Отправлено: 01.05.15 23:53. Заголовок: Игорь Кром ник Rannar - нашел новый вид

 Отправлено: 28.01.15 06:44. Заголовок: Весной 2014 года я в..

Весной 2014 года я выкладывал на определение где-то здесь на форуме небольшие грибы из семейства саркосомовых, которые были определены ув. Евгением Поповым как (Pseudo)Plectania melaena = Pseudoplectania vogesiaca. Помнится, Евгений ещё сделал ремарку, что возможны, хотя и маловероятны, другие, более экзотические варианты. После этого я опубликовал на ГИФе заметку:

http://mycoweb.ru/Notes/Pseudoplectania_vogesiaca.html

Спустя некоторое время со мной через Facebook связался итальянский миколог Carlo Agnello. Сумел ведь найти самостоятельно по имени и фамилии, я же на ГИФе координат своих на Facebook не указывал. Он написал мне, что специализируется исключительно на семействе саркосомовых, уже много лет, и по его мнению, на некоторых фото из ГИФовской заметки вовсе не P. vogesiaca, а грибы из близкого рода Donadinia. И попросил прислать образцы для исследований. Мы с сыном собрали 6 различных коллекций похожих грибов из разных мест и отправили.

Микроскопический анализ подтвердил принадлежность части образцов к роду Donadinia, но Carlo счёл его ненадёжным. Дальше началось исследование ДНК. Образцы исследовали в Италии, потом в Испании, потом снова в Италии... В общей сложности - почти полгода. И вот, наконец, результат: часть присланных образцов принадлежит к новому, до сих пор неизвестному виду из рода Donadinia. Микологи, работавшие с образцами, дали ему наименование Donadinia sibirica. Другие образцы подтвердились как Plectania melaena. В конце поста даю ссылку на PDF-файл, в котором подробно описаны ход и результаты исследований.

Donadinia sibirica







(Pseudo)Plectania melaena







Приведённый здесь PDF-документ, хоть и представляет собой окончательную редакцию, ещё не является официальной публикацией. Как я понял Carlo, официальная публикация этой работы должна появиться в течение года.

В связи с тем, что я английский язык практически не знаю и общался с Carlo через Google, возможно какое-то недопонимание с моей стороны. В частности я не совсем понял, почему такая задержка с официальной публикацией. Или это нормальная практика в таких случаях?

Также было бы здорово, если бы кто-нибудь из знающих людей посмотрел бы этот pdf и оценил бы его содержание. Правильно ли будет уже сейчас внести изменения в ГИФовскую заметку, удалив оттуда фото Донадиний? Правильно ли будет опубликовать эти фото под именем Donadinia sibirica, или лучше всё же дождаться официальной публикации?

 Отправлено: 28.01.15 10:33. Заголовок: Вот это да! Игорь, п..

Вот это да!
Игорь, поздравляю, круто!
Лично меня поразило следующее. А ведь нашёл время итальянец не только посетить ГИФ, но и выцепить оттуда зерно для своих интересов, но и главное, сумел довести дело до конца и оказался прав в своих предположениях.
Очень достойное качество для настоящего учёного.
А как приятно видеть свою фамилию в соавторстве, а?

Donadinia sibirica M. Carbone, Agnello, P. Alvarado & Krom sp. nov.
Игорь, Вы со своей семьёй, такие молодцы, такой пример другим подаёте, искренне радуюсь за вас от всего сердца...

 Отправлено: 28.01.15 12:56. Заголовок: Rannar Поздравляю, ..

Rannar
Поздравляю, это просто замечательно.

Теперь немного результатов моих интернет поисков.
Статья опубликована в журнале Mycologia Montenegrina - Микология Черногории
Издаёт журнал Mikološko društvo Crne Gore. Думаю, переводить не надо.

Сам журнал в сети не нашёл, только академические ссылки на него, и pdf пока ещё не выложили.
Однако!!!
Google уже возвращает в поиске ссылки. Пока они ведут в никуда, но скоро ситуация изменится.
https://www.google.ru/search?q=DONADINIA+SIBIRICA&newwindow=1&biw=1920&bih=985&source=lnms&sa=X&ei=MK7IVJmyLIvNygPzwoFg&sqi=2&pjf=1&ved=0CAsQ_AUoAA&dpr=1

Статья официально опубликована в журнале, а вот кто должен официально признать статус нового вида?
Пусть меня поправят и дополнят микологи...

Rannar пишет:

цитата:

Эх, нашлись бы ещё такие энтузиасты-исследователи!

Ну так один уже есть! И начало положено!

Ещё раз поздравляю!

 Отправлено: 28.01.15 13:34. Заголовок: Rannar пишет: Эх, н..

Rannar пишет:

цитата:

Эх, нашлись бы ещё такие энтузиасты-исследователи! У меня нет сомнений, что в наших краях можно открыть ещё немало новых видов грибов.

Игорь, поздравляю Вас с открытием нового вида.
Это её раз говорит о неоценимой помощи простых грибников-любителей учёным в новых открытиях.

 Отправлено: 28.01.15 13:49. Заголовок: SAE , не знаю как се..

SAE , не знаю как сейчас обстоит дело, но вряд ли что-то изменилось в академической науке. Если описание вида с его присвоенным названием и припиской sp.n. опубликовано в официальном научном журнале или монографии, то все. Новый вид уже существует как объект. Другое дело, что есть журналы с разными "рейтингами", и хочется, чтобы он был повыше, тогда и цитируемость будет высокой. Дополнительной "регистрации" не требуется. В зоологии так и было, я описывала новые виды, часть моих описаний прошло незамеченно, а часть - очень даже прижилась.

 Отправлено: 28.01.15 14:58. Заголовок: Rannar :sm36: Обяз..

Rannar
Обязательно отправьте материалы Евгению Попову. Он расскажет и прояснит.

 Отправлено: 28.01.15 15:27. Заголовок: Друзья, большое спас..

Друзья, большое спасибо за поздравления. Даже не знаю, может они ещё преждевременны...

Ирина, Евгению написал на указанный в профиле е-мэйл.

 Отправлено: 28.01.15 17:36. Заголовок: Rannar Рад поздрави..

Rannar
Рад поздравить с описанием нового вида. Осталось дождаться появления Donadinia sibirica M. Carbone, Agnello, P. Alvarado & Krom на страницах Index Fungorum и (или) MycoBank.

 Отправлено: 28.01.15 18:04. Заголовок: Rannar Еще раз поз..

Rannar

Еще раз поздравляю! Поскольку у журнала Mycologia montenegrina нет официальной электронной версии, и статьи в pdf в сети не размещаются, то deta совершенно права, название вида будет считаться официально обнародованным, когда статья будет отпечатана на бумаге и тираж выйдет из типографии. В микобанке оно уже зарегистрировано - это сейчас обязательное условие публикации новых названий, и без его соблюдения они не действительны, - но поиск в базе микобанка будет выдавать результат только после опубликования журнала, когда авторы внесут в регистрационную форму соответствующие сведения.

 Отправлено: 28.01.15 19:10. Заголовок: Waleri пишет: Игорь..

Waleri пишет:

цитата:

Игорь, поздравляю Вас с открытием нового вида. Это её раз говорит о неоценимой помощи простых грибников-любителей учёным в новых открытиях.

Rannar пишет:

цитата:

Образцы исследовали в Италии, потом в Испании, потом снова в Италии...

Вот за державу обидно... Наш любитель находит, нашим специалистам, как всегда, некогда... В результате новый вид будет открыт не российским ученым. Хотя в БИН Игорю было бы легче отправить.

 Отправлено: 28.01.15 20:41. Заголовок: theria, eugene - сп..

theria, eugene - спасибо!

eugene пишет:

цитата:

В микобанке оно уже зарегистрировано - это сейчас обязательное условие публикации новых названий

Видимо, вот это и есть регистрационный номер микобанка: MB 810926 (с пятой страницы этого pdf).

 Отправлено: 28.01.15 20:51. Заголовок: ariona Ну, тут, ка..

ariona

Ну, тут, как говорится, "кто первым встал, того и тапки" Я на снимках новый вид не опознал, хотя видел их раньше итальянцев.

 Отправлено: 28.01.15 20:51. Заголовок: Rannar Да, это он ..

Rannar

Да, это он и есть

 Отправлено: 28.01.15 21:00. Заголовок: eugene deta Вот теп..

eugene deta
Вот теперь понятно.

Rannar Ещё раз поздравляю!
Не останавливайтесь на достигнутом.

А отечественной микологии - пожелание всё-таки быть первой.

 Отправлено: 28.01.15 21:12. Заголовок: SAE пишет: Не остан..

SAE пишет:

цитата:

Не останавливайтесь на достигнутом.

Да я-то готов собирать и рассылать хоть килограммы образцов. Вот всё мечтаю найти кого-нибудь из специалистов, кто реально интересовался бы микофлорой нашего региона.

 Отправлено: 29.01.15 11:23. Заголовок: Вчера по совету Евге..

Вчера по совету Евгения Попова спросил Carlo о его отношении к публикации фотографий на ГИФе. Он ответил, что пока считает это преждевременным, что он и его коллеги никогда не опережают официальную публикацию в знак уважения к редактору (видимо, журнала), и не распространяют pdf-файл. Попросил пока говорить только о некоем виде из рода Donadinia, публикация о котором в настоящее время готовится.

Так что я, пожалуй, удалю ссылку из своего поста на этот pdf. Друзья, кто уже скачал его, не распространяйте пока, ладно?

 Отправлено: 29.01.15 13:28. Заголовок: Rannar пишет: Он от..

Rannar пишет:

цитата:

Он ответил, что пока считает это преждевременным, что он и его коллеги никогда не опережают официальную публикацию в знак уважения к редактору (видимо, журнала), и не распространяют pdf-файл. Попросил пока говорить только о некоем виде из рода Donadinia, публикация о котором в настоящее время готовится.

Может быть поэтому гугл-ссылка ведёт в никуда? Некто запостил ссылку на Ваше сообщение на форуме, а потом одумался и удалил?

 Отправлено: 29.01.15 14:45. Заголовок: Rannar , поздравляю ..

Rannar , поздравляю с находкой и определением нового вида . Повезло вам со специалистами. Мы сколько не ищем, кто бы заинтересовался нашими аскомицетами, пока заинтересованных специолистов не нашли.

 Отправлено: 29.01.15 15:41. Заголовок: Алтэй, спасибо. К со..

Алтэй, спасибо. К сожалению, Carlo Agnello специализируется исключительно на саркосомовых, а не на всех аскомицетах. И немудрено, если работа над одним только видом растягивается на полгода и больше.

 Отправлено: 29.01.15 15:53. Заголовок: SAE пишет: Может бы..

SAE пишет:

цитата:

Может быть поэтому гугл-ссылка ведёт в никуда? Некто запостил ссылку на Ваше сообщение на форуме, а потом одумался и удалил?

Андрей, если Вы о ссылке, которая называется "Как красноярец Игорь Кром новый вид грибов открыл" - то примерно так всё и было. Я примерно то же самое рассказал на форуме ГСП, и не прошло и нескольких часов, как один из пользователей перепостил его на сторонний ресурс. А там оно и комментариями сразу же обросло несколько неприятными. Ресурс непрофильный, там просто помещаются различные статьи и заметки на самые разные темы. К счастью, автор репостинга оказался человеком порядочным, спросил разрешения, пусть и постфактум, и по моей просьбе тут же всё удалил.

Андрей, я вот думаю, может пока что удалить или скрыть эту беседу о новых донадиниях? А то ещё кто-нибудь что-нибудь перепостит, и будет неловко перед европейцами.

 Отправлено: 29.01.15 16:28. Заголовок: Rannar Можно всю ди..

Rannar
Можно всю дискуссию перенести в приватный раздел.
Я смогу это сделать поздно вечером.
Если заглянет Ирина, и у неё случится минутка-две...десять...

Это надо делать аккуратно, чтобы ничего ненароком не удалить...

 Отправлено: 29.01.15 17:40. Заголовок: SAE Наверное, так и..

SAE
Наверное, так и нужно сделать. Спасибо.

 Отправлено: 29.01.15 18:46. Заголовок: Rannar и Алтэй Игор..

Rannar и Алтэй
Игорь, Андрей! Я некоторые посты пока сделала видимыми только для модераторов. Если в Приватный отдел - тогда просить Вячеслава, чтобы Игорь имел доступ.
Насчет размещения на ресурсах - нужно быть осторожным, согласна. Меня тоже подводили некоторые из них. Даже при предупреждении о невозможности перепечатки без согласия автора делали это. И меня подводят иногда эти посты, даже и старые.
Именно поэтому я не бросилась очертя голову постить на сайте журнала Ваше сообщение, хотя и распирало

 Отправлено: 29.01.15 19:25. Заголовок: Ирина, спасибо! Я те..

Ирина, спасибо! Я теперь на предыдущей странице вижу несколько сообщений, заменённых на значок "Privat". А самое первое сообщение этой беседы, с фотографиями донадиний, осталось видимым, и над ним мигает флажок. Это нормально?

 Отправлено: 29.01.15 19:33. Заголовок: Donadinia - дисскуссия по сообщению Rannar-а

 Отправлено: 29.01.15 20:31. Заголовок: Rannar С удовольств..

Rannar
С удовольствием присоединяюсь к поздравлениям! Так держать!

 Отправлено: 01.05.15 14:36. Заголовок: Дорогие друзья, сего..

Дорогие друзья, сегодня, 1-го мая, в праздничный день пришло сообщение от Carlo Agnello о том, что наконец-то официальная публикация о Donadinia sibirica состоялась.

Если кому-то нужен pdf-файл с этой публикацией, пишите мне в личку. Свободное скачивание её не разрешено, но я могу присылать друзьям.

 Отправлено: 01.05.15 19:44. Заголовок: Игорь, ПОЗДРАВЛЯЮ! :..

Игорь, ПОЗДРАВЛЯЮ! А теперь можно опубликовать и в общих ветках?

 Отправлено: 01.05.15 19:58. Заголовок: Да, Ирина, только бе..

Да, Ирина, только без ссылок на pdf.

P.S. А, они уже удалены, так что всё нормально, можно открывать спокойно.

 Отправлено: 10.05.15 21:08. Заголовок: Rannar, Игорь, мои п..

Rannar, Игорь, мои поздравления! Вот насколько важно внимание в лесу! У вас, думаю, еще немало интересного прячется в лесах.

 Отправлено: 10.05.15 21:34. Заголовок: Ким, спасибо! Инфо..

Ким, спасибо!

Информация о виде уже доступна в MycoBank'е - по наименованию вида, а также по номеру 810926.

 Отправлено: 11.05.15 02:51. Заголовок: Rannar, итальянцу на..

Rannar, итальянцу надо отдать должное, качественно сработал..

 Отправлено: 12.05.15 20:28. Заголовок: Rannar Поздравляю, т..

Rannar Поздравляю, теперь уже с официальным подтверждением открытия нового вида!!!

http://www.mycobank.org/BioloMICS.aspx?Table=Mycobank&Rec=542235&Fields=All

Ура!!!

 Отправлено: 14.05.15 15:44. Заголовок: Спасибо, Андрей! :s..

Спасибо, Андрей!

 Отправлено: 20.08.15 18:03. Заголовок: theria пишет: Остал..

theria пишет:

цитата:

Осталось дождаться появления Donadinia sibirica M. Carbone, Agnello, P. Alvarado & Krom на страницах Index Fungorum и (или) MycoBank.

Висят и там и там...
http://www.speciesfungorum.org/Names/SynSpecies.asp?RecordID=810926
http://www.mycobank.org/MB/810926

 Отправлено: 04.08.16 09:44. Заголовок: Игорь почему твой гр..

Игорь почему твой гриб не открывается ,ты удалил фото!?зачем?

 Отправлено: 04.08.16 10:04. Заголовок: Это не я удалил, а с..

Это не я удалил, а сэйвпик. Ненадёжный хостинг оказался.

Фото можно смотреть на ГИФе:
http://mycoweb.ru/GIF/catalog.php?level=picture&id=3717