On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
АвторСообщение
ariona
moderator




Пост N: 6151
Откуда: Россия, Ставрополь
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.09 00:53. Заголовок: Красная книга ГКО,замечания и дополнения к очеркам Красной книги - I


Уважаемые участники! Прошу все обсуждения по Очеркам Красной книги делать здесь. Если авторы сочтут нужным, они воспользуются дополнениями и замечаниями, внеся в тексты по согласованию с вами. Большая просьба не делать этого в самой теме
http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000550-000-0-1-1238527576
Сейчас всю дискуссию перенесу сюда.


Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 242 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 All [только новые]


ariona
moderator




Пост N: 5770
Откуда: Россия, Ставрополь
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.09 15:01. Заголовок: botanist ariona пиш..


botanist
ariona пишет:

цитата:
Ну споры, как думается, не Ваши?

Нет, то что они принадлежат G. lucidum у меня и не было сомнений!

Спасибо: 0 
Профиль
Ким
постоянный участник




Пост N: 221
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.09 15:45. Заголовок: botanist, единственн..


botanist, единственное, возникает вопрос, на кого или на какой сайт сослаться в очерке?

Единственный способ избавиться от искушения - это поддаться ему.
P.S. Ох, какие эти грибы искусители! )))
Спасибо: 0 
Профиль
botanist
постоянный участник




Пост N: 261
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.09 15:49. Заголовок: Ким пишет: Фото суп..


Ким пишет:

 цитата:
Фото супер



Спасибо. Дело в том, что ссылки, которые дает ув ZAE, выводят нас на споры как раз не G. lucidum (хотя китайцы думают по-другому), а именно на споры каких-то "мелкопилларных" видов, вроде G. resinaceum, G. tsugae, G. curtisii - там поверхность, "побиваемая" СЭМ, дает блюдцевидные углубления, а не бородавки.

И еще одна важная деталь спор ганодермы: перина здесь имеет тенденцию коллапсировать, отчего часто на ск. микрофотографии поверхность бывает как будто изрешечена округлыми отверстиями, а иногда выпадают целые куски перины и становится заметным шиповатый экзоспорий!

Ким пишет:

 цитата:
на кого или на какой сайт сослаться



Wasser S. P., Zmitrovich I. V., Didukh M. Ya., Spirin W. A., Malysheva V. F. Morphological traits of Ganoderma lucidum complex highlighting G. tsugae var. jannieae: The current generalization. Ruggell: A.R.A. Gantner Verlag K.-G., 2006. 187 p.



Спасибо: 0 
Профиль
ZAE
постоянный участник




Пост N: 138
Откуда: Украина, Бровары, Киевская обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.09 16:23. Заголовок: botanist Если есть..


botanist
Если есть возможность сделать СЭ фотографии спор G. lucidum (sensu украинских микологов), готов предоставить образец из Одесской области (Украина) из гербария КНУ.
Что касается ссылок из Интернета, то выше я отмечал плохое качество фото спор
на некоторых китайских сайтах и привел ссылку на сайт, где фото чуть более лучшего качества. А то, что китайцы «дурят нашего брата», это не ко мне. Проблема идентичности и качества все же волнует отдельных производителей из Поднебесной и ее окрестностей. Посмотрите на тайваньский сайт:
http://www.cgb.com.tw/j2j0/cus/cus2/rd/rd_main_3_4.jsp
«Фирмачи» гарантируют тождественность G. lucidum контролем рДНК. Приводят они и фото спор.
Полностью солидарен с уважаемым botanistом, что ссылаться нужно на работу С. Вассера с коллегами ибо Соломон Павлович - это голова.


Спасибо: 0 
Профиль
theria
постоянный участник




Пост N: 425
Откуда: Россия, Ижевск
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.09 20:07. Заголовок: Лучше поздно, чем ни..


Лучше поздно, чем никогда…

В соседнем Пермском крае издали свою Красную книгу (Красная книга Пермского края / Науч. ред. А.И. Шепель. Пермь: Книжный мир, 2008. 256 с. ).

Грибы представлены двумя списками (научный редактор Л.Г. Переведенцева):

Список видов грибов, занесенных в Красную книгу Пермского края:
Кордицепс головчатый (канадский) – Cordyceps canadensis Ellis & Everhl.
Поганка бледная – Amanita phalloides Secr.
Решетник азиатский – Boletinus asiaticus Singer
Болет (дубовик) оливково-бурый – Boletus luridus Schaeff.
Веселка обыкновенная – Phallus impudicus L.
Подмолочник (молочай) – Lactarius volemus (Fr.) Fr.
Гимнопус (коллибия) скученная - Gymnopus acervatus (Fr.) Murill

Список видов грибов, занесенных в Красную книгу Российской Федерации, произрастающих на территории Пермского края:
Саркосома шаровидная (земляное масло) – Sarcosoma globosum (Schmidel) Rehm.
Трутовик лакированный – Ganoderma lucidum (Curtis) P. Karst.
Трутовик разветвленный (полипорус зонтичный) – Polyporus umbellatus (Pers.) Fr.
Спарассис курчавый (грибная капуста) – Sparassis crispa (Wulfen) Fr.


Спасибо: 0 
Профиль
Ким
постоянный участник




Пост N: 260
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.09 21:33. Заголовок: theria пишет: Списо..


theria пишет:

 цитата:
Список видов грибов, занесенных в Красную книгу Российской Федерации, произрастающих на территории Пермского края:



theria, большое спасибо. Мне интересно, каким образом оформлены очерки видов из второго списка.

Оскорбительная истина нисколько не выше оскорбительной лжи. Марк Твен. Спасибо: 0 
Профиль
theria
постоянный участник




Пост N: 427
Откуда: Россия, Ижевск
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.09 21:51. Заголовок: Ким пишет: Мне инте..


Ким пишет:

 цитата:
Мне интересно, каким образом оформлены очерки видов из второго списка.

Видовые очерки оформлены однотипно: что из первого списка, что из второго.

Спасибо: 0 
Профиль
SALAVAT
постоянный участник




Пост N: 277
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.09 10:47. Заголовок: Список грибов и слиз..


Список грибов и слизевиков, внесенных в Красную книгу природы Ленинградской области (Красная книга природы Ленинградской области. Том 2. Растения и грибы. – СПб: Дом и Семья, 2000; ПРИКАЗ Комитета по природным ресурсам и охране окружающей среды Ленинградской области от 25.02.2005 N 12 "О ПОРЯДКЕ ВЕДЕНИЯ КРАСНОЙ КНИГИ ПРИРОДЫ ЛЕНИНГРАДСКОЙ ОБЛАСТИ"). Систематика и видовые названия приведены так, как они приведены в Красной книге природы Лен. области. Красным цветом выделены виды, отмеченные только на территории Ленинградской области (в пределах России).
2(V) – уязвимый вид
3(R) – редкий вид
4(I) – вид с неопределенным статусом

Скрытый текст


Спасибо: 0 
Профиль
ariona
moderator




Пост N: 5890
Откуда: Россия, Ставрополь
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.09 01:28. Заголовок: Цитата: Красным цве..


Цитата:

 цитата:
Красным цветом выделены виды, отмеченные только на территории Ленинградской области (в пределах России).


Энтолома красивая – Entoloma nitidum

Что-то не верится...

Спасибо: 0 
Профиль
SALAVAT
постоянный участник




Пост N: 284
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.09 01:36. Заголовок: ariona Дословно: В..


ariona

Дословно: В России найден только в Ленинградской области в окрестностях ж.ст. Заходское (Выборгский р-н). Вне России распространен в Европе, Азии (Япония) и Северной Америке.

Вопрос не ко мне, статья написана Морозовой О.В. - спрашивай у Leptonii.

Спасибо: 0 
Профиль
ariona
moderator




Пост N: 5892
Откуда: Россия, Ставрополь
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.09 01:42. Заголовок: SALAVAT пишет: Вопр..


SALAVAT пишет:

 цитата:
Вопрос не ко мне, статья написана Морозовой О.В. - спрашивай у Leptonii.


А я только хотела сказать: подождем Лептонию

Спасибо: 0 
Профиль
Foxy
постоянный участник




Пост N: 29
Откуда: Россия, Тула
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.09 01:51. Заголовок: В КК Лениградской об..


В КК Лениградской области указаны опубликованные сведения на момент издания (т.е. 2000 г, а точнее, наверное, 1999, пока готовили к печати).
Тогда ведь еще не было сайта ГКО, где же еще было сведения собирать?

Спасибо: 0 
Профиль
SALAVAT
постоянный участник




Пост N: 285
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.09 01:56. Заголовок: Foxy Согласен, нек..


Foxy

Согласен, некоторые виды у меня во дворе, возле дома растут, а кто о них знает?


Спасибо: 0 
Профиль
alkov
постоянный участник




Пост N: 104
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.09 01:48. Заголовок: ariona М.б. потом пе..


Здесь и сейчас прочитал КК Ставропольского края, благодаря kut, и хочу прокомментироать.
Cсылка на сообщение kut
http://mycoweb.borda.ru/?1-1-0-00000329-000-0-0#001.002.001.001.001

Красная книга Ставропольского края - характерный пример региональных КК, где нет "официальных" микологов, но есть более или менее адекватные ботаники. В список охраняемых грибов включены только виды, отмеченные в КК РФ (не буду здесь обсуждать ее недостатки, которых в избытке!), и одновременно, "вроде бы", зафиксированные в области. При этом в мерах охраны дается, в большинстве случаев, одинаковый (правильный, адекватный в этом состоянии официальной изученности местной микобиоты - по имеющимся опубликованным данным) комментарий: "Необходимо подтверждение нахождения вида на территории края, выделение охраняемых территорий в местах обитания".

Мое предложение: для улучшения (большего соответствия реальности) официальных региональных КК просить уважаемых, наиболее опытных в этом деле коллег по ГКО (а иногда это всего один или два на регион [но это уже очень немало!]; это обращение действительно также для ГЛО и др. серьезных сайтов и форумов) не стесняться и внедриться в процесс создания новых изданий своих КК. Со своей стороны я могу предложить (не знаю, как к этому будут прислушиваться конкретные местные власти, но я буду настойчив) поддержать вас и отрекомендовать как людей, обладающих знаниями в этой области, отрекомендовать вас как экспертов. Это - вполне серьезное предложение.

Если кого-либо это предложение заинтересовало, и кто морально готов биться за правое дело - дайте знать (прямо здесь или в ЛС). Желательно, максимально конкретно ("имена, явки, виды, чиновники и т.п." ).

Спасибо: 0 
Профиль
ariona
moderator




Пост N: 6079
Откуда: Россия, Ставрополь
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.09 03:03. Заголовок: alkov Уважаемый alk..


Уважаемый alkov ! Спасибо большое за Ваши усилия и предложения Несколько моих мыслей, с ходу, правда, и сумбурно
Желание морально биться за правое дело есть, конечно. Что касается Ставропольского края, то, к стыду своему, я не читала нашу Кк. Ее издание рекламировалось, но Красные книги, наверное, не бывают в свободной продаже, в общем, тираж уже где-то пристроен(весомая часть, думается, в качестве подарков разного уровня чиновникам, что тоже неплохо). Постараюсь открыть ссылки и прочитать. Хотя такое издание делается, думаю, раз в несколько десятилетий и вряд ли скоро будет в крае переиздаваться (или к Кк выпускаются дополнения?). Но поскольку, как Вы правильно заметили, с микологией у нас не очень благополучно, то необязательно в рамках Кк вести работу в плане изучения микобиоты.Как мне кажется, составление общего списка видов ой как необходимо. Но поскольку я ничего не знаю о работе в этом направлении и ученых, ее ведущих, а они, само собой, знать не знают обо мне, то сначала хотелось бы узнать, нуждаются ли они в такого рода помощниках. Хотя Вы давали выходы на наш Госуниверситет, я так и не осмелилась туда пойти. Конечно я осознаю, что я никакой не эксперт , но со своей стороны могла бы передавать образцы найденных видов для составления гербария или оказывать посильную помощь в определении. Думаю., что в поле я выхожу чаще нежели наши господа ученые и студенты. То есть ни имен, ни явок, ни паролей я Вам не выдам за их полным отсутствием у меня, а напротив, попрошу Вас сообщить, есть ли у ставропольских ученых мужей нужда в такого рода помощи. Если Вам известно это, конечно.
Еще раз спасибо за оценку работы любителей

Спасибо: 0 
Профиль
Foxy
постоянный участник




Пост N: 53
Откуда: Россия, Тула
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.09 16:23. Заголовок: Ким, модераторы! Э..


Ким, модераторы!

А сейчас нужно обсудить некоторые моменты.

Это замечательная мысль (Ким, ) - пустить очерки о краснокнижных видах отдельным блоком. Так действительно удобнее найти нужную информацию.

Только расскажите, пожалуйста, каким образом можно вставить свои дополнения о распространении и экологии видов в других регионах? Здесь должна быть продуманная система правки и дополнений, поскольку после знакомства с видом, многие непременно захотят поделиться своими наблюдениями о находках, фотографиями и пр. И, собственно, это и должно быть основной целью этой затеи - узнать больше о распространении редких видов в России.
Может быть, это должно быть отдельной главой сайта, а не форума, поскольку именно в этой ветке мы не будем обсуждать и высказываться.


Спасибо: 0 
Профиль
Ким
постоянный участник




Пост N: 414
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.09 16:34. Заголовок: Foxy, спасибо, но эт..


Foxy, спасибо, но это мысль скорее принадлежит Alex`у! Давно это "зрело", пришло время выделять в отдельную тему.

Foxy пишет:

 цитата:
Только расскажите, пожалуйста, каким образом можно вставить свои дополнения о распространении и экологии видов в других регионах?


Татьяна, большое спасибо за внимание к этой теме! Доболнения может вставить только автор сообщения и модераторы.
Foxy пишет:

 цитата:
Здесь должна быть продуманная система правки и дополнений, поскольку после знакомства с видом, многие непременно захотят поделиться своими наблюдениями о находках, фотографиями и пр.


О находках можно сообщать автору или модераторам (в случае, если автор по каким-то причинам отсутствует).
Работа затеяна действительно очень масштабная и трудная! Во многом благодаря Alex`у, за что ему огромное спасибо! Поэтому я и попросил форумчан сообщать о своих находках самим, к сожалению автор может упустить часть информации при составлении или редакции очерка.
Foxy пишет:

 цитата:
Может быть, это должно быть отдельной главой сайта, а не форума,


А вот этот вопрос надо решать с Вячеславом, но было бы просто здорово!


Выбросить бы все из головы, да жаль окружающей среды. Спасибо: 0 
Профиль
ariona
moderator




Пост N: 6117
Откуда: Россия, Ставрополь
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.09 16:35. Заголовок: Foxy пишет: Только..



Foxy пишет:

 цитата:
Только расскажите, пожалуйста, каким образом можно вставить свои дополнения о распространении и экологии видов в других регионах? Здесь должна быть продуманная система правки и дополнений


Да, совершенно верное замечание. Именно так построена у нас система описания видов в закрытом разделе "Совместные описания". Туда имеют доступ все, кто принимает участие в подготовке страниц с описаниями (думаю, что Вячеслав и Вам, и Киму даст этот доступ). Когда обсуждение страниц приводит к приемлемому варианту, страницу админ размещает на сайте. Систему такой работы можно применить и к этой замечательной работе Кима.
А что касается их размещению на форуме... Лучше бы на сайте, конечно. Огромная работа по теме начата и проделана Alex-ом, теперь его поддержал Ким.
Думаю, что здесь слово должно быть за Степановым

Спасибо: 0 
Профиль
Ким
постоянный участник




Пост N: 415
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.09 16:47. Заголовок: Хочу поделится еще н..


Хочу поделится еще несколькими соображениями, которые можно реализовать в рамках данной затеи:

1) хорошо бы классифицировать виды согласно какой-либо системе грибного мира;
2) представлять в очерках карты России с точками, определяющими места встреч (по аналогии с реально существующими Красными книгами).
3) Каким-либо образом разграничить виды, редкость которых зависит от территорий, на которых они произрастают. (редкие регионального значения, федерального значения и т.д.)

Все это вполне можно сделать, но это достаточно сложно, поэтому нужно постараться всем.

Выбросить бы все из головы, да жаль окружающей среды. Спасибо: 0 
Профиль
ariona
moderator




Пост N: 6118
Откуда: Россия, Ставрополь
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.09 16:49. Заголовок: Думаю, что нужно буд..


Думаю, что нужно будет еще подождать мнения Alex-а, основоположника темы Красная книга на ГКО.
Может быть мы будем помещать сюда дополнения к очеркам, т.е. сделаем то же самое обсуждение, Ким будет дополнять очерки? Так как обсуждение будет в открытой теме, то весь флуд(если будет), а также те дополнения, которые уже будут взяты в очерк, нужно будет удалять? Чтобы тут пока были Очерки в чистом виде.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 242 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 6
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет