On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
администратор форума




Пост N: 1502
Откуда: Россия, Обнинск
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.09 23:34. Заголовок: Итоги этапа Зима фотоконкурса "Лесной пейзаж-2009"


Друзья,
вот и закончился эимний этап фотоконкурса "Лесной пейзаж-2009". Двадцать пять авторов прислали 123 работы, а 51 человек проголосовал за них, выставив в общей сложности более 6600 оценок.
Как эти работы расположились в каждой заявленной номинации, вы можете увидеть вот на этой странице

http://mycoweb.narod.ru/fungi/Js/Result_Les_2009_1.html

Выбираете кнопочку для номинации и смотрите, как в этой номинации расположились работы от первого места до последнего. Чтобы узнать место фото в номинации, просто поставьте курсор на иконку этого фото. Кто хочет просмотреть результаты каждого автора отдельно, удобнее пользоваться вот этой ссылкой (автора выбираете в списке справа)

http://mycoweb.narod.ru/fungi/Js/Result_Les_2009_1a.html

Давайте обсудим все аспекты этого этапа (подготовка, само проведение и итоги). Очень прошу в ваших сообщениях дать ответы на интересующие меня вопросы:
    1. Удался ли первый этап конкурса или нет?
    2. Что, на ваш взгляд, было неудачным, негативным в подготовке, проведении или голосовании?
    3. Что было положительного (если такое было) было в этом этапе?
    4. Будете ли Вы участвовать во втором этапе - "Весна-2009"?




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 79 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]


постоянный участник


Пост N: 39
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.09 01:34. Заголовок: А мне кажется, все п..


А мне кажется, все получилось! Идеальных голосований никогда не будет, как и идеальных результатов. А то, что разных мнений столько, да в этом же только плюс. Участвовало довольно много работ, количество проголосовавших весьма приличное- это тоже большой плюс! Точно знаю, что конкурс заинтересовал не только участников ГКО, ГЛО, но и людей абсолютно не интересующихся грибами.
Хоть и с опозданием, но все-таки о понравившихся работах хочется сказать: у меня "фаворитов" было девять: 37, 64 (О.кузнецова). "Среди снегов белых" просто произведение искусства; 94, 95 (И.Уханова). Эти пейзажи понравились своей необычностью, в Питере такие виды сложно сфотографировать; 35 (Т.Светлова). Может это и не лесной пейзаж, но очень душевно; 6 (С.Таланов). Березовая роща восхитительная, так мне показалось; 3 (В.Капитонов). Здесь просто нет слов, здорово; 23 (В.Афанасьев). Наверное, не лесной, а парковый, но тем не менее замечательный пейзаж из Германии(?); 103 (Ю.Семенов). Вроде бы все просто, но в тоже время с изюминкой. Вот эти работы еще бы отметил, им поменьше баллов отдал, но они тоже очень хороши: 4, 10, 12, 26, 32, 38, 43, 44, 60, 69, 77. Некоторые из этих фотографий оказались в итоге далеко от лучшей десятки, но менее классными они от этого вовсе не стали. В общем, спасибо всем и за работы, и за оценки, и, конечно, за сам конкурс!

PS_О "вставной челюсти", т.е. о пейзажах с грибами. Сначала был уверен, что эта номинация лишняя, но сейчас мнение изменилось. И, поверьте, это не из-за оранжевых вешенок. Честно говоря, проблем здесь особых не вижу, ведь есть возможность все объективно оценить. Пусть мало было фотографий с грибами, но это же вовсе не означало, что им автоматом надо ставить 8-ки в последней номинации, а тем более в 3-х других. Тем же вешенкам дал бы 2-4 балла (это объективно) "за грибы" и все! Но...был же замечательный пейзаж с фламмулинами (увы, его, видимо, заменили), этот снимок, уверен, был бы среди фаворитов. И вовсе не из-за грибов, а потому, что он классный и потому, что там был действительно пейзаж! К тому же впереди три грибных сезона и количество таких работ может заметно возрасти, а сделать качественный снимок грибов на фоне леса не так уж и легко... И самое последнее: я все-таки за ограничения при голосовании. Допустим, оценить можно все работы, но 32 возможных балла от одного человека какой-либо отдельно взятой работе- это, думается, перебор. Возможно, из-за этого и вылезают всякие вешенки...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 217
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.09 02:15. Заголовок: Организатор конкурса..


Организатор конкурса пишет:
В итоге мы имеем часть фотографий действительно лесного пейзажа, и часть фотографий пейзажа с лесом. Совершенно верно поставлена проблема. И она никуда не денется - будет возрождаться на каждом следующем этапе. Кому-то нравятся "чистые" лесные пейзажи. Мне - нет. Я люблю, чтобы все было с водой. Кому-то ближе люди или звери в пейзаже. Кому-то обязательно нужны грибы среди сосен. И т.д. И в итоге мы будем иметь некую результирующую оценку в зависимости от того, чего именно любителей окажется больше в списке голосовавших. До тех пор, пока список голосовавших не вырастет до сотни - двух (за счет посторонних товарищей) - тогда мнения усреднятся и начнет (хоть и постепенно) нарастать процент победивших снимков, сделанных на потребу самой широкой публике (так сказать, МАСКУЛЬТ). И это тоже не есть хорошо. Так или иначе проблем и огорчений не избежать. Но это не означает, что конкурсы обречены возвышать работы среднего качества. Несомненно найдутся шедевры, которые удовлетворят если не всех, то очень многих. Ради них (работ и их авторов) наверное все и устроено. И на конкурсе, и в самом людском мире.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор форума




Пост N: 1505
Откуда: Россия, Обнинск
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.09 10:51. Заголовок: Как и обещал, продол..


Как и обещал, продолжаю выискивать негатив в прошедшем этапе Зима-2009.

3. Продолжается анархия в методах присылки фоторабот на конкурс.

Некоторые авторы публикуют работы на …радикале.ру ,
а мне в личку сбрасывают превьюшки и ссылки на работы, мол, Вячеслав, берите сами.

Тут же я получаю целый ворох проблем:

    - неизвестно имя файла в формате Les_FIO_YYYYMMDD, зато имею радикаловский вариант имени, что-то типа 23238kk423nhj24.jpg
    - неизвестно название фотоработы и информация об авторе (если он мне незнаком)


Личка у меня быстро обновляется: проходит день-другой и личное сообщение с ссылкой на радикал улетает к чертям собачим. Все – приплыли, начинай тупо вспоминать, что, где и почем… Начинай переписку с автором, расспрашивая его о том и о сем

4. Сбои программы сбора оценок (результаты исчезают после возвращения на страницу из полноэкранного просмотра большого фото). Этот негатив – самый легко устранимый. Его, сбоя, обнуления, не будет при новом голосовании

Да вот, кажется, и все, что мне – организатору конкурса – не понравилось на первом этапе нашего супер-пупер-мега-фото-марафона. Теперь я с большим удовольствием отметил положительные черты этапа, из которых этап конкурса я считаю все-таки удавшимся


(to be continued) Продолжение следует…


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор форума




Пост N: 1506
Откуда: Россия, Обнинск
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.09 14:50. Заголовок: Давайте поздравим победителей!


Друзья!
Прежде чем и дальше судить-рядить о минусах и плюсах прошедшего этапа,
давайте поздравим победителей!

Написать открытым текстом или здесь, на форуме, или на сайте, что победителями зимнего этапа стали такие-то товарищи,
надо и по той причине, что поисковые программы не могут сами нажимать кнопочки на моих страницах - они могут только
анализировать написанный нами текст. Напишем мы, что "поздравляем Светлану Шевченко с 1-м местом в номинации за техничность",
поисковые роботы Гугла, Яндекса скоро включат это известие
в свои громадные поисковые базы, а уж потом эта информация дойдет до пользователей Интернета.

Не напишем - никто, кроме нескольки форумчан, об этом и не узнает.

Итак, страна должна знать своих героинь и героев!!!

Мне удобнее рассматривать дюжину работ (как бы любимый компьютерный формат 4:3),
получивших наибольшее число баллов в той или иной номинации.


В номинации "За технику"
1-е место заняла работа "Альпийские елки" Светланы Шевченко из Москвы
2-е место заняла работа Валерия Афанасьева (Германия) под названием "Зимние узоры"
3-е, 8-е и 11-е мест заняли работ Ольги Кузнецовой (Казахстан)
4-е место получила работа "Среди берез" Владимра Капитонова из Ижевска
5-е место Автор: Александр Терентьев г.Санкт-Петербург, Колпино "Закат над рекой"
6-е место снова Валерий Афанасьев (Германия) "Поэзия лесов"
7-е место Фото 38 Автор: Виктор Савушкин г.Тула
9-е место Фото 123 Автор: Сергей Лукашин г.Раменское, МО "Белка"
10-е место Фото 74 Автор: Леонид Смирнов г.Санкт-Петербург "Изморозь по-крупному"
12-е место Фото 91 Автор: Георгий Уткин-Севастьянов г.Томск "Березовый свет"



В номинации "За художественность снимка"
1-е место Фото 37 Автор: Ольга Кузнецова г.Риддер, Казахстан "Среди снегов белых ..."
2-е место Фото 3 Автор: Владимир Капитонов г.Ижевск "Среди берёз"
3-е Фото 114 Автор: Светлана Шевченко г.Москва "Альпийские елки"
4-е место Фото 23 Автор: Валерий Афанасьев (Германия) "Зимние узоры"
5-е место Фото 108 Автор: Станислав Кривошеев г.Санкт-Петербург "Морозный день"
6-е место Фото 38 Автор: Виктор Савушкин г.Тула
7-е место Фото 43 Автор: Ольга Кузнецова г.Риддер, Казахстан "Хрустальный берег"
8-е место Фото 64 Автор: Ольга Кузнецова г.Риддер, Казахстан "Меж крутых берегов"
9-е место Фото 69 Автор: Александр Терентьев г.Санкт-Петербург, Колпино "Закат над рекой"
10-е место Фото 74 Автор: Леонид Смирнов г.Санкт-Петербург "Изморозь по-крупному"
11-е место Фото 34 Автор: Валерий Афанасьев (Германия) "Поэзия лесов"
12-е место Фото 54 Автор: Владимир Мокроус (Украина) Февраль - месяц лютый!



В номинации "За оригинальность снимка"
1-е место Фото 39 Автор: Ольга Кузнецова г.Риддер, Казахстан "Трутовики Деда Мороза"
2-е место Фото 43 Автор: Ольга Кузнецова г.Риддер, Казахстан "Хрустальный берег"
3-е место Фото 123 Автор: Сергей Лукашин г.Раменское, МО "Белка"
4-е место Фото 122 Автор: Татьяна Светлова г.Москва "Композиция с сухоцветом
5-е место Фото 45 Автор: Георгий Уткин-Севастьянов г.Томск "Гало над лесом"
6-е место Фото 113 Автор: Станислав Кривошеев г.Санкт-Петербург "Цветная зима"
7-е место Фото 3 Автор: Владимир Капитонов г.Ижевск "Среди берёз"
8-е место Фото 74 Автор: Леонид Смирнов г.Санкт-Петербург "Изморозь по-крупному"
9-е место Фото 83 Автор: Константин Теплов г.Москва "Робкая поступь зимы"
10-е место Фото 108 Автор: Станислав Кривошеев г.Санкт-Петербург "Морозный день"
11-е место Фото 94 Автор: Ирина Уханова г.Ставрополь "Серебро и золото зимы"
12-е место Фото 27 Автор: Валерий Афанасьев (Германия) "Косули"



В "грибной" номинации работ меньше, чем призовых мест. Результаты
будем считать пристрелочными, вся конкуренця здесь еще впереди
В номинации "За оригинальность снимка"
1-е место Фото 113 Автор: Станислав Кривошеев г.Санкт-Петербург "Цветная зима"
2-е место Фото 72 Автор: Лидия Бам г.Смоленск "Февральские грибы"
3-е место Фото 63 Автор: Лидия Бам г.Смоленск "Трутовики на березе"
4-е место Фото 73 Автор: Лидия Бам г.Смоленск "Трутовый лес"
5-е место Фото 61 Автор: Лидия Бам г.Смоленск "Трутовик"
6-е место Фото 39 Автор: Ольга Кузнецова г.Риддер, Казахстан "Трутовики Деда Мороза"
7-е место Фото 90 Автор: Георгий Уткин-Севастьянов г.Томск "Борьба за выживание"
8-е место Фото 62 Автор: Лидия Бам г.Смоленск "Неприметная красавица"
9-е место Фото 68 Автор: Александр Терентьев г.Санкт-Петербург, Колпино "Зимние опята"
10-е место Фото 71 Автор: Лидия Бам г.Смоленск "Черное и белое"



По сумме первых трех номинаций
1-е место Фото 3 Автор: Владимир Капитонов г.Ижевск "Среди берёз"
2-е место Фото 37 Автор: Ольга Кузнецова г.Риддер, Казахстан "Среди снегов белых ..."
3-е место Фото 43 Автор: Ольга Кузнецова г.Риддер, Казахстан "Хрустальный берег"

4-е место Фото 114 Автор: Светлана Шевченко г.Москва "Альпийские елки"
5-е место Фото 23 Автор: Валерий Афанасьев (Германия) "Зимние узоры"
6-е место Фото 108 Автор: Станислав Кривошеев г.Санкт-Петербург "Морозный день"
7-е место Фото 74 Автор: Леонид Смирнов г.Санкт-Петербург "Изморозь по-крупному"
8-е место Фото 69 Автор: Александр Терентьев г.Санкт-Петербург, Колпино "Закат над рекой"
9-е место Фото 38 Автор: Виктор Савушкин г.Тула
10-е место Фото 64 Автор: Ольга Кузнецова г.Риддер, Казахстан "Меж крутых берегов"
11-е место Фото 123 Автор: Сергей Лукашин г.Раменское, МО "Белка"
12-е место Фото 91 Автор: Георгий Уткин-Севастьянов г.Томск "Березовый свет"


От всей души благодарю всех участников зимнего этапа фотоконкурса за их неравнодушие,
поддержку и участие. Жду от вас новых работ на новых этапах, желаю творческой удачи и
полных флэшек изумительных кадров

Ваш админ

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 5901
Откуда: Россия, Ставрополь
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.09 12:14. Заголовок: Поздравляю всех побе..


Поздравляю всех победителей, особенно абсолютных: Владимира Капитонова и Ольгу Кузнецову
Хотя многие замечательные работы остались за пределами призовых дюжин, но среди них есть очень интересные. Еще раз всем спасибо, очень буду ждать работ следующего этапа.
Вячеслав, еще раз благодарность тебе за конкурс. Хотя я не вполне согласна с твоим видением лесного пейзажа: это почему же воды не может быть в нем? Лесные реки, озера, болота, ручьи имеют право быть на фото, мне кажется.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 1246
Откуда: Украина, Сэло. Область - Харьковская :)
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.09 12:50. Заголовок: Я прошу прощения за ..


Я прошу прощения за категоричность, но лес без речки, озера, или хотя бы ручейка - это все равно, что женщина, пардон, без лица: вроде как бы все жизненно-необходимое и на месте, а - не то, все равно - не то, и глаз не радует.

"...Серьезное лицо - это еще не признак ума, господа! Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением! Улыбайтесь, господа! Улыбайтесь! ..." Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 116
Откуда: Томск
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.09 13:05. Заголовок: Ну почемуже не радуе..


Ну почемуже не радует? Взгляните на нашего побетиля. Значит всеже радует!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 1247
Откуда: Украина, Сэло. Область - Харьковская :)
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.09 13:33. Заголовок: coloboc пишет: Ну п..


coloboc пишет:

 цитата:
Ну почемуже не радует? Взгляните на нашего побетиля. Значит всеже радует!


Путаете-путаете, все путаете. :)
Есть, например, полно прекрасных фото женщин, на которых лицо попросту не показано.
Но это вовсе не запрещает существования не менее прекрасных женских портретов.

"...Серьезное лицо - это еще не признак ума, господа! Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением! Улыбайтесь, господа! Улыбайтесь! ..." Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор форума




Пост N: 1507
Откуда: Россия, Обнинск
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.09 13:52. Заголовок: ariona пишет: Хотя ..


ariona пишет:

 цитата:
Хотя я не вполне согласна с твоим видением лесного пейзажа: это почему же воды не может быть в нем? Лесные реки, озера, болота, ручьи имеют право быть на фото, мне кажется.



Ириша, а кто сказал, что я против лесных речек и ручьев?

Вот три зимних (!!) снимка моего любимого автора Олега Зверева
На каком из них лесной пейзаж, а на котором пейзаж с лесом?
И какое было труднее сделать без ошибок в экспозиции и цвете??


Речка-то есть на всех кадрах...









Звиняйте, а страничку для отгадывания я вам не сделаю...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 171
Откуда: Казахстан, г.Риддер
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.09 14:04. Заголовок: vstepanov ariona ..


vstepanov

ariona

Благодарю за поздравления! Столь высокая оценка моих работ меня приятно удивила. Теперь придется очень постараться, чтобы на следующих этапах конкурса работы были не хуже и нравились зрителям.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1401
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.09 15:33. Заголовок: С водой по-моему, вс..


С водой по-моему, всё предельно ясно. Если водоём или речка находятся на территории леса - это лесной пейзаж, а если вне (как речка, а вдали - лесок виден), то это пейзаж с лесом...


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор форума




Пост N: 1508
Откуда: Россия, Обнинск
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.09 15:40. Заголовок: Участник конкурса, э..


Участники конкурса, этот плакат для вас!



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 117
Откуда: Томск
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.09 16:12. Заголовок: имеете ввиду критику..


имеете ввиду критику организации конкурса, или критику работ?
Что касаемо организации конкурса, то мне кажется, надо чтобы работ было не слишком много. Сложно оценивать. Если учесть, что в следующем сезоне участников будет больше. А если еще увеличить количество присылаемых работ, то их может стать намного больше 200.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 5902
Откуда: Россия, Ставрополь
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.09 16:23. Заголовок: vstepanov Ну 2-й - ..


vstepanov
Ну 2-й - это "внутренний" пейзаж, 1-й, кстати, тоже. А 3 - это то, что ты называешь "пейзаж с лесом". И это только потому, что там правый берег речки не покрыт лесом. Но мне кажется, что все три вполне могут быть названы лесными пейзажами. И как говорил незабвенный Остап Бендер, пусть тот, кто скажет, что это девочка, кинет в меня камень

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 119
Откуда: Томск
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.09 18:19. Заголовок: Еще есть одно замеча..


Еще есть одно замечание по процедуре голосования. Почтовые программы настроены не у всех, поэтому мало выводить строку результатов - надо сообщать и тему, которая должна быть в письме. Ну или еще что-нибудь сочинить. Мне не составило труда составить письмо (название темы ariona к этому времени сообщила на форуме), но для кого-то это может оказаться и сложным.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 1252
Откуда: Украина, Сэло. Область - Харьковская :)
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.09 21:48. Заголовок: По фотографиям - 1-ю..


По фотографиям -
1-ю можно назвать "лесным пейзажем",
2-я - это "портрет лесного ручья", порядком испорченный обилием деревьев.
3-я - это, я б сказал, фото речное - лес тут скорее как декорация, а для пейзажа категорически не хватает переднего плана.

Про "трудности с экспозицией" - это вообще странный вопрос к Зрителю: это не его проблемы. Пусть у фотографа об этом голова болит, или даже у его камеры, если при взгляде на снимок у зрителя возникают мысли: "Черт возьми, а ведь как трудно было это снять!" - значит снимок не состоялся.

"...Серьезное лицо - это еще не признак ума, господа! Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением! Улыбайтесь, господа! Улыбайтесь! ..." Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 126
Откуда: М.О.Жел-дор
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.09 21:21. Заголовок: moirarium А что Вы ..


moirarium
А что Вы думаете про это...


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 95
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.09 00:24. Заголовок: vstepanov пишет: На..


vstepanov пишет:

 цитата:
На каком из них лесной пейзаж, а на котором пейзаж с лесом


Почти притча:
У меня есть очень хороший аспирант из Ульяновской области. Сейчас мы утверждаем тему его диссертации. При обсуждении темы ("Агарикоидные базидиомицеты лесов Ульяновской области") в лаборатории возник вопрос: "Леса - правильное ли это название, ведь там есть и лесопосадки, и парки, ранее бывшие лесом, а теперь с некоторыми интродуцентами впридачу, и т.д. и т.п."? Сегодня я поймал на улице В.И. Василевича (зав. лабораторией растительности лесной зоны) и спросил его - возможно ли такое название диссертации? Его ответ (опускаю детали): "Лес - это то, где есть деревья, и сомкнутость крон >30%". Вывод: не могу различить понятия "лесной пейзаж" и "пейзаж с лесом"!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 5944
Откуда: Россия, Ставрополь
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.09 00:31. Заголовок: alkov пишет: Лес - ..


alkov пишет:

 цитата:
Лес - это то, где есть деревья, и сомкнутость крон >30%". Вывод: не могу различить понятия "лесной пейзаж" и "пейзаж с лесом"!


А что есть сомкнутость крон? Три дерева, два из которых растут вплотную, уже лес?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 2179
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.09 02:08. Заголовок: alkov пишет: Его от..


alkov пишет:

 цитата:
Его ответ (опускаю детали): "Лес - это то, где есть деревья, и сомкнутость крон >30%". Вывод: не могу различить понятия "лесной пейзаж" и "пейзаж с лесом"!


ariona пишет:

 цитата:
А что есть сомкнутость крон? Три дерева, два из которых растут вплотную, уже лес?


Похоже, что - да!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 79 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 47
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет