On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
АвторСообщение
постоянный участник




Пост N: 927
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.07 22:17. Заголовок: Определяем осенние опята


Вот состряпал на базе данных Куртекиса табличку по осенним опятам для желающих определить:



Спасибо Василию (Wilhelm K.) - сохранил и помог восстановить табличку.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 153 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


moderator




Пост N: 3207
Откуда: Россия, Ставрополь
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.07 22:24. Заголовок: Re:


mvkarpov
Прямо мои мысли прочитал. Сюда еще нужно найти ссылку eugene на ключи по опятам. Я свои разновидности хочу собрать и выставить блоком сразу, чтобы были видны сравнительные признаки. Спасибо за табличку.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 3209
Откуда: Россия, Ставрополь
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.07 22:53. Заголовок: Re:


У меня еще предложение поставить тут ссылки с доверенных сайтов с характерными фото.
Вот для почина
Armillaria cepistipes fo. pseudobulbosa
http://www.micologia.net/g3/Armillaria-cepistipes
Такой именно формы в Куртекисе нет, но мне кажется, у меня именно эта.

Но если читать в ключе, то желтоватое кольцо у бульбозы, а не у цепистипеса. Уже запуталась с ходу...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 3211
Откуда: Россия, Ставрополь
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.07 00:58. Заголовок: Re:


Вот ссылка на пост eugene об опятах
http://mycoweb.borda.ru/?1-0-80-00000221-000-0-0-1162203523

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 928
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.07 09:29. Заголовок: Re:


Таблицей, ИМХО, удобнее для нас – обывателей.
Это пока стартовая таблица, которую я постараюсь дополнить по данным ключа от eugene.

ariona , меня настораживают всякие непонятно кем описанные формы и разновидности. Зачастую на деле они оказываются всего лишь локальными формами типовых известных видов. Например эта Armillaria cepistipes fo. pseudobulbosa на вид ну один в один как наши галлики-лютеи.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 5
Откуда: Россия, С-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.07 12:09. Заголовок: Re:


Поясните, пожалуйста, обывателю-дилетанту: в таблице опенок темный- наиболее ядовит, это как понять, уж либо ядовит либо нет, и на сайте в списке видов он съедобен?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 820
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.07 12:49. Заголовок: Re:


Если опёнок не подвергнуть тепловой обработке или сделать это недостаточно хорошо - отравление опёнком гарантировано. А для наиболее ядовитого это ещё более вероятно.
Т.е. готовить их нужно тщательно и всё будет хорошо.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 930
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.07 14:29. Заголовок: Re:


полисарка как обывателю-дилетанту следует помнить, что вся группа осенних опят, обсуждаемая здесь, в сыром виде ядовита.
Не смертельно, конечно, но рвать и колбасить возможно будет не слабо. Это типичные условно-съедобные грибы. Необходима хорошая тепловая обработка. Я знавал людей в нашем дворе, которые перестали есть вообще все грибы после отравления опятами.

Касательно летних и зимних опят – в отличие от осенних, они нормально съедобны.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 6
Откуда: Россия, С-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.07 15:22. Заголовок: Re:



Спасибо большое. Но как-то не приходило в голову что кто-то может есть опята сырыми. Собираю, употребляю и пропагандирую среди знакомых и коллег (есть сомневающиеся) осенние опята как очень вкусные грибы, придется предупреждать и о последствиях кулинарных недоработок. А сравнительные степени ядовитости более-менее определяются по химическому составу или по опыту наевшихся сырых грибов «мучеников»? Может и статистика есть?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 339
Откуда: Россия, Мытищи
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.07 15:24. Заголовок: Re:


Морфологические описания по статье И.Н. Павлов, А.Г. Миронов, Н.П. Кутафьева, МОРФОЛОГИЧЕСКИЕ ПРИЗНАКИ ГРИБОВ КОМПЛЕСА Armillaria mellea sensu lato ЦИРКУМБОРЕАЛЬНОЙ ОБЛАСТИ

Armillaria borealis
Шляпка обычно диаметром 2-8,5 (12) см, от желтовато-коричневой до ярко-охристой или оранжево-коричневой, часто с оливковым оттенком и медовым цветом по диску. Центр шляпки в целом менее окрашен, иногда он становится золотисто желтым, но без лимонных нюансов, далее к краю окраска становится грязно-темно-желтой. Край просвечивающе-полосатый, слегка шерстистый. Чешуйки мелкие, цвета шляпки или незначительно темнее, желтовато-кремовые, охристые, бурые или оливковые до темно-коричневых, более многочисленные к центру шляпки.
Ножка размером до 10 Х 1,5 см, тонкая, цилиндрическая, иногда слегка клубневидно расширяющаяся книзу, достигающая 2 см в основании. Цвет ножки от охристого до коричневатого снизу, с желтовато-белым опушением или волокнами, в верхней части со светлым, легко стирающимся налетом от спорового порошка. Ниже кольца ножка покрыта редкими хлопьевидными, беловатыми, желтоватыми или желто-коричневыми пушисто-войлочными чешуями, расположенными беспорядочно.
Кольцо хорошо развитое, толстое, вначале волокнисто-ватообразное, затем напоминающее толстую пленку или почти мездру, обычно простое или двойное, от белого или белесого до кремового, с возрастом бежевого или коричневого. С нижней стороны кольца ожерелье из желтых или охристых пушисто-войлочных чешуй, которые с возрастом становятся темно-коричневыми.
Пластинки слабо низбегающие, белые, затем охристо-кремовые.
Мякоть более менее твердая, без особого запаха и вкуса.
Ризоморфы по 3-5 мм в диаметре, дихотомически разветвленные.
Микроструктуры: споры 7-8 Х 4,5-5.5, средних размеров, относительно удлиненные, почти напоминающие по форме слезу. Базидии с пряжками.
Плодовые тела растут пучками, большими группами, встречаются на любых, как на лиственных, так и на хвойных деревьях.

Armillaria ostoyae = Armillaria obscura = Armillaria polymyces
Шляпка диаметром до 12 см, сначала притупленная, конусовидная, полусферическая, вскоре плоская, от охристо-бурой до темно-красновато-коричневой или бурой, без какой-либо желтизны и без желтых хлопьевидных чешуек даже у молодых плодовых тел. Вся поверхность шляпки покрыта многочисленными, однородными, сдавленными до пирамидальных или развернутыми крупными, темно-коричневыми или черноватыми, хорошо заметными буро-войлочными концентрически расположенными в центре шляпки чешуйками, к краю переходящими в отдельные ворсинки. И те, и другие могут исчезать с возрастом. Край шляпки шерстистый.
Ножка до 15 Х 2,5 см, цилиндрическая или искривленная, обычно более толстая, бледно-коричневая снизу, бурая, пятнистая, пестрая у молодых плодовых тел. Ниже кольца многочисленные, но не исчезающие со временем, сначала белые, затем грязно-коричневые, коричневато-черноватые, часто крупные, шерстистые, однородные чешуйки.
Кольцо хорошо развитое, толстое, прочное, шерстистое, ватообразное, войлочное, редко мембрановидное. Покрывало и потом кольцо обычно белого цвета или белесое с оттенком телесно-розового. По краю и (или) с нижней стороны кольца маленькие грязно-коричневые, табачно-коричневые или черные чешуйки.
Пластинки слабо низбегающие на ножку, цвета плодового тела, но бледнее шляпки. Сначала белые, кремовые, затем пятнистые, красно-коричневые до фиолетово-бурых.
Мякоть имеет слабый вкус сыра камамбер (причудливая смесь лесных грибов и грецкого ореха)
дихотомически разветвленные, редкие. Их распространение ограничено тесной близостью пней.
Микроструктуры: споры 8-10 Х 5-6 (5.5-7). Базидии с пряжками.
Плодовые тела растут одиночно или компактными группами, преимущественно на хвойных, но встречаются и на лиственных древесных породах.


Armillaria cepistipes

Шляпка диаметром до 10 см, гигрофанная, с гладкой поверхностью, сначала плоско-колокольчатая, затем плоско-распростертая. В начале развития шляпка темная, коричнево-серая, сажистая, затем становится бледнее и более розовато-темно-желтой, кремовой или булочного цвета, до охристой. Шляпка молодых грибов обычно контрастирует с более бледными шляпками зрелых. Чешуйки очень маленькие, желтые, серые или темно-коричневые, скученно расположенные в центре шляпки. Край всегда без чешуек, гладкий почти голый или просвечивающе-полосатый, слегка желтеющий, затем коричневеющий при надавливании.
Ножка до 10 (12) Х 1,5 (3) см, довольно тонкая, цилиндрическая с булавовидным утолщением основания, плотная, волокнистая, бледная, желтеющая от основания. Ниже кольца белые или желтые, более менее заметные, быстро исчезающие чешуйки, расположенные рассеянно, единично.
Кольцо непрочное, тонкое, быстро исчезающее, волокнистое, паутинообразное (кортинообразное), соломенное или мембрановидное, свисающее, от белого до светло-серого цвета.
Пластинки слабо низбегающие на ножку, обычно белые, затем пятнисто-красноватые.
Мякоть плотная, белая.
Ризоморфы до 2 мм в диаметре, тонкие, темно-коричневые, цилиндрические, моноподиально разветвленные, обильные, с характерным повсеместным распространением, в том числе и в почве.
Микроструктуры: споры 7,5-8,5 Х 4,5-5 мкм, широко эллипсоидальные, до 5,5-6,5 (7) мкм шириной. В целом относительно маленькие, широкие, иногда немного вздутые. Базидии с пряжками.
Плодовые тела растут группами, сростками или отдельно на пнях и стволах лиственных древесных растений, и, вероятно, на почве среди травы, преимущественно как сапротроф мертвой древесины.


Armillaria gallica= Armillaria lutea = Armillaria bulbosa
Шляпка диаметром до 10 (17) см, форма шляпки колокольчатая, сферическая. Тупоконическая затем ясно выпуклая с характерным бугром в центре. Цвет шляпки от коричневатого, охристо-коричневого, бистрового до красновато-желто-бурого, мясисто-красноватого или бурого, без оттенков оливкового или лимонного цвета. Молодые шляпки более светлые в центре, зрелые с более темным центром. Край шляпки слабо полосатый, слегка шерстистый, подвернут или прямой с долго сохраняющимися пленками и клочками желтоватых остатков частного покрывала. Чешуйки довольно мелкие, но крупнее, чем у Armillaria cepistipes, иногда у молодых экземпляров могут достигать экстремальной длины до 2 мм, цвета шляпки или незначительно темнее, от желто- и серовато-коричневых или более светлых, охристых. желтовато-зеленых, до оливково-коричневых, серых или черных, волокнистые или волосистые, по форме плотные или прямые, одиночные или, наоборот, собранные в пирамидку или звездочку, но не образуют плотных скоплений. Чешуйки расположены относительно равномерно по всей поверхности шляпки, но более плотно в центре, со временем вытираются. оставляя лысые места.

Ножка размером до 12 Х 2,5 см, цилиндрическая, с булавовидным утолщением основания до 3-4 см. поверхность продольно-волокнистая, грубо-волокнистая или почти бороздчатая, внизу ножки коричневая, над кольцом и под кольцом хромово-желтая, реже белая или буроватая, с возрастом рыжеющая, приобретающая охристые оттенки, затем буреющая до темно-красно-коричневой. Часто ножка опоясана беловатыми, желтоватыми или сероватыми хлопьевидными остатками покрывала, подчеркивающими кольцо. Многочисленные желтые и серовато-желтые шерстистые чешуйки расположены ниже кольца в случайном порядке. Следы их присутствия заметны довольно долгое время.

Кольцо от белого до желтого (цвета соломы), тонкое, непрочное, недолговечное, напоминающее довольно непрочную пленку, которая в натянутом состоянии между шляпкой и ножкой легко рвется, образуя подобие лучей, часто прерывистое, реже бывает двойным с маленькими чешуйками по краю.
Пластинки почти приросшие до слабо низбегающих на ножку, довольно узкие, редкие, прямые или арковидно изогнутые, с ровным или зубчатым краем, от пятнисто-белых до кремовых, розово-коричневых и розово-бурых.
Мякоть белая, затем желтоватая, розово-кремовая с желтизной в основании ножки. Запах слабый или отсутствует. Вкус вяжущий.
Ризоморфы черные, цилиндрические, до 2 мм в диаметре, моноподиально разветвленные.
Микроструктуры: споры 7,5-8,5 Х 4,5-5 мкм, туповато-цилиндрические, узко-эллипсовидные. Базидии с пряжками.
Плодовые тела растут одиночно или одиночными группами на вывалах горелой древесины, на валеже и пнях лиственных пород.


Armillaria mellea
Шляпка диаметром до 10 (15) см, очень вариабельна, выпуклая, затем плоско-распростертая с несколько флагообразным загнутым краем и пологой депрессией в центре. Сначала от сепиево-коричневой , охристо-ореховой или оливково-коричневой до желтой, медово-желтой, бледно-светло-коричневой окраски, с оливковым оттенком волокнисто-шерстистых чешуек, особенно в центре шляпки. Чешуйки мелкие изящные, быстро исчезающие, с возрастом становятся коричневыми или бурыми, но чаще однотипно окрашены с поверхностью шляпки или чуть темнее.
Ножка 6-10 (15) Х 1,5 (1,7) см, цилиндрическая, тонкая, веретеновидно сужающаяся или несколько утолщающаяся к основанию. Почти одноцветная со шляпкой, бледная, охристо-желтая, гладкая или слегка чешуйчатая.
Кольцо толстое, прочное, войлочное, шерстистое, часто двойное или мембрановидное, белое (или белесое) до желтовато-соломенного цвета, по краю с желтыми или сернисто-желтыми бледными, одинаково окрашенными войлочными чешуями.
Пластинки слабо низбегающих на ножку, белые, белесые. Затем при надавливании и с возрастом желтеющие или становящиеся пятнисто-коричневыми, пятнисто-бурыми или грязно-ржаво-бурыми.
Мякоть белая, с вяжущим, слабо острым вкусом, напоминающим вкус сыра камамбер.

Микроструктуры: споры эллипсовидные 7-9 (9,5) Х 5-6 мкм. Базидии без пряжек.
Плодовые тела растут пучками, большими группами, встречаются на любых, как на лиственных, так и на хвойных деревьях.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 3217
Откуда: Россия, Ставрополь
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.07 02:12. Заголовок: Re:


mvkarpov и Юрий С.
Вот это у меня тогда A. gallica?
http://foto.radikal.ru/f.aspx?i=e75a0ef7128c498598a17910bc76bb6e
Да, спасибо, вроде правильно
http://mycorance.free.fr/valchamp/champi161.htm
А вот это что же? Armillaria borealis ?
http://foto.radikal.ru/f.aspx?i=db69ee0fabae468ab99ba71e382b0143
Раньше всех остальных появляется, растет большими пучками. Самый лучший на вкус, кстати. Вот нашла по ссылке
http://www.grzyby.pl/gatunki/Armillaria_borealis.htm

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 3229
Откуда: Россия, Ставрополь
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.07 02:42. Заголовок: Re:


Вот это, на мой взгляд, самый настоящий осенний опенок A. mellea


Ув. seppo! Именно его у нас в Ставрополе называют королевским
Мне кажется, что эти именно опята подходят под описание осенних в приложении, приведенном ЮГСом в своем замечательном отчете. Юр, спасибо тебе.
Уважаемые знатоки, что скажете насчет вида? Этот опенок у нас появляется позже остальных. Потом, правда, будет очень похожий, но почти черного цвета. Все фото хочу собрать позже воедино.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.07 08:58. Заголовок: Re:


mvkarpov пишет:

 цитата:
Это типичные условно-съедобные грибы. Необходима хорошая тепловая обработка. Я знавал людей в нашем дворе, которые перестали есть вообще все грибы после отравления опятами.

Касательно летних и зимних опят – в отличие от осенних, они нормально съедобны.


Я очень люблю осенние опята - жареные и маринованые. Я и все в нашей семье очень очень много лет (мне 56) собираем и едим опята. Проблем НИКОГДА!!!! не было. Считаю опята одним из вкуснейших видов грибов. Гланое не путать с лжеопятами при сборе. И специй , кроме соли и уксуса не надо использовать. Вкус тонкий, легко испортить.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 3231
Откуда: Россия, Ставрополь
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.07 22:09. Заголовок: Re:


TVI
Речь идет о недоваренных и недостаточно прожаренных опятах, а также о засоленных без отваривания. Я тоже была свидетелем отравлений такими грибами, не тяжелых, но неприятных.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 185
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.07 11:44. Заголовок: Re:


Варьирующие макропризнаки видов осенних опят перекрываются, так что по таблице Куртекиза можно однозначно отделить лишь A. tabescens, что для россиян не очень-то и актуально. (Не говоря о том, что тезы Куртекиза попросту непоследовательны). Микропризнаки также не всегда легко позволяют развести виды. Возьмем хотя бы пару Armillaria cepistipes-A. gallica. Специалисты, пытающиеся найти надежные критерии видовой дискриминации уже начинают опускать руки: даже молекулярные профили обоих видов связаны переходными образцами. Существует мнение, что это все же один (полиморфный) вид.

Поэтому, высказывая свои суждения о возможности их различения в поле, я не очень хочу фиксироваться жестко на морфологии. Я использую скорее свой ограниченный опыт таежника, разговоров с североевропейскими "океаническими таежниками" по этому предмету и скажу так:

- Armillaria mellea в узком смысле в России можно не пытаться искать, этого вида у нас нет;

- То, что мы называем 'Armillaria mellea', является на деле Armillaria borealis;

- Перепутать в наших таежных (и широколиственных) лесах этот вид можно только с Armillaria ostoyae;

- Различаются A. borealis и A. ostoyae в поле по совокупности габитуальных особенностей, из которых наиболее важны относительная "толстоногость", "крупночешуйчатость" и "грубокольцовость" второго вида, а также преимущественная его приуроченность к живым деревьям (у нас в таежных лесах гл. обр. ели);

- Другой вид - Armillaria cepistipes (он же, если отбросить недоказанные положения, A. gallica) хорошо отличается от предыдущей пары бульбовидно вздутым основанием и более толстой ножкой. В таежных лесах приурочен гл. обр. к ольхе, а на юге обычен на широколиственных породах.

Вот так, с определенной долей упрощения, я для себя в поле развожу эти виды. В лаборатории проверить эту [грубую] разбивку поможет уже микроскоп...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 7450
Откуда: Россия, Ставрополь
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.09 18:26. Заголовок: ressaure пишет: Вче..


Перенесено отсюда
http://mycoweb.borda.ru/?1-1-0-00000361-000-80-0#042
ressaure пишет:

 цитата:
Вчера на пне обнаружила семью крупных, бодрых осенних опят.


Не осенних, а какой-то комплекс A. borealis или A. gallica?
Ботанист говорил, что практически A. mellea не встретить в России, за исключением южных областей.
Ну а все же мы всё это называем опенком осенним Да, мне кажется, что Вы совершенно верно указываете на причину. А фото нет?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 341
Откуда: Новосибирск
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.09 18:58. Заголовок: По виду вылитые "..


По виду вылитые "медовые". Увы, сфотографировать не могла - росли они на крутом пригорке, по которому идёт дорога с приятельской дачи, а я тащилась вверх с велосипедом, отбиваясь от облака мошек - было просто не до того, даже не вспомню, был ли в рюкзаке фотоаппарат.
Судьба семейки печальна, забытый на полдня в рюкзаке пакетик + жара - и всё.... Кусочек шляпки засушила. Завтра, если не скукожусь от царящего тут пекла, попробую дотащиться и сфотографировать - на пеньке оставалась парочка экземпляров .

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 7452
Откуда: Россия, Ставрополь
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.09 19:19. Заголовок: ressaure Для меня о..


ressaure
Для меня осенний опенок A. mellea ассоциируется в наших местах чаще всего с дубом, но растет и на ясене. Выглядит так


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 343
Откуда: Новосибирск
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.09 19:24. Заголовок: Ирина, а это точно л..


Ирина, а это точно ли mellea? Не горчичные ли, или характерный для них зелёный отсвет от съехавшего ББ? (прошу прощения за углубление в оффтопик).
Мои сегодняшние идентичны тем, что составляют 95% осенней волны и растут на осине и берёзе. Впрочем, лучше увидеть :)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 7453
Откуда: Россия, Ставрополь
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.09 19:47. Заголовок: ressaure Ну съехавш..


ressaure
Ну съехавший баланс - это да Но эти опенки как раз вот такого горчичного цвета или медово-желтого, вот еще.

В этом году, даст Бог, постараюсь лучше сфотографировать. Armillaria sinapina для меня некая загадка, в Интернете невразумительные и разноречивые фото
http://botit.botany.wisc.edu/toms_fungi/armkey.html



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 8171
Откуда: Россия, Ставрополь
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.09 11:08. Заголовок: Вот опять у нас упор..


Вот опять у нас упорно назван в одном из конкурсов опенок северный Armillaria borealis опенком медовым A.mellea

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 153 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 159
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет