Inosperma, Pseudosperma и Mallocybe. Это разложили по полочкам в ключах одной из последних работы «Genera of Inocybaceae: New skin for the old ceremony» (декабрь 2019г).

TAXONOMIC KEY TO GENERA OF INOCYBACEAE

1. Pleurocystidia present, or, if absent, then basidiospores
nodulose or long projectile-shaped……………………………………………. Inocybe
1.Присутствуют плевроцистидии или, если они отсутствуют, то базидиоспоры узловатые или длинные,
имеющие форму снаряда……………………………………………………….. Inocybe

Т.е., если мы посмотрели споры и они близки к эллипсоидальной форме, то обязательно надо посмотреть наличие плевроцистид, чтобы убедится, что у нас не Inosperma или Pseudosperma. Но у нас споры подминдалевидные, миндалевидные, так что опытный «микроскопист» уже поймёт, что имеет дело с Inocybe, тем более, если споры будут угловатые или удлинённые в форме снаряда.

У большинства видов Inocybe, хейло-и плевроцистиды подобны, поэтому для простоты их иногда обобщают и просто называют гименеальные цистиды. Но мы помним, хейло- это цистиды по краю (остриё)пластинки, а плевро- это цистиды с боковой поверхности пластинки.

Смотрим край сначала…



…ого, мой 3%-ый КОН, вступил в реакцию с краем (почернение). И уже видно, что по краю идут многочисленные и разнообразные по форме цистиды.

Слегка раздавив препарат, это видно отчётливее…



Причём они похоже в перемешку с парацистидами(тонкостенные цистиды), более того некоторые цистиды окрашены в жёлто-коричневый цвет…



Плевроцистиды более толстостенные и удлинённые по форме, кмк…



В результате, хочется констатировать, что гименеальные цистиды у моих экземпляров и по форме и по размеру очень вариабельны…



Наиболее точен в описании цистид, Thomas W.Kuyper, при условии, что мои являются Inocybe appendiculata. Он даже указал на присутсвие желтоватых цистид…
colourless to pale yellow

Но в целом, видимо из-за экономии места, визуализация цистид (да и в целом микропризнаков) во всех источниках слабая. И приходится смотреть их все(источники), чтобы сложилась некая полная картина.

Продолжение следует…

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 2073
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.20 20:50. Заголовок: erlin пишет: заметн..


erlin пишет:

 цитата:
заметно характерное небольшое расширение споры после красной горизонтальной линии, (которой я условно разделил спору пополам), а потом уже сужение к тупому апексу. Я потом поясню, почему я на это обращаю внимание.



Уже рассуждая по поводу appendiculata №3 и видя её споры, мне показалось, что их форма и размер, что-то мне напоминают из недавно виденного?
И это споры образца №1.
Сравним №1 и №3...



А это их шляпки....



Уважаемые коллеги, не вдаваясь пока более глубоко, скажите, есть в моих рассуждениях правда?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 4297
Откуда: Израиль
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.20 14:59. Заголовок: erlin пишет: Уважае..


erlin пишет:

 цитата:
Уважаемые коллеги, не вдаваясь пока более глубоко, скажите, есть в моих рассуждениях правда?



И ещё какая ! В сравнении спор увидел почти полную их идентичность, некоторые споры просто, как под копирку . Плодовые тела, не секрет, в разных условиях роста, могут иметь некоторые различия. Но, в основном. так же похожи. Так, что правда состоит в том, что это один и тот же вид .

Всё может быть,но всё относительно. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 79 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 25
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет