Отправлено: 23.05.06 06:13. Заголовок: По поводу энтолом
Ирина! В твоём последнем отчёте на снимке энтоломы, которые ты называешь подсливниками, т.е это энтолома съедобная садовая (clypeatus). Но везде ведь в описаниях говорится, что шляпки у низ серые, серо-бурые и т.п., но не белые! И на фото это явно видно (смотри тут, на ГКО хотя бы). Ты не ошибаешься? Дело в том, что у нас на газонах после дождей стали активно расти подобные грибы. Теперь я уверен при ближайшем рассмотрении, что это энтоломы: розоватость пластинок явно видна у взрослых грибов. Они очень похожи на твои, но по описаниям и фотографиям это скорее всего E. lividum или Е.sinuatum, т.е. грибы ядовитые. Фото есть у меня, если что. Хотелось бы разобраться. Вопрос не только к Ирине.
Олег, затронул очень интересный для меня вопрос. Много лет пытаюсь выяснить разные сведения по энтоломам. Дело в том, что действительно в большинстве источников, к-е читала, говорится о том, что шляпка у E. clypeatum: -серая, серо-коричневая/Клан/ -серо-бурая с оливковым оттенком/Журбинский/ -Серо-бурая, серо-коричневая/Янсен/ -от светло- до темно-бурого/АСТ,Астрель, пер. с ит./ серо-коричневая/Филлипс/ -буровато-серая/Васильева/ -серовато-бурая, серо-коричневая/Дудка, Вассер/ Энтоломы с такими шляпками встречаются у нас с апреля по май, в осн. под боярышником, терном. А чуть попозже, в мае под абрикосами, сливами, яблонями и др. розоцветными появляется та, что в моем последнем отчете, покрупнее, шляпка от серой до беловато-серой или палево-белой. И то, и другое у нас зовут подсливником, активно собирают и едят. Разновидности ли это, сказывается ли влияние симбионтов? Не знаю. Но назвав "свой" гриб E.clypeatum, я оперлась на два уважаемых мной источника. В книге Федорова "Грибы" указано, что шляпка бывает бледно-серая, иногда БЕЛОВАТАЯ. В чешском источнике, авт. K. Kult на фото гриб точно, как в моем отчете, сказано, что шляпка серо-бурая, серо-коричневая, редко БЕЛОВАТАЯ. А у нас ЧАСТО беловатая! В то же время, в очень солидном издании Mushrooms and other fungiof Great Britain & Europe" R.Phillips, Hong Kong, 1981 есть более похожая по фото E.saundersii, но я не уверена, что это она. В книге Клана "Грибы", а также у Журбинского есть указания на энтолому сливовую E.prunuloides, сказано, что она появляется чуть позже терновниковой, отличия - под микроскопом. Теперь о ядовитых энтоломах E.sinuatum, E.lividum. В одних источниках - это один вид, в других разные. Я много лет пытаюсь найти у нас эту энтолому, ведь у нас и бук, и дуб, но безуспешно. Также не встречалась она и всем известным мне грибникам Ставрополя, хотя по всем факторам должна бы у нас расти. Теоретически я конечно точно знаю ее отличия от съедобной. А если ты вышлешь свое фото мне на "мыло", буду благодарна. Если кто-то может пролить свет на этот вопрос, то с нетерпением жду. Спасибо за поднятую тему. С ув., Ирина.
Ирина, благодарю за столь подробные объяснения. Судя по всему, у тебя грибной литературы поболе, чем у меня. Я тоже не заметил отличий между E.sinuatum и E.lividum, и подозреваю, что это синонимы. Ну разве что вроде бы сроки плодоношения у них разные... Но ты же знаешь, как ненадёжны сведения о сроках. Теперь вот: у Фёдорова, в книге "Грибы" говорится, в частности, что у съедобной, садовой энтоломы ножка ПОЛАЯ, а у ядовитой - ПЛОТНАЯ. И ещё: садовая поменьше: до 5-10см. диаметр шляпки, а ядовитая - до 20-ти. И это тоже говорит в пользу энтолом ядовитых (я о своих, разумеется). Ножка у них плотная, даже очень. И шляпки вырастают у них поболе, чем на 10 см. Сейчас на газоне наблюдаю уже несколько дней рост этих грибов. Но не могу подойти и сфотографировать: далековато, а газон культурный, вскопанный, там растут цветы, и я не хочу топтать. Фото я сделал в другом месте: грибы росли на твёрдой, утоптанной земле. Поэтому они были там несколько нехарактерные: с потрескавшимися и деформированными шляпками. Но основные свои черты, конечно, сохранили. Фото вышлю сегодня.
Дончанин Спасибо, а размеры у съедобной бывают больше 10см, шляпки в жару трескаются, гриб как бы чернеет. Ножки у молодых очень плотные, у зрелых часто перекрученные. Жду фото, думаю, что у тебя съедобные. Ирина
Продолжаю пытать энтоломы. Наблюдаемые мною, как уже говорил, потрескались. А исследование на запах показало, что теперь они пахнут огурцом (по молодости - мучной запах). Никакого неприятного запаха, свойственного пожилым ядовитым энтоломам, не ощутил. Это обнадёживает!
Олег, как ты мог заподозрить во мне такое коварство! Вот и верь после этого людям... Я бы сама съела, но ты же не передашь мне в Ставрополь. Продолжай наблюдение, запах огурца обнадеживает!
Ирина, мне важно определение вида не столько для того, чтоб съесть, сколько с познавательной целью. И даже из принципа. Нельзя же столько морочить мне голову! И даже если окажется, что это съедобная энтолома, есть её не стану, потому что я не употребляю внутрь грибы, растущие в черте города. Тут рядом везде трассы, собачки бегают всякие, ну и т п... А за городом их и не видел этих энтолом. Хотя... в целях эксперимента могу съесть одну, когда станет более-менее ясно, что к чему. От одной не помру, надеюсь. В принципе, так и испытываются мною все незнакомые грибы, претендующие на съедобные. Проба на зуб - это последняя стадия, после которой можно ставить точку, желательно не последнюю. У меня даже есть предложение: сделать рубрику на эту тему "Эх, проглочу!", где каждый мог бы поделиться подобным опытом (кто остался в живых, естественно). Шутка.
Отправлено: 24.08.06 15:53. Заголовок: летом в лесу
Помнится, год-два назад в одном из отчётов мелькнула фраза: весь лес зарос энтоломой. О виде сказано не было. Подобная ситуация и у меня в Голицыно: массовое произрастание довольно крупных грибов с бурыми шляпками и розовыми пластинками (с июля до конца осени). Я всегда охотно собираю плютеи и нередко испытываю сомнение, не энтолома ли это. Хотя, с другой стороны, бывает и полная уверенность, что этот гриб именно плютей: просто "узнаю в лицо", а не определяю по набору признаков. Вопросы: какие виды энтолом могут расти в середине лета в еловом лесу и как надёжно отличить их от плютеев?
какие виды энтолом могут расти в середине лета в еловом лесу и как надёжно отличить их от плютеев?
Главное отличие, что плютеи растут на мёртвой (отмирающей) древесине, а энтоломы (подавляющее большинство) - на почве. А ещё у плютеев жёсткие ножки и свободные пластинки.
Boris P. Еще часто у плютеев запах редечный, а у энтолом - мучной/не у всех/. Где-то на нашем сайте есть ссылка на энтоломы, если найду, то дам ее. Вот: Сайт, автором которого является Machiel Noordeloos, специалист мирового класса, написавший монографию по сложнейшему роду Entoloma, а также обработки по целому ряду других шляпочных грибов http://www.entoloma.nl/html/engels.html
Вчера смотрел описание этих видов в монографии Machiel E. Nooderloos. Вот несколько интересных коментариев:
Entolomу sepium ошибочно называют E. saepium (см. стр. 138). Что интересно, на Index Funforum E. sepium вообще не значится, а в качесте правильного таксона указана именно E. saepium. Видимо тут нужна помощь Alexa, что бы разобраться с этой латынью. Тем не менее в описании гриба подтверждается один из основых признаков - Легко различается по оранжево-желтому цвету мякоти в ножке при повреждении.
Что касается E. saundersii, то указано что это один из наиболее ранних видов, и он привязан к Вязам (Ulmus), но встречается и под розоцветными. Запах мучной, но может иметь запах прогоршей муки, неприятный. (Прим. В прошлом году я нашел подобный гриб и написал, что у него противный запах, напоминающий гниющий чеснок.)
Что же касается Entoloma clypeatum, то количество различных вариантов, отличающихся оттенками, достаточно большое: 1. E. clypeatum (L.) P. Kumm. 1a. E. clypeatum var. clypeatum 1b. E. clypeatum f. pallidogriseum Noordel. 1c. E. clypeatum f. xanthophyllum Noordel. 1d. E. clypeatum var. defibulatum Noordel. 1e. E. clypeatum var. hybridum Romagn.
В одной книге (возможно Журбинского), отмечено, что собирать их нужно весной, когда схожие ядовитые еще не ростут. По этой же причине, вероятность E. lividoalbum не рассматриваю. Везде где просматривал о ней информацию, указано произростание в лиственных лесах (дуб, бук) летом, или осенью. Наличия привязанности к розовоцветным нет, + необходимо наличие желтоватого оттенка.
Мои энтоломки садовые, еще только подростают, через пару дней смогу выложить. Очень похожи на твои по фото, только шляпки будут чуть темнее.
Первоначальное имя гриба Agaricus saepium было дано французскими микологами Noulet & Dassier (1838). Ситуация же с видовым эпитетом в греческом и латинском языках следующая.
Слово sepius по происхождению греческое. Можно перечислить следующие родственные слова:
1) sepoгреч. портить, гноить 2) sepsгреч. род ядовитой ящерицы (или змеи) 3) sepiaгреч. каракатица, чернила
Слово saepius - латинское. Родственные слова:
1) saepioлат. ограждаю, обношу забором 2) saepes лат. изгородь 3) saeptaлат. ограда на Форуме, плотина (вспомним септированные базидии и т.п.)
Из сказанного следует, что именно эпитет sepium является правомерным, т.к. относится к грибу, обладающему достаточно приятным мучным запахом и произрастающему в садах и парках внутри оград и изгородей, и именно этот вариант согласуется с написанием, введенным Noulet & Dassier. Адекватным же переводом Entoloma saepium является "Энтолома оградная".
Интересно заметить, что в вульгарной латыни глагол saepio (ограждаю) трансформировался в sepio, а заимствованное из греческого языка слово sepia (каракатица, чернила) превратилось в обиходное saepia. Подобная вульгаризация продолжается по сей день и свидетельством тому является превращение Entoloma saepium в Entoloma sepium.
Отправлено: 15.05.08 15:31. Заголовок: Alex А не могут ли ..
Alex А не могут ли быть правомерными такие рассуждения. sepia(сепия) - это краска различных оттенков коричневатых тонов. Вот изменение цвета мякоти энтоломы не могло ли привести к такому выбору названия, нечто, ЦВЕТА СЕПИИ?
изменение цвета мякоти энтоломы не могло ли привести к такому выбору названия
Трудно сказать. Может быть, изначально была совершена, по небрежности или незнанию, подмена - saepium на sepium, а затем уже придумано указанное обоснование. А возможно, эпитет, присвоенный энтоломе Noulet & Dassier, был подправлен преднамеренно, и, следовательно, незаконно.
Отправлено: 15.05.08 19:18. Заголовок: Вот интересная выдер..
Вот интересная выдержка из NordicMacromycetes, касательно Энтолом.
There are only a few edible species. One of the best is E. saepium, but care must be taken not to confuse it with E. eulividum and pale forms of E. clypeatum that are also suspect.
т.е. некотрые бледные формы E. clypeatum названы подозрительными и их рекомендуют избегать.
Отправлено: 15.05.08 19:25. Заголовок: В продолжение процет..
В продолжение процетирую M. Noordeloos:
Entoloma sepium is missapelled as E. saepium, R. saepius etc. (see Noordeloos in Persoonia 12: 459. 1985). It is easily distinguished by the orange-yellow tinges of the flesh being bruised, the pallid, not hygrophanous pileus, that is usually very regularly shaped. It is edible, but it may be confused with Entoloma niphoides and pale forms of Entoloma clypeatum, that occur in similar habitats, and often the species are found to grow close to each other. It is therefore recommended to collect only typical and fresh specimens to eating.
Мне сейчас сложно сделать правильный перевод. Но информация на ту же тему.
Отправлено: 15.05.08 22:15. Заголовок: Aleks Извините за кр..
Aleks Извините за краткость изложения - спешил на работу. Теперь я в состоянии дополнить сказанное грамматическим комментарием. Итак, у нас два кандидата - saepes (=sepesвульг. лат.) изгородь и sepia сепия. Склонение сущ. saepes и sepia:
saepes
Sing. Plural. Nom. saepes saepes Gen. saepis saepium Dat. saepi saepibus Acc. saepem saepes Abl. saepe saepibus
Как видно, из приведенных таблиц, форма saepium в Entoloma saepium и Agaricus saepium является genetivus pluralis слова saepes, поэтому ни о какой сепии не может быть и речи. Само же слово saepium использовано в родительном падеже, что свойственно для существительных, выступающих в роли определения. Что касается форм saepes и sepes, то именно saepes встречается в литературном наследии Юлия Цезаря, Вергилия, Овидия и др., что и послужило поводом для выбора эпитета Noulet'ом &Dassier'ом
Отправлено: 16.05.08 00:04. Заголовок: И так маленькое резю..
И так, маленькое резюме. Если весной, во время цветения фруктовых (Розовоцветных) деревьев или кустарников, Вам повезло встретить около них, грибы из семейства Энтоломовых, то наиболее вероятно, что это - Энтолома (Розовопластинник) садовый (Е. clypeatum). Шляпка этого гриба гигрофанная и может изменять свой цвет - темная во влажную погоду, более светлая в сухую. Форма у этого гриба, так же имеет различные вариации. Часто растет большими группами и пучками. Имеет приятный мучной запах.
Если цвет такого гриба, показался Вам очень светлым или бледным, то возможно это другой вид - Э. бледно-коричневая (E. sаepium, syn.: E. sepium). Это тоже съедобный гриб, у которого имеется, только ему свойственная черта – мякоть в ножке, при повреждении окрашивается в красно-желтый цвет. В противном случае, нужно быть особо внимательным, так как, в это же время, можно встретить ядовитый гриб - Entoloma niphoides. Цвет его шляпки и ножки описан, как бриллиантово-белый.
Среди съедобных Энтолом, которые произрастают в данное время, встречается и E. saundersii . Этот гриб больше привязан к деревьям из семейства Ulmus, но также растет и возле Розовоцветных. Шляпка у него не гигрофанная, блестящая. У взрослых экземпляров она сильно покручена и растрескавшаяся.
В более позднее время, с наступлением лета, в лиственных посадках, лесах встречаются похожие виды: - сильно ядовитый гриб - Entoloma sinuatum (Syn.: E. lividum) или Розовопластинник ядовитый; желтовато-сизый; Э. оловянная. Шляпка у него ни когда не бывает гигрофанная; - не съедобный гриб E. prunuloides; - гриб, съедобность или ядовитость которого на данный момент не установлена E. lividoalbum или Э. сизо-белая.
Отправлено: 16.05.08 00:20. Заголовок: Aleks Вот так я и с..
Aleks Вот так я и считала свой гриб Е. clypeatum. Засомневалась, хотя и таковая у нас встречается. Но она помельче и субтильнее того гриба, который у нас встречается под абрикосами(розоцветные) Тогда, по идее, это должна быть E. sаepium. Но ножка не меняет своего цвета. Может это E. saundersii? Но шляпка проявляет свою гигрофанность, не всегда, правда, так явно, как у садовой. Но все снимки этой энтоломы демонстрируют сильную закрученность взрослых грибов, что не всегда наблюдается у мной собираемых. К ней я в своем Филлипсе тоже присматривалась. А еще эти грибы(и я их собирала!) бывают с бриллиантово-белыми шляпками и ножками. Entoloma niphoides? Что вряд ли... Запуталась я с этими энтоломами. Но ближе все же E. saundersii.
Отправлено: 16.05.08 01:21. Заголовок: Ariona , Вот что нап..
Ariona , Вот что написано про E. saundersii в монографии: "Легко определяется от других подобных видов благодаря своей поверхности шапки, она сильно блестящая со слюдяными и прожилковатыми частями. Шляпка часто развивается еще под землей и поэтому на ней остаются прилипшие частицы грунта." Я правда не уверен, что по этим признакам, так уж легко ее можно идентифицировать.
Отправлено: 16.05.08 05:18. Заголовок: Aleks Большое спаси..
Aleks Большое спасибо за такой подробный расклад по энтоломам. Я тоже никак со своими не мог определиться. Что-то большие сомнения у меня были в том, что они "садовые". Aleks пишет:
цитата:
Среди съедобных Энтолом, которые произрастают в данное время, встречается и E. saundersii . Этот гриб больше привязан к деревьям из семейства Ulmus, но также растет и возле Розовоцветных. Шляпка у него не гигрофанная, блестящая. У взрослых экземпляров она сильно покручена и растрескавшаяся.
Вот! Вот этот признак у "моих" энтолом выражен наиболее ярко. Кстати, вчера обнаружил первую партию. Если они ещё "живы", то сегодня исследую подробнее.
Отправлено: 20.05.08 11:39. Заголовок: Aleks Да, у меня им..
Aleks Да, у меня именно такие растут под абрикосами. Но меня стало смущать, что многие помещенные в отчетах грибников снимки Entoloma clypeatum представляют из себя более субтильные грибки с более тонкими гигрофанными шляпками, поэтому я сомневаюсь сейчас.
Отправлено: 20.05.08 13:41. Заголовок: О, вот именно у меня..
О, вот именно у меня в большинстве (согласно прошлогодней коллективной идентификации) это субтильные, в основном лесные, крайне многочисленные в свой сезон грибки, более тёмные, дружащие с черёмухой, рябиной. Фотографию даже где-то недавно выкладывала.
А точь-в-точь такие же, как на фотографии выше - крупные, бежевые - растут под черёмухой маака.
Отправлено: 20.05.08 19:14. Заголовок: Захожу сегодня утром..
Захожу сегодня утром в общагу по работе. Гляжу, в вестибюле сантехник, комендантша, костелянша и вахтёрша ведут разговор о грибах. А именно, об энтоломах, что выросли на газоне перед входом в здание, и за которыми я наблюдаю несколько дней. Я их не фотографировал, но они точь-в-точь, как эти у Aleks-a, да и ariona подобные показывала. Сантехник говорил, что эти грибы он знает и ест давно. Собирает он их в частном секторе и на садовых участках. Но эти брать нельзя, потому что рядом автотрасса. Что ж, всё правильно. Я тогда подхожу и спрашиваю, как же называются эти грибы. И он сказал: поджердёльники! Все местныне их так зовут. Ну я, конечно, решил блеснуть эрудицией и сказал, что по-научному грибы эти называются энтоломы. Энтоломы садовые или что-то похожее. Неожиданно народ проявил живой интерес к названию, пару раз переспрашивали, а вахтёрша даже дала бумагу и ручку, чтоб я записал. Что я и сделал. Латынь, конечно, писать не стал - это был бы перебор Так что сегодня я выяснил (без пробы), что это съедобные энтоломы, но так же, как Ирина, сомневаюсь, что они clypeatum. И узнал их местное, народное название.
В Краснодарском крае тоже иногда так называют. Для НЕюжных людей: ЖЕРДЁЛА - это дикий абрикос, который у нас произрастает(защитные лесополосы иногда чисто из жерделы)
Отправлено: 21.05.08 10:18. Заголовок: Я также показывал эт..
Я также показывал эти грибы. Назвали их Сивушки. Сивый в переводе с украинского седой. Кстати в сухую погоду, особенно в молодом возрасте они действительно серо-седые. А вот прошли майские дожди, и цвет (особенно у взрослых экземпляров) мигрировал в кремовый, светло-бежевый. На шляпке появились чешуйки. Варианты с E. sаepium (ножка у моих экземпляров на изломе не окрашивается) или E. saundersii (не вижу блеска у шляпки, да и не гигрофанной ее не могу назвать) отклоняю.
Можно еще рассматривать вариант - E. рrunuloides. В книге выданной в Кишиневе (Молдавия более теплый регион), автор Журбинский пишет, что в садах кроме Е. clypeatum, можно встретить другой съедобный гриб Подсливник и указывает именно на - E. prunuloides. Но, об этом виде, как-то маловато информации. Хотя, M. Noordeloos в своей монографии, именно его, указывает главным среди Энтолом - Section Entoloma, subsect. Entoloma - Type species: Entoloma prunuloides (Fr.: Fr.) Quél. См. Только он не привязан к Розовоцветным.
Вот что кажется странным. Гриб этот известен, он съедобен, широко распространен, растет, чуть ли не в каждом дворе (у нас абрикос практически нет, так как не успевают созревать) и нигде не описан.
Отправлено: 21.05.08 18:46. Заголовок: Вот по энтоломам: ht..
Вот по энтоломам: http://www.entoloma.nl/html/entolomaeng.html Пока подробно не рассматривал. Версия: может, у нас всё-таки clypeatum - этакая южная форма: более светлая и жирная?
Отправлено: 25.05.08 21:44. Заголовок: Еще раз возращаюсь к..
Еще раз возвращаюсь к этим Энтоломам. В городе в различных районах, за последнюю неделю, видел мест 15, где произрастают эти же грибы. В одном месте, на расстоянии не более 10 метров, выросло две группы - такая же светлоокрашенная и темная, что более соответствуют классическому описанию E. clypeatum.
Стал искать причину. Возможно она заключается в том, что все светлоокрашенные экземпляры были найдены под вишнями и алычой, а темноокрашенные (и кстати более мелкие) росли исключительно по боярышником.
И все же, я склоняюсь к тому, что все эти экземпляры, в т.ч. последние, что выставил сегодня igor33, являются E. clypeatum. Приведу цитату из книги М.Н.Сергеевой "Съедобные грибы и их двойники" (Кладезь букс, Москва 2005): "Шляпка серовато-бежевато-беловатая" что полностью соответствует, увиденному на фото. Но есть и серьезное отличие в том, что пишет М. Сергеева, а именно: "ножка ... сравнительно тонкая, ломкая". У моих грибов она упругая, твердая. Видимо этот гриб достаточно вариабельный.
Отправлено: 26.05.08 16:58. Заголовок: Даже у меня на даче,..
Даже у меня на даче, тойсть у тёщи, под иргой выросли Энтоломы. Фотика не было, но может что останется через неделю-две. Пока молодые, некрупные, до 2,5 диаметром шляпки. Шляпка серая, очень скользкая (слизистая) – дождь моросил непрерывно несколько дней. Пластинки молодые белые. Ножка с сероватым волокнистым рисунком. Мякоть упругая, неломкая, запах невыразительный. Clypeatum ли?
У наших энтолом отчетливо мучнистый запах. Но может вследствие дождей стал слабым. Наверное садовая энтолома, так как ирга тоже из розоцветных, ее любимых
Отправлено: 16.10.08 11:13. Заголовок: Пару дней назад в..
Пару дней назад возвращаясь с работы, подумалось, что за все лето, мне не встретилось ни одной характерной Энтоломы, да и на сайте не припомню. И буквально через полчаса после этих мыслей в скверике, в траве под ивой, попадается группа Энтолом. Думал, что определить вид будет сложно, но пересмотрев имеющуюся литературу, довольно быстро нашел очень характерное описание – Энтоломы шелковистой (Entoloma sericeum (Fr.) Quel.)
Ниже описание, приведенное в книге Василя Козака «Грибы Украины» издание 2006 год. Шляпка в диаметре 3-7, выпуклая или плоско распростертая, в центре слегка вогнутая с горбиком, серо-бурая, шолковисто-блестящая, гладкая, по краю радиально-рубчастая. Пластинки слабо проросшие или свободные, широкие. Ножка 3-6 см х 0,3-0,5 см., ровная, цилиндрическая или равномерно расширяющаяся к основанию, с пустой полостью, ломкая, волокнистая, гладкая, слегка сероватая. Мякоть белая с запахом муки. Произрастает с августа по октябрь. Съедобный. Относится к подгруппе Nolanea, большая часть из которых обитает в траве на лугах. R. Courtecuisse отмечает сильную гигрофанность гриба. Может то, что вечером центр шляпок казался на много темнее, а утром сетлее и есть подтверждение этого признака. На последнем фото привожу рисунок из монографии «Entoloma» под авторством M.E.Noordeloos.
Отправлено: 17.10.08 11:10. Заголовок: Да, не хватает нам ..
Да, не хватает нам знатоков по Энтоломам.
Юрий Семенов, рассказывая про ЗВЕНИГОРЬЕ-2008, интересно написал про Олю М. (область интересов - Энтоломы, ну, и остальные шляпочные грибы тоже). Оратите внимание, есть Энтоломы, ну и остальные ...
Отправлено: 23.10.08 23:34. Заголовок: Тот гриб, что нашел Aleks...
Добрый вечер! Прошу прощения, сразу не заметила вопроса в свой адрес. Добрые люди помогли. Тот гриб, что нашел Aleks в скверике под ивой - скорее всего Entoloma rhodopolium (из подрода Entoloma. Обратите внимание на белую ножку). Это наиболее обычный гриб такого облика в таком местообитании и в такое время. Entoloma sericeum - один из самых распространенных видов Entoloma на лугах. На хорошем лугу сейчас или немного раньше его наверняка можно было собрать. Эта энтолома хорошо соответствует своему назвению - шелковая (или шелковистая). Шляпка у нее действительно шелковистая, лоснящаяся. У Noordeloos'a на рисунке это показано бликами. Ножка сероватая, продольно волокнистая. Это гриб из другого подрода - Nolanea (обычно небольшие серо-коричневые). На лугах вообще (особенно на известняках) растет много замечательных разноцветных Entolom...
Еще я очень внимательно прочитала весь раздел про E. clypeatum. Все это мне очень интересно, и здесь на самом деле не все ясно. Ariona передала мне в Звенигороде свой образец. Микроскопически- это типичная clypeatum. Saundersii значительно отличается по форме и размеру спор. Я бы очень хотела вернуться к этому вопросу весной, когда это будет более актуально, и попробовать разобраться с весенними грибами с вашей помощью. Буду просить желающих присылать высушенные образцы с описаниями и фотографиями.
Отправлено: 24.10.08 06:17. Заголовок: А я, похоже, разобра..
А я, похоже, разобрался со своими энтоломами, когда Владимир Б. дал мне почитать "Ростовскую грибницу" (Русанов, Выщепан). Энтоломы с почти белыми шляпками (которые меня так смущали), что у нас растут - это не clypeatum, а близкий к ним вид Entoloma sepium! Всё сходится: цвет, время роста, растрескивание шляпок... По весне, как они опять вырастут, должна быть поставлена точка в этом вопросе.
Отправлено: 24.10.08 16:53. Заголовок: Ирина, я к твоим гри..
Ирина, я к твоим грибам интереса нисколечки не потеряла и буду ждать с нетерпением (по комплексу причин) весны. Entoloma sepium из Ростова тоже очень нужна! Однако, я уже давно лишилась иллюзий насчет применимости выражения "поставить точку" к энтоломам.
Отправлено: 28.10.08 03:03. Заголовок: Я посмотрела ваши гр..
Я посмотрела ваши грибы, и хотя не все про энтоломы, отвечу, что получится, здесь. Прежде всего - очень понравились фотографии, хорошо видны мелкие детали, характер поверхностей, но без образцов все равно чувствую себя неуверенно. Энтоломы среди них - № 2, 3, 17. Какие - сказать без образцов не могу. Не caesiocinctum точно. 17 по габитусу похожа на sericatum, но нет характерного тонкого опушения по краю, хотя его может и не быть. Опять же Воронеж - не Ленинградская область. Попробую еще подумать. № 1 - Tephrocybe rancida (была ли длинная корневидная ножка? Еще должен быть неприятный запах с мучным оттенком) № 6 - возможно Tricholoma stiparophyllum (насколько неприятен запах?) № 10 - Hebeloma скорее всего mesophaeum (но не вторая фотография) № 11 - Tricholoma скорее всего myomyces № 13 - Clitocybe sinopica (должен быть мучной запах)
Leptonia Спасибо большое, что откликнулись на мою просьбу! Очень польщен вашим отзывом о моих фотографиях. Теперь по существу вопроса. Я ваше сообщение скопировал в свою тему, так что для обсуждения прошу сюда: http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000446-000-20-0#011 Иначе получится оффтоп.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 21
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
и сказал, что по-научному грибы эти называются энтоломы. Энтоломы садовые или что-то похожее. Неожиданно народ проявил живой интерес к названию, пару раз переспрашивали, а вахтёрша даже дала бумагу и ручку, чтоб я записал. Что я и сделал. Латынь, конечно, писать не стал - это был бы перебор 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума