Отправлено: 15.01.10 16:25. Заголовок: Гигрофоровые HYGROPHORACEAE

Уважаемые участники! Давайте в эту ветку размещать виды этого семейства
По мнению наших участников, так будет удобнее работать одному из ведущих наших микологов, который является автором монографии по этому семейству А.Е.Коваленко ник alkov
В качестве первого взноса переношу из другой ветки дискуссию о гигрофоре ув. Салавата
Уважаемые участники! Просьба нумеровать сообщения (как мне кажется, те, в которых выставлен объект для опознания и обсуждения, само обсуждение не стОит)

 Отправлено: 18.01.10 23:26. Заголовок: theria Почитала у К..

theria
Почитала у Коваленко про эти белые виды. Вроде все подходит под H. piceae. Вот и пластинки в эксиккатах у него становятся кремово-охристыми. Но... У Коваленко написано, что только с елью и (под вопросом) с пихтой растет.
А вот как насчет гигрофора березового? При подсыхании у него блестящей шляпка становится Ножка, правда, с розоватыми пятнами должна быть, но возможно подсохли пт?
http://www.stridvall.se/fungi/gallery/Hygrophorus/SV15_013

 Отправлено: 18.01.10 23:51. Заголовок: ariona пишет: А вот ..

ariona пишет:

цитата:

А вот как насчет гигрофора березового?

С местом произрастания 100% совпадение. Внешние признаки в целом подходят, но вот только смущает отсутствие розоватых оттенков в окраске плодовых тел, а также наличие у данного вида сильного специфического запаха, сохраняющегося и в эксиккатах (Коваленко, 1989). У меня есть ещё одно предположение. связанное с еловым гигрофором. дело в том, что все мелколиственные леса с березой и осиной в наших краях являются вторичными, производными от зональных темнохвойных и темнохвойно-широколиственных лесов. Вполне возможно, что H.piceae изначально рос в темнохвойном лесу, а после вырубки коренного леса остался расти в мелколиственном лесу в качестве формационного реликта. Но это только моё личное предположение.

 Отправлено: 19.01.10 00:09. Заголовок: theria Может быть. ..

theria
Может быть. Интересно, конечно, мнение Alkov-а, но что-то он давно не заходил.
PS Нет, заходил, обнаружила

 Отправлено: 19.01.10 01:05. Заголовок: ariona пишет: Дава..

` ariona пишет:

цитата:

Давайте в эту ветку размещать виды этого семейства. По мнению наших участников, так будет удобнее работать ... alkov

"Припёрли к стенке..."
На самом деле, спасибо. Не саботажник я. Просто "меньше всего любви достается нашим самым любимым людям". И делам...

По сути:

SALAVAT пишет:

цитата:

Сообщение 1

Hygrophorus korhonenii
Согласен. Это наш северный гигрофор. Отличается от H. olivaceoalbus наиболее четко по размерам спор, кроме того, он не такой слизистый, нередко даже почти сухой, более конический ("стройный") и практически не имеет оливкового оттенка. Ваша фотография - типична.

theria пишет:

цитата:

А мне эти гигрофоры напомнили Hygrophorus persoonii

Это - вид широколиственных лесов, он не такой конический и более коричневый (чуть более яркий).

theria пишет:

цитата:

Сообщение 2

Hygrophorus discoideus.
Очень может быть, похож. Но это - невероятно сложная группа.

mvkarpov пишет:

цитата:

К вопросу Гигрофора оливково-белого (G. olivaceoalbus). В зависимости от условий (влажности и скорости роста) он может достаточно по разному выглядеть.

Согласен. На фото 1 и 2 - точно H. olivaceoalbus, на фото 3 - ?

mvkarpov пишет:

цитата:

Гигрофор 3

У меня впечатление, что это форма-альбинос olivaceoalbus.
Не видел таких, совсем белых. Но, скорее всего, Вы правы - депигментированные плодовые тела H. olivaceoalbus.

theria пишет:

цитата:

Сообщение 4

Hygrophorus piceae

ariona пишет:

цитата:

А вот как насчет гигрофора березового? При подсыхании у него блестящей шляпка становится Ножка, правда, с розоватыми пятнами должна быть, но возможно подсохли пт?

Думаю, что ув. ariona права - сушёные H. hedrychii.

theria пишет:

цитата:

У меня есть ещё одно предположение. связанное с еловым гигрофором. дело в том, что все мелколиственные леса с березой и осиной в наших краях являются вторичными, производными от зональных темнохвойных и темнохвойно-широколиственных лесов. Вполне возможно, что H.piceae изначально рос в темнохвойном лесу, а после вырубки коренного леса остался расти в мелколиственном лесу в качестве формационного реликта.

Вот это - очень интересное и тонкое наблюдение/размышление. 1000 бонусов! (Во всяком случае, от меня - это очень близко моим любимым [ ] "сукцессионным группировкам эктомикоризных грибов"). Но "против фактов не попрёшь", это - не H. piceae.

 Отправлено: 19.01.10 01:14. Заголовок: alkov Спасибо больш..

alkov
Спасибо большое!

 Отправлено: 19.01.10 08:57. Заголовок: alkov Спасибо! :sm..

alkov

Спасибо! Заходите к нам почаще

 Отправлено: 19.01.10 09:04. Заголовок: alkov Спасибо боль..

alkov

Спасибо большое за помощь в определении и щедрые бонусы.

 Отправлено: 19.01.10 11:02. Заголовок: Сообщение 5 А это H..

Сообщение 5

А это Hygrophorus eburneus? Спелый смешанный припойменный лес, 29.08.2009г.

 Отправлено: 19.01.10 12:10. Заголовок: woodmen пишет: А эт..

woodmen пишет:

цитата:

А это Hygrophorus eburneus? Спелый смешанный припойменный лес

По внешнему облику похож. Однако, обжегшись на молоке, дуем на воду.
Большинство гигрофоров – микоризообразующие виды. Тут ув. alkov может поправить.
Hygrophorus eburneus образует микоризу с дубом (H. eburneus var. quercetorum (P.D. Orton) Arnolds (1986), Hygrophorus eburneus var. quercuum Arnolds (1985)) или буком (H. eburneus var. eburneus (Bull.) Fr. (1838)). В соответствии с Index Fungorum, приоритетным названием для H. eburneus var. quercetorum и H. eburneus var. quercuum является Hygrophorus cossus. Буки до Вятки не доходят , поэтому H. eburneus var. eburneus исключаем из обсуждения.
Таким образом, если поблизости от места съемки были дубы и грибы имели четко выраженный запах – версия о Hygrophorus eburneus (= Hygrophorus cossus) правдоподобна.
Если вблизости от найденных грибов росли березы, то, скорее всего, на фото гигрофор березовый (Hygrophorus hedrichii), а если ель, то – гигрофор еловый (Hygrophorus piceae).
Вот такой ребус на Ваше усмотрение.

 Отправлено: 19.01.10 14:13. Заголовок: Хороший ребус. Да, б..

Хороший ребус. Да, буки у нас не растут. Дубы,- северная граница ареала, то бишь самые северные, в основном единичные дубы, изредка группы или небольшие рощицы встречаются именно по берегам поймы, где и найдены гигрофоры. Но непосредственно в том месте их не было, ближайшая рощица на расстоянии 800-1000м. Зато были ели, берёзы, сосны и подлесок различных пород. Насчёт запаха тоже сказать не могу, в то время ещё не придавал этому признаку значения.
Остаются две версии: Hygrophorus hedrichii или Hygrophorus piceae, хотя и Hygrophorus eburneus вычёркивать рано.
Ждём ув.alkov

 Отправлено: 19.01.10 15:26. Заголовок: У меня вот тоже встр..

Сообщение 6.
У меня вот тоже встретился необычный Гигрофор, очень похож на Hygrophorus hypotheljus,но форма шляпки...???

 Отправлено: 19.01.10 15:31. Заголовок: woodmen На Ваших фо..

woodmen
На Ваших фото в Сообщении 5 видны березовые листья, шишки и иглы сосны, но не ели. Гигрофоры на фото могут оказаться гигрофором березовым (Hygrophorus hedrichii).

 Отправлено: 19.01.10 20:36. Заголовок: woodmen пишет: Сооб..

woodmen пишет:

цитата:

Сообщение 5 А это Hygrophorus eburneus?

ZAE прав, это Hygrophorus hedrychii. Кроме замеченных березовых листьев, хорошо видно ослизняющееся опушение по краю шляпки, что очень характерно для этого вида.

Waleri пишет:

цитата:

Сообщение 6. очень похож на Hygrophorus hypotheljus,но форма шляпки...???

И все же Hygrophorus hypothejus. А в форме шляпки виноват, возможно, заморозок.

 Отправлено: 19.01.10 20:53. Заголовок: alkov пишет: И все ..

alkov пишет:

цитата:

И все же Hygrophorus hypothejus. А в форме шляпки виноват, возможно, заморозок.

Спасибо,за помощь. Так и записываю.

 Отправлено: 19.01.10 21:06. Заголовок: Сообщение 7 Новгоро..

Сообщение 7

Новгородская область, 13.08.2009.
Затруднился с определением этой гигроцибе. Найдена в довольно густой и высокой траве на опушке леса. Очень мелкая, высота ПТ - около 3 см, диаметр шляпки менее 1 см. Не нашел в определителе описаний мелких гигроцибе с темнеющими при надавливании пластинками

 Отправлено: 19.01.10 21:25. Заголовок: SALAVAT Может какая..

SALAVAT
Может какая-то H. pseudoconica? Не подходит, правда, малый диаметр шляпки. Но цвет шляпки, пластинок, почернение вроде проходят.
http://www.altogallego.com/setas/hygrophraceae/Hygrocybe%20pseudoconica.jpg

 Отправлено: 19.01.10 21:36. Заголовок: ariona пишет: Не по..

ariona пишет:

цитата:

Не подходит, правда, малый диаметр шляпки.

И никакого намека на бугорок

 Отправлено: 19.01.10 21:41. Заголовок: SALAVAT пишет: И ни..

SALAVAT пишет:

цитата:

И никакого намека на бугорок

Ну тут не как у H. conica, не должен быть такой острый.
Ждем -с профессионального вердикта . Я тут точно не Копенгаген

 Отправлено: 19.01.10 21:55. Заголовок: SALAVAT Для обсужд..

SALAVAT

Для обсуждения могут предложить версию Hygrocybe miniata, для которой как раз характерны мелкие размеры и рубчатый край шляпки.

 Отправлено: 19.01.10 22:07. Заголовок: theria А цвет пласт..

theria
А цвет пластинок у нее желтый?