Отправлено: 04.10.07 22:17. Заголовок: Определяем осенние опята

Вот состряпал на базе данных Куртекиса табличку по осенним опятам для желающих определить:



Спасибо Василию (Wilhelm K.) - сохранил и помог восстановить табличку.

 Отправлено: 16.12.11 22:55. Заголовок: ariona пишет: Добро..

ariona пишет:

цитата:

Добро пожаловать!

Спасибо.

# 1852 молодое пт, но форма чешуек, вздутое основание ножки, кольца желтоватые; мне кажется разные экземпляры того же вида собраны (в разных местах и в разные годы).

 Отправлено: 16.12.11 23:55. Заголовок: ariona пишет: Предп..

ariona пишет:

цитата:

Предположение об A. gallica применительно ко 2 и 3 фото вполне обоснованно, на мой взгляд.

Согласен с мнением ув. ariona . Габитусом они ближе к A. gallica. http://www.irishlichens.ie/pages-fungi/f-33.html
На 4-м фото - тоже, только здесь п.т. помоложе.
У А. mellea кольцо более выражено и имеет 2-х цветную окраску - верх белый, низ жёлтый. http://www.naturamediterraneo.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=35507
Тут споры A. gallica : http://flickriver.com/photos/herman_l/tags/gallica/

 Отправлено: 17.12.11 15:11. Заголовок: Waleri пишет: А. m..

Waleri пишет:

цитата:

А. mellea кольцо более выражено

- очень хорошее кольцо на фото, действительно.

цитата:

Тут споры A. gallica

- а по спорам их можно как-то различать?

 Отправлено: 17.12.11 15:34. Заголовок: courlee пишет: - а ..

courlee пишет:

цитата:

- а по спорам их можно как-то различать?

Они хорошо различаются по макропризнакам, если речь об A. mellea и A.gallica. Кроме того, в ваших лесах A. mellea расти не будет. Это относительно южный вид. Насчет спор. По данным миколога Переведенцевой(можно еще в др. источниках глянуть), у галлики споры узкоэллипсовидные, 7.5-8.8х4.5-5, у медового эллипсовидные, 7-9х5-6мкм

 Отправлено: 18.12.11 01:52. Заголовок: courlee пишет: - а ..

courlee пишет:

цитата:

- а по спорам их можно как-то различать?

Лично я ещё не занимался такими тонкостями. По размеру и форме спор, наверно сложно определять, т.к. разница незначительная, а вот с помощью химикатов,
под микроскопом - различия наверно существуют. Но для меня это тёмный лес.
Дописано: Размер спор, в моём определителе, "Der große KOSMOS PILZFÜRER" (2010 г.) для A. mellea 7-8,5 х 5,5-6,5 мкм., то есть небольшое различие размеров в описаниях.

 Отправлено: 01.01.12 03:25. Заголовок: Как подписать фотку?..

Как подписать фотку?
Дополнительной информации нет.

 Отправлено: 03.01.12 12:20. Заголовок: TVS пишет: Как подп..

TVS пишет:

цитата:

Как подписать фотку

Всё ,Тятьяна!Шабаш.Ирина, так мозги закрутила,что невозможно стало определять подобные базидиомы.Пару лет назад ,хор голосов ,что это-Armillaria melea-!!Данное плодовое тело,может принадлежать мицелию A.mellea;A.borealis;A.ostoyae;A.tabescens
При желании ,можно еще парочку, названий вида, добавить,что значения не имеет.
Частное покрывало не видно.Может нет его?А может есть. Вообще ,про существовании какого-либо субстрата ,представления не и меем.Гименофор может быть пластинчатым, трубчатым, шиповатым, гладким, складчатым и т.д.На данном фото ,может быть каков угодно.Парафизы,цистиды наконец базидии (когда допустим,что это результат жизни деятельности грибници класса базидиокальных)
где и как находятся? Может вообще имеется общее покрывало,прорвавшееся вверху и оставшееся у основания ножки,этого ведь мы не видим.
Так,что с уверенностью сказать,что на фото плодовое тела грибници принадлежащей к роду:Armillaria мы не можем.Про вид и речи быть не может!!
Даже совершенно нет уверенности,принадлежности к семейству:Tricholomataceae.А так-же порядок :Aqaricales весьма бездоказателен!
Исходя из выше сказанного,невозможно принадлежность к классу:Basidiomycetes представленных на фотографии,плодовых тел -определить!!

 Отправлено: 03.01.12 14:30. Заголовок: Wilhelm K. :sm54:..

Wilhelm K.

Фотку ж надо как-то подписать для сайта, чтобы глаз не резало особо провинутым.
Я их уже в бореалисы определила, раз все молчат.

 Отправлено: 03.01.12 16:23. Заголовок: TVS пишет: Фотку ж..

TVS пишет:

цитата:

Фотку ж надо как-то подписать для сайта, чтобы глаз не резало особо провинутым. Я их уже в бореалисы определила, раз все молчат.

У A.borealis, на шляпках и на ножках часто присутствуют жёлтые тона. Такие тёмные чешуйки на однородном цвете шляпки, чаще у A.ostoyae.
Я склоняюсь больше к нему. Для более точного определения, сама знаешь, надо видеть низ гриба, хоть краешком глаза.

 Отправлено: 11.08.13 02:05. Заголовок: Я в опятах ничего не..

Я в опятах ничего не понимаю.

 Отправлено: 12.08.13 12:35. Заголовок: Аналогично. Прошёл с..

Аналогично. Прошёл слой осенного опёнка. Как на берёзах, так и на елях, так и на... рябине, да и просто на земле.
Считаем всё бореалисом?

 Отправлено: 12.08.13 13:12. Заголовок: НИкогда е присматрив..

Никогда не присматривалась, а в этот раз заметила, что маленькие были разного цвета, одни розоватые, другие желтые.
Потом поппалось дерево, на котором были и те и другие, причем в одной кучке с одного края были розовые с другой желтые

А потом посмотрела фотографии. Мне кажется, все-таки они отличаются:

У тех, которые розоватые, чешуйки более мелкие и их структура непонятна:



Желтые с волокнистыми чешуйками - словно макушки, хоть расчесывай:



Когда выросли - уже не различить было

 Отправлено: 12.08.13 14:59. Заголовок: Мне кажется цвет - э..

Мне кажется цвет - это самое последнее, на что надо смотреть в этих бореалисах/галликах.
Скорее всего он связан с освещённостью и деревом-носителем.
Молоденькие в тени обычно с чисто-жёлтым оттенком, а на солнце этот пигмент выгорает.

 Отправлено: 12.08.13 15:12. Заголовок: mvkarpov Миш, а че..

mvkarpov

Миш, а чешуйки волокнистые? У твоих - можно расчесывать.

А вот у этих же нет таких:

 Отправлено: 12.08.13 18:40. Заголовок: mvkarpov пишет: Про..

mvkarpov пишет:

цитата:

Прошёл слой осенного опёнка. Как на берёзах, так и на елях, так и на... рябине, да и просто на земле. Считаем всё бореалисом?

Михаил, Татьяна, SAE

Тоже считаю эти опята Аrmillaria borealis. У немцев есть тоже похожая таблица для определения осенних опят. http://www.wsl.ch/dienstleistungen/publikationen/pdf/11570.pdf Она очень похожа на таблицу Михаила, ну может чуть подробнее описаны отличительные признаки. Например в МЕСТООБИТАНИЕ добавлено, что встречается в в областях с холодным воздухом и в гористой местности. КОЛЬЦО белое, край и низ его с жёлтыми, до коричневатыми чешуйками, ватно-кожистое, плюс-минус долгосрочно, до исчезновения.
Цвет ШЛЯПКИ - в молодом возрасте, от жёлтого до охрянного или тельно-коричневатого, середина чуть темнее. В зрелом возрасте - от светло-жёлтого, до охро-коричневого, середина почти одноцветна. Назван - Nördlicher Hallimasch - Северный опёнок.

 Отправлено: 12.08.13 19:39. Заголовок: Я тоже такие считаю ..

Я тоже такие считаю бореалисами. Хотя и не уверена, конечно. Четко я отличаю mellea (наш родной) и галлику, с которой тоже путаница в Интеренете.

 Отправлено: 12.08.13 20:10. Заголовок: Waleri ariona А во..

Waleri ariona

А волокнистость шляпок почему разная и все это в один день?

 Отправлено: 12.08.13 23:23. Заголовок: TVS пишет: А волокн..

TVS пишет:

цитата:

А волокнистость шляпок почему разная и все это в один день?

Татьяна, если ты имеешь в виду структуру поверхности шляпок, то тут я согласен с Михаилом: - "Мне кажется цвет - это самое последнее, на что надо смотреть в этих бореалисах/галликах.
Скорее всего он связан с освещённостью и деревом-носителем.
Молоденькие в тени обычно с чисто-жёлтым оттенком, а на солнце этот пигмент выгорает. " Добавлю ещё, насчёт чешуек, в таблице сказано, что - мелкие, до средних, распределены неравномерно, на краях шляпки обычно отсутствуют, цвет охры или жёлтый, редко коричневый, исчезающие.
И ещё - к вопросу о съедобности различных видов опят. Знаю что не все это воспримут однозначно, но есть такая информация, для тех, кто этим интересуется: http://www.pilze.ch/pilzbestimmung/artenlisten/Armillaria.htm Там: Mehr und mehr wird empfohlen, nur die dunkelbraunen Fruchtkцrper (A. ostoyae), die auf Nadelholz wachsen, fьr Speisezwecke zu verwenden. (досл.) Настоятельно вам советуем, только тёмнокоричневые плодовые тела (A. ostoyae), которые на хвойных породах древесины растут, для пищевых целей применять. Другие виды в сыром виде ядовиты, считаются условно съедобны после специальной обработки и могут вызывать проблемы со здоровьем.

 Отправлено: 12.08.13 23:29. Заголовок: Waleri Валерий, я ..

Waleri

Валерий, я имела в виду не цвет, а волокнистость шляпок у желтых. У розовых такой волокнистости нет.

 Отправлено: 12.08.13 23:41. Заголовок: TVS пишет: Валерий..

TVS пишет:

цитата:

Валерий, я имела в виду не цвет, а волокнистость шляпок у желтых. У розовых такой волокнистости нет.

Не знаю Таня, но мне кажется, волокнистость на шляпках грибов одного и того же вида, в одной группе, может варьировать, в зависимости от различных условий. В том числе, на первый взгляд, невидимых для нас. Но они существуют. В чудеса я не верю.