ЗдОрово! Долго мы рассуждали в разных темах - как сделать классификацию, а Вячеслав молча взял да сделал! Пока все не пробежал - не мог оторваться. Я так понимаю, что теперь наша задача - помочь заполнить пока еще существующие пробелы. Предлагаю каждому взять повышенные обязательства!
Интересно, конечно, и, наверное, полезно специалистам. Было бы еще неплохо, если бы была возможность вытянуть классификацию "за хвост" - т.е. за название (русское или латинское) конкретного вида. В чисто познавательных целях: знать, кого лопаешь, родословную "от корней", так сказать.
Мне очень понравилось. Довольно наглядно получается. Теперь любителям легче будет разобраться с классификацией грибов и приобрести новые знания. И поиск по базе грибов на сайте тоже будет облегчен и будет производится более осмысленно.
Очень, очень нужный сервис. Оно так и должно быть - превью с переходом на описания. Очень легко ориентироваться, удобно отбирать нужное. Просто красота!!!
Все-же, рискуя показаться занудой, задам вопрос: а каким образом, "имея на руках" конкретный гриб, название которого известно, но неизвестно ни рода, ни семейства, ни так далее, можно было бы быстро найти эту информацию, посмотреть родственные виды/роды, и т.п.? Ведь раз классификатор работает, значит эта информация хранится в базе данных - предполагается ли, скажем в "версии 1.1" или более поздней сделать ее доступной, так сказать, "с конца"? Скажем, в виде помещения соответствующих ссылок на странице с описанием (было бы почти идеальным вариантом)?
Не совсем понял - что значит "с конца". Уже сейчас идет активная работа по размещению на страницах описаний названия вида, рода, семейства и т.д. И если нашел страницу с описанием своего найденного (по фотографиям), то легко узнать его место в классификации, и посмотреть родственников любого уровня. Если название известно (имеется ввиду – латинское), то первое слово в названии – это род, а дальше – элементарно, Ватсон!
Другое дело - как быстро найти страницу с описанием того, совсем неизвестного, что нашел (и понятия не имеешь - к какому даже классу отнести), или внешне похожего (например – шляпочный, ни трубчатый ни пластинчатый, верх коричневый, гименофор белый, ножка красная).
Строить определитель по внешним признакам, который бы выдавал предполагаемые рода и семейства, или даже имеющие все заданные признаки виды? Очень сложно, и не очень эффективно в смысле затраченного на поиск времени. Лучший поисковик-определитель в таком случае – зрение человека. Взгляд может мгновенно вычленить из огромной мысы изображений сходные между собой. Проделайте опыт – разместите маленькие фотки (75х75 пиксел) разных грибов по всему экрану монитора (штук сто). Посмотрите на фотку найденного вами гриба, и бросьте взгляд на выложенные картинки, и через пару секунд вы уже видите – есть на экране хоть один похожий, или нет ни одного. Поэтому считаю лучшим и быстрейшим способом опознать (найти похожий) неизвестный найденный гриб (когда не знаешь ни род ни семейство) – это визуальное сравнение. Потому, когда мне попадаются такие, я лезу в фотографии сайта, открываю картинки в «гугле» (по очереди задавая семейства или рода), шарю по «заначенным» в избранном сайтах в поисках похожего внешне. И найдя такие – просматриваю подробно все виды, входящие в семейство «двойника». Работа крайне длительная (Интернет медленный), и я радуюсь тем сайтам, в которых во весь экран выложены масенькие превьюшки грибов. Открыл такую страницу – пробежался по диагонали мгновенно и сразу все понятно (есть – нет).
Это я к тому, что если в клеточках таблицы классификации разместить малюсенькие фотографии (максимум – 75 на 75 пиксел) характерных для вида представителей, то не нужно будет лазить по десяткам сайтов, сотням страниц, тысячам фотографий, открывая одновременно по пять-восемь окон, а потом повторять уже суженный поиск, а достаточно будет на одном (нашем) сайте быстренько пробежать классификатор на уровне семейств (будут за один раз открываться на экране все характерные представители каждого семейства). А потом тут же, не отходя от кассы, можно отсеяв ненужные рода, быстренько просмотреть только три-четыре похожих. Вот это и будет – поиск «с конца», т.е. от внешних признаков к месту в классификации. «Осталось-то» – выбрать характерного для каждого вида представителя (в дальнейшем по мере поступления новых фото можно менять), наделать маленькие превьюшки, воткнуть их в ячейки таблицы. Я понимаю, что это работа еще – та, и если бы мог, то с удовольствием включился бы в нее, чтобы не отвлекать Вячеслава от основного, но – увы, не умею, и не имею доступа.
Александр К. Да, одного не понял: зачем нужна "активная работа", если, насколько я понимаю, каждый вид (в базе данных) УЖЕ содержит информацию о всех ступенях классификации (вот это - действительно была кропотливая работа, респект!), и вся работа, чледовательно, заключается в размещении четырех дополнительных полей на соответствующей форме описания?..
Это я к тому, что если в клеточках таблицы классификации разместить малюсенькие фотографии (максимум – 75 на 75 пиксел) характерных для вида представителей,
Стоп-стоп: а разве этого нет? Ведь есть же, есть соответствующий чекбоксик - и фотографии миниатюрные выводятся. Другое дело, что автоматически не всегда хорошо отрабатывается ресайз - я б эти превьюшки, для этих целей, все-таки поделал бы вручную: не так уж и много времени на это уйдет. Будь у меня связь побыстрее, предложил бы на общественных началах свои услуги на этом поприще.
Разрешите и мне подключиться к вашему диспуту. Во-первых, спасибо всем тем, кто не остался равнодушным к результату моего труда. Спасибо за положительные отзывы: они, знаете ли, очень греют душу и дают энергию для продолжения работы. Думаю, кому это не понравилось, просто вежливо промолчали. Во-вторых, хотел бы объяснить, для чего, собственно говоря, это вначале делалось. В теме Как я проведу межсезонье был опомянут Подпроект 4: "Онлайновый определитель семейств и родов", суть которого - построение некой серии взаимосвязанных страниц, на которых грибника спрашивают "А этот признак у найденного гриба есть или нет?". Отвечая на эти вопросы, грибник, должен приблизиться к определению сначала семейства, а затем (это будет вообще здорово) - и рода. Так вот для того, чтобы сразу показать грибнику, а какие грибы этого семейства (рода) уже есть на сайте, и была разработана эта программа. Кто же знал, что она одна и без будущего определителя так понравится некоторым форумчанам...
Я тоже сначала не понял вопросаmvk про "другой конец", но перечитав его пару раз и погуляв с собакой, сообразил. mvk пишет.. "имея на руках" конкретный гриб, название которого известно, но неизвестно ни рода, ни семейства. Но если название известно, то и род уже известен. Если я держу в руках млечник, то и название рода у него "Млечник". А вот если я держу в руках груздь, то название рода тоже будет ..."Млечник". Если бы грибник знал латынь, то он в обоих случаях держал бы Lactarius и род у тех грибов был бы один и тот же - Lactarius. Это так, к слову, о пользе минимального знания грибниками латыни
Недавно на сайт стали перезагружаться страницы с добавлением фотографией сезона-2006. Так вот, помимо новых фото, на страницах стали появляться строки принадлежности к отделу, порядку, семейству и роду. Примером может служить страница шампиньона полевого . Там над центральным фото висит строка
класс Basidiomycota --> порядок Agaricales --> семейство Agaricaceae --> род Agaricus
Мой внимательный помощник, Борис Васильевич Манько, сразу заметил это и в личном сообщении спросил: "...а ты не хочешь сделать, чтобы при нажатии на класс, порядок или семейство всплывала твоя классификация в соответствующем виде, то есть показывала класс, порядок или семейство. "
Чтобы ответить на этот вопрос, я снова пошел гулять с собакой и по возвращении имел в голове три (нет, четыре) варианта развития события "нажать на.."
Вариант 1. При нажатии на название рода, семейства и т.д. открывается текстовая страница с кратким описанием этого рода (семейства и т.д.)
Вариант самый неинтересный с точки зрения разработчика, самый трудоемкий (надо подготовить краткие описания всех порядков, семейств, родов. Без посторонней помощи мне это не осилить до нового сезона
Вариант 2. При нажатии на название рода, семейства и т.д. открывается колекция мини-фотографий со ссылками на страницы, т.е. открывается наша классификационная страничка снужными расстановками в меню выбора
Вариант самый интересный с точки зрения разработчика, нетрудоемкий, но надо решить проблему входа в дерево классификации с другого (по выражению mvk) конца. Можно осилить до начала нового сезона
Вариант 3. При нажатии на название рода, семейства и т.д. открывается колекция мини-фотографий со ссылками на страницы и краткое описание рода, семейства и т.д.
Вариант самый интересный с точки зрения разработчика и самый трудоемкий, ибо надо решить как проблему входа в дерево классификации, так и подготовить десятки или даже сотни краткий описаний всех обнаруженных порядков, семейств и родов грибов . Без посторонней помощи мне это ну никак не осилить до начала нового сезона
Кратенькая справка. Сейчас практически готова версия 1.1 странички классификации. Объем базы - 412 видов, которые в свою очередь раскладываются по двум отделам (Basidiomycetes и Ascomycetes), 26 порядкам, 75 семействам и всего то по 189 родам. А теперь я хочу сам подсчитать, сколько лет мне понадобиться, чтобы подготовить для версии 1.1 описаний. Итак, 2+26+75+189 = 292 (!!!) кратких описания
Моя бабушка (Царствие ей небесное!) часто говорила мне: "Скоро сказка сказывается, да не скоро дело делается", но потом тут же обнадеживала другой поговоркой "Глаза страшат, а руки делают..."
класс Basidiomycota --> порядок Agaricales --> семейство Agaricaceae --> род Agaricus
превратить в ссылки, т.е.
жмем на род Agaricus - попадаем на страничку списка ссылок на все виды Agaricus жмем на класс Basidiomycota - попадаем на страничку списка ссылок на все порядки класса Basidiomycota
Понятно, что на страничке списка ссылок можно и превьюшки размещать, и краткое описание.... Но основное - скелет, на который потом мясо прирастет, так сказать - именно ссылки.
Я эту идею давно вынашивал и даже пытался реализовывать, но пока результат нулевой, работало, но переделывал раз пять (внешне почти одно и тоже (вместо страничек ссылок делал выпадающее меню (в него хотел потом превью запихать), но меню у меня очень кривое получилось... ), но внутри.....) и с дизайном (его раз пятнадцать переделывал), в итоге понял, что пока у меня совершенно нет необходимых знаний по web и php и ничерта не выйдет, отложил до лучших времен (выход на пенсию), ну а идеей - делюсь, может быть пригодиться Вам и общественности.
Это так, к слову, о пользе минимального знания грибниками латыни
Кто б спорил, что лишние знания - никогда не лишни. Еще неплохо бы каждому жителю нашей планеты выучить китайский - просто потому, что в среднем по планете, вероятность встретить китайца значительно выше, чем вероятность встретить англичанина. А также неплохо бы всем знать и грузинский - просто потому, что это очень красивый язык очень красивого Народа.
Но это - так, лирическое отступление, вместо стихов, которые я писать не умею. :-)
vstepanov пишет:
цитата:
А теперь я хочу сам подсчитать, сколько лет мне понадобиться, чтобы подготовить для версии 1.1 описаний. Итак, 2+26+75+189 = 292 (!!!) кратких описания
Это бы неплохо - краткие (а главное - однозначные бы!) описания всех веток классификации. Но этот "баден-баден" уже обсуждали, кажись, и сошлись, что времени на это уйдет немеряно. Я, собственно, о другом. Видно, я косноязычен и слова мои доходят плохо - попробую потому показать картинку:
Я прошу прощения, что сграбил Вашу страничку без картинок - запрещены здесь у меня картинки с "Народа". А также прошу прощения, что использовал Классификацию с Википедии, а не Вашу - скрипты с "Народа" здесь запрещены тоже. Надеюсь, что это все же не затруднит понимание того, что я хочу сказать. То, что я имею в виду, я, на всякий случай, обвел красной линией. На словах добавлю, что каждая ссылка, по моему разумению, должна вести на список, соответственно, видов, родов, семейств или порядков, соответственно рода, семейства, порядка, класса. Лучше всего это было бы организовать через ссылку на Ваш же классификатор - просто выводить форму с предварительно заполненными (соответственно ссылке) полями.
Постарался быть максимально конструктивным - насколько это позволяет мой уровень "урюпинского пэтэушника".
В начале ответа совсем маленький оффтопик для уважаемогоmvk Урюпинскими пэтэушниками я про себя называю и буду называть людей не за объем знаний в микологии и/или программировании, а за определенную манеру писать сообщения на форум. Это тот случай, когда размер сообщения много меньше аватара слева, а само сообщение несет 0 бит информации. Примеры: " !!", "Ну, чо?", "Ау, где вы все?!", "Респект" и т.д У участника форума растет рейтинг за количество сообщений, а вот пользы всем от этих собщений...
Теперь по теме.
Уважаемые bux [NL] ,mvk. В ваших сообщениях я увидел страшное слово "списки". Этого надо избегать по мере возможности. Вся информация должна быть в одном месте - так ее легче обновлять. Представьте себе сколько списков придется обновлять помимо уже существующих ( фотокаталог видов, список латинских названий, список русских названий и др.) при появлении каждой новой страницы на сайте. Скорее всего, ситуация будет развиваться по варианту, промежуточному между вариантами 2 и 3: т.е. при нажатии, например, на имя семейства будет появляться коллекция минииконок всех видов в этом семействе и, если есть - краткое его описание. Нет описания - ничего не будет появляться вместе с коллекцией. Список родов, относящихся к данному семейству, можно погглядеть в последнем, четвертом выпадающем списке (зря что-ли мы динамически настраиваемое меню городили)
В кратком описании я предлагаю излагать, прежде всего, четкие признаки, выделяющее семейство из других (цвет, размер, др.), сведения о распространении и, да простят меня ученые, - отдельные сведения "кастрюльного" характера (наличие ядовитых видов и т.п.)
Уважаемые bux [NL] ,mvk. В ваших сообщениях я увидел страшное слово "списки". Этого надо избегать по мере возможности. Вся информация должна быть в одном месте - так ее легче обновлять. Представьте себе сколько списков придется обновлять помимо уже существующих ( фотокаталог видов, список латинских названий, список русских названий и др.) при появлении каждой новой страницы на сайте
Не вижу противоречия между идеей вывода списка и той, что все должно быть в одном месте, если этим "одним местом" будет база данных. Списки-то могут быть и динамическими - собственно, чего объяснять, если у Вас именно таким образом оно и реализовано в том же Классификаторе - не так ли? Более того - а что мешает использовать для вывода списка уже разработанный Вами механизм того же Классификатора - ведь все уже готово? Просто те ссылки, что я нарисовал, должны указывать на этот самый Классификатор, а в качестве параметров - указывать значения для заполнения полей "Класс", "Порядок", "Семейство", "Род" - всех, или только нужных... Во, только что пришла идея: не нужны четыре ссылки, оставить одну - с заполнением всех четырех ступеней, и назвать ее - "родственные виды". По этой ссылке должен открыться Ваш Классификатор, с заполненными полями, и при нажатии кнопочки "Показать" - получим искомый список родственных видов. Нужно посмотреть соседние роды - убрали информацию из поля "Род" - и так далее. Понятно, что это просто реализовать в том случае, если описания грибов тоже хранятся в базе данных и страница выводится по стандартному запросу и форме, а не каждое описание - есть отдельная статическая HTML-страничка. Если последнее - то тогда действительно лопатить и лопатить.
И еще. Добавлена функция поиска для страницы классификации Если вы, к примеру захотите посмотреть все страницы на сайте для рода Моховик или для рода Coprinus, то так и пищите в строку поиска Моховик (или Coprinus) и нажимайте кнопку Поиск Сразу замечу при поиске рода Рядовка (по-русски) поисковик выведет вас на род Lepista, а не на Tricholoma
Да, дизайн и компановку еще надо вылизывать и вылизывать. А пока попробуйте поискать справа, под линком "Обновить" Возможно, страница берется из кэша и надо ее загрузить с сайта по-новой Удачи, ВС
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 102
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
!!", "Ну, чо?", "Ау, где вы все?!", "Респект" и т.д У участника форума растет рейтинг за количество сообщений, а вот пользы всем от этих собщений... 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума