Отправлено: 25.09.12 22:19. Заголовок: Чернобыль 2012

Вот посетил Зону Отчуждения, был там 2 дня.
Что хочу сказать.
Можно читать про Зону сколько угодно, смотреть фотографии и читать разнообразные отчеты и книги, но это все только либо набор пикселей, либо набор цифр и букв. ЭТО надо увидеть и прочувствовать. На своей шкурке ощутить атмосферу тех далеких событий, 26-илетней давности.
Я попробую в картинках и в словах все рассказать, но еще раз повторюсь там надо побывать. Недаром туристов-европейцев там порядка 70%.
А! По поводу радиации. Это безопаснее чем летать на самолете. Я за 36 часов в Зоне получил 1500 мкр., т.е. средний уровень 40 мкр. в час, при обычном фоне 12-15 мкр. в час. Вроде в 3 раза больше. В полете на самолете на высоте 10-12 км, уровень радиации составляет 500 мкр. в час, за 10-и часовой перелет общая доля облучения составит 5000 мкр. Как говорится считайте сами.

 Отправлено: 03.10.12 17:58. Заголовок: Павел и участникам т..

Павел и участникам темы, привет.
Обсуждать ничего не хочу, т.к. лично для меня тема весьма чувствительна...
Что касаемо грибов тамошних... для сравнения, заметка, появилась сегодня (перечислены районы, обычные для сбора грибов, возле Минска):

В сентябре на Комаровском рынке забраковали 14 проб грибов


Лаборатория ветеринарно-санитарной экспертизы Комаровского рынка в сентябре выявила 14 проб недоброкачественных грибов, в которых был повышенный уровень радионуклидов.
Среди накопивших радиацию оказались маслята и курочки. Но больше всего нареканий – по боровикам. Повышенный уровень цезия-137 в сушеных и свежих белых грибах был обнаружен в 9 случаях. До прилавка такая продукция, естественно, не дошла. Об этом корреспонденту агентства "Минск-Новости" сообщила заведующая лабораторией Екатерина Дубиковская.
По словам специалиста, в сентябре на Комаровском рынке торговали лисичками, боровиками, подосиновиками, подберезовиками и опятами. Эту продукцию в столицу везли из Сморгонского, Столбцовского, Дзержинского, Стародорожского, Минского, Пуховичского, Барановичского, Узденского и Шарковского районов республики.
– Сейчас грибы на проверку поступают уже не так часто, как в начале сентября. Сезон на этот товар заканчивается, – отметила Е. Дубиковская. – К примеру, 30 сентября наши специалисты исследовали 22 партии грибов и 24 – ягод. Причем не вся продукция была для продажи. Некоторые заказчики проверяли грибы для собственного стола. Что касается 29 сентября, то в этот день мы проанализировали 61 партию ягод и 75 – грибов.
Подавляющее количество проб дикорастущей продукции соответствуют нормативам по радиологии.
Напомним, что для дикорастущей продукции нормативы по радиологии в Беларуси довольно жесткие. Для свежих и консервированных грибов допуск составляет 370 Бк/кг (беккерелей на килограмм), а для сушеных – 2500 Бк/кг.

реплика форумчанина (Брик):

Так это только те забраковали которые на проверку попали, а сколько не попали?? А сколько сдали на проверку одни грибы, а торговали другими??? Очень у меня противоречивое чувство по повоу Комаровского рынка и рынка грибов вообще.... хоть на базаре, хоть у дороги!

 Отправлено: 03.10.12 18:47. Заголовок: IVOLGA пишет: ...д..

IVOLGA пишет:

цитата:

...для дикорастущей продукции нормативы по радиологии в Беларуси довольно жесткие. Для свежих и консервированных грибов допуск составляет 370 Бк/кг (беккерелей на килограмм), а для сушеных – 2500 Бк/кг.

Аналогичные радиационные нормы для грибов и в Украине.

Если кому любопытно гигиеническое нормирование содержания цезия-137 и стронция-90 в продуктах питания в РФ, РБ, Украине и ВДУ(временно допустимые уровни) в Японии после аварии на Фукусиме, см.
http://psih99.livejournal.com/21533.html

 Отправлено: 03.10.12 21:15. Заголовок: Байки про фонящих де..

Байки про фонящих детей это еще ничего.
Вот на Чернобыльском форуме, есть такой кстати, есть байки и про погибшие от радиации леса в Калужской, Смоленской и др. областях, про мутантов, про жуткое количество погибших от радиации. Все уверяют, что это из надежных источников, по секрету или знающих людей. Только никто не приводит цифры или аргументированные доводы.
Кстати в книге "Живая сила", ее писал человек который в 86-м году работал в Зоне, он был командиром взвода радиационной разведки, всю Зону замерил вдоль и поперек. Я его хорошо знаю, хороший дядька. Он еще тогда отметил, что если услышите о Зоне от "знающих" людей смело делите на коэф. от 4 до 1000.

 Отправлено: 03.10.12 21:38. Заголовок: Павел, а что делить,..

Павел, а что делить, не поняла? Мне достаточно того, что я знаю и слышу за последние 10 лет об ушедших своих знакомых и близких. Примерно 30% смертей от сердечно-сосудистных заболеваний, 5%, скажем так, от старости, остальное -- рак.

 Отправлено: 03.10.12 22:10. Заголовок: IVOLGA пишет: Мне д..

IVOLGA пишет:

цитата:

Мне достаточно того, что я знаю и слышу за последние 10 лет об ушедших своих знакомых и близких. Примерно 30% смертей от сердечно-сосудистных заболеваний, 5%, скажем так, от старости, остальное -- рак.

А меня в свое время больше поразила другая статистика. Тоже совершенно неизвестная (до поры) :)
В 1945 году американцы сбросили по атомной бомбе на Хиросиму и Нагасаки. Непосредственно на города, с очень плотным заселением. Десятки тысяч людей погибли сразу и через время (от последствий лучевой болезни).
Буквально через несколько лет после бомбардировок города были отстроены; сейчас в Хиросиме живет больше миллиона, а в Нагасаки - около полумиллиона человек....
Но больше всего меня поразило то, что согласно многолетним наблюдениям, ни среди тех, кто жил в этих городах на момент бомбардировки и выжил, ни среди их потомков - кто остался жить в городах, или уехал оттуда, ни среди тех, кто приехал туда жить позже - не наблюдается сколь-нибудь заметно более высокого процента онкозаболеваемости, чем среди остального населения Японии.
Честно говоря, для меня эта информация была настоящим шоком... Самое главное - никто так и не смог толком объяснить: почему? Ведь способность ионизирующих излучений вызывать раковые опухоли, насколько я знаю, доказана прямыми экспериментами.

 Отправлено: 03.10.12 22:13. Заголовок: IVOLGA Я живу в Мос..

IVOLGA
Я живу в Москве и к сожалению тоже "проводил" много людей, причина "рак". И до нас докатилось?
Обратимся к статистике. В Белоруссии за 10 лет, заболеваемость раком увеличилась на 34%.
Вот слова главного внештатного онколога Министерства здравоохранения: "В Беларуси наблюдается типичная для европейского континента ситуация, когда продолжительность жизни среди мужского населения больше всего сокращается вследствие смертности от злокачественных новообразований легких, толстого кишечника, желудка, у женского населения — из-за гинекологических опухолей. Росту заболеваемости онкологией способствует рост продолжительности жизни и увеличение влияния факторов риска заболевания раком. Среди факторов риска заболеть раком он назвал неправильное питание, курение, неблагоприятные экологические факторы, нелечение различных воспалительных заболеваний, нездоровый образ жизни в целом. Суммарный вклад указанных факторов риска в динамику увеличения заболеваемости составляет две трети. Таким образом, в течение последнего десятилетия вклад внешних и индивидуальных факторов риска в большей степени влиял на рост онкологической заболеваемости, чем старение населения". А где Чернобыль? Ведь как удобно переложить все это на Зону, чем на факторы риска. Наверное замалчивают по другим причинам.
Тогда возьмем статистику по странам, по раковым заболеваниям на 1000 душ населения.
Первое место - Дания, второе - Ирландия, третье - Австралия. Вообще какая-то непонятка, у них то что? Ищем Белоруссию, 42-е место, в 1,5 раза ниже чем в Дании. Не иначе идет усиленное замалчивание ситуации.
Я еще в начале писал, что ОЧЕНЬ много людей для которых радиация, это невидимый монстр. Он сидит в сознании человека и ничем его уже оттуда не выковырять, в принципе и не хочу этим заниматься.
С удовольствием отвечу и подискутирую на конструктивные темы.

 Отправлено: 03.10.12 22:24. Заголовок: moirarium Кстати со..

moirarium
Кстати совсем недавно читал про Хиросиму и Нагасаки. Взрыв бомб был в воздухе на высоте 600 и 500 метров соответственно. Поражающая способность была в виде ударной волны и светового излучения. Конечно грязность несравнима с ЧАЭС, но уровень радиации после взрыва был огромен, тысячи людей получили лучевую болезнь и умерли. Надо будет погуглить по физике, какие изотопы попали в города и сколько.
Меня больше поразило, как можно было сбросить бомбы на жилые города, на детей и стариков. Погибших более 300 тыс.человек, ужас.

 Отправлено: 03.10.12 22:33. Заголовок: Мощный поток нейтрон..

Мощный поток нейтронов должен был оставить еще и некислый "след" наведенной радиации - правда, эти изотопы преимущественно короткоживущие.

Ну а что касается...

Павел пишет:

цитата:

Меня больше поразило, как можно было сбросить бомбы на жилые города, на детей и стариков. Погибших более 300 тыс.человек, ужас.

то полагаю, что для того, чтобы это понять, нужно было жить в те времена, пережить тот же Пёрл Харбор, атаку камикадзе, посмотреть в его глаза... Вообще - участвовать в ТОЙ бойне. Я не хочу даже рисковать предположить, что б мог предпринять тот же Гитлер, заполучи он атомную бомбу в 45-м... Или Сталин - в 43-м.
Ну его в пень.

 Отправлено: 03.10.12 22:49. Заголовок: Ну.. что там у нас о..

Ну.. что там у нас официально говорят, простите, мне (нецензурно). Еще говорят: увеличение на стоко-то процентов связано с улучшением качества диагностики. Да, когда диагностируется уже на 4-й стадии.
Честно говоря, больных в диспансере и больнице внешне не так уж и много (визуально), думаю, потому что помирают быстро и дома.
Про Японию читала, что правительство сразу сделало приоритетным спасение своего населения от последствий в плане здоровья -- были брошены все силы на это. И на первом месте -- ранняя диагностика, обязательная диспансеризация и прочее... давно читала, была поражена. Но Япония далеко и мы мало что про нее знаем...
А вообще про онкологию...никто ведь до сих пор не знает причин, что за напасть. По одной из версий, сродни вируса.

 Отправлено: 04.10.12 10:42. Заголовок: moirarium, интересно..

moirarium, интересно, а откуда такие данные. Официальные? Больше верьте. Думаете только у нас искажают данные? Или Вы там жили и работали в больницах?

IVOLGA, да есть предположение, что некоторые раковые заболевания могут распространяться вирусным путем. Но это очень слабая гипотеза. но ее никто не отвергает, т.к. нет ни прямых ни обратных доказательств.

Можете смеяться, можете плакать, но люди так же "фонят" как и любой другой объект, одушевленный или неодушевленный.
Тут писали про кабанчика. Скажите, почему кабанчик может фонить, а люди нет?

Собственно, я тут не для полемики пишу. Просто меня немного коробит такое легкое отношение к серьезным и опасным вещам.
панику разводить тоже не стоит. Но меры предосторожности все же не помешают.

Опять же, Павел, вот Вы съездили. Удовлетворили свое любопытство. Ну скажите, а Вы прошли мед.обследование до и после посещения зоны? Мне кажется, что нет. А вот это зря. Мы все считаем себя здоровыми, пока нас не уложит в постель какая-нибудь гадость.

Ведь нередко рак, как мы его называем это генная поломка, которую выявить заранее нереально. Такие анализы очень спецефичны и делают их уже когда ищут конкретную причину. Все остальные анализы показывают лишь общую картину. А вот правильно расшифровать еще не каждый врач сможет.

А тем кто думает, что это все ерунда, советую навестить разочек ГемЦентр на м.Динамо и посмотреть как лечатся те у кого рак крови, например. Или же ОнкоЦентр на Каширке. Тем еще тяжелее, на мой взгляд. Т.к. кроме всего прочего у них еще и операция, да при сниженном иммунитете.

Вы думаете, что им там что-то отрезали и влили хоимию??? А вот и нет. Лечение этой самой химией длится от 1 до 3 лет!!! Плюс на восстановление 3-4 года против заявленных 1-2. Это потерянные года жизни в прямом смысле. Плюс подарок в виде осложнений. Этим людям приходится внесколько раз тяжлее, чем заболевшим СПИДом. Со СПИДом можно жить в случае носительства. А от рака далеко не все вылечиваются. После лечения пожизненно "ремиссия", но не "выздоровел". Это говорит о том, что болезнь может вернуться. А они возвращаются всегда в более сильной форме. Меч над головой на всю жизнь.

И поверьте то что я пишу, это не "печатная" информация, не чьи-то выводы. Всего лишь жизненный опыт.

Можете конечно стебаться по этому поводу. Но я считаю, что проконтактировав с фонящим предметом мы неизбавляемся полностью от этой гадости. Все, конечно, зависит от дозы и типа излучения.
Однако, лучше бы не пропагандировать такие экскурсии и серьезнее относиться к проблеме радиации.
Вся опасность именно в отложенном эффекте. А потом мы делаем круглые глаза: Откуда? Почему?

 Отправлено: 04.10.12 10:43. Заголовок: А отчет, конечно, ин..

А отчет, конечно, интересный.
Спасибо Павлу за возможность виртуальной экскурсии.

 Отправлено: 04.10.12 11:15. Заголовок: Кабанчик, знаете, жи..

Кабанчик, знаете, жил в Зоне.
Достаточно долго жил, полагаю - кушал грибочки из "красного леса", травку/коренья немытые. Вообще непонятно, как он мог нахватать столько цезия через такое большое время после аварии, и главное - как он после этого был жив и здоров...
Пожарные, которые тушили кровлю и надышались радиоактичного дыма - тоже изрядно "фонили", и их не могли отмыть, так как активными частичками "пропитались" их легкие, кожа, волосы... :( Даже похоронили погибших, как я читал, в бетонированных могилах...
Но ни кабанчик, ни погибшие пожарные не "заражали радиацией" окружающие предметы просто потому, что те находились рядом: для такого "заражения" необходимо, чтобы часть радиоактивного материала каким-то образом отделилась от "заражающего" предмета и осталась на "заражаемом". Само ионизирующее излучение никак не может "заразить" окружающие предметы - кроме нейтронного. Но заметные потоки нейтронов возникают только при протекании цепной реакции деления, или при термоядерном синтезе - т.е. либо при взрыве ядерного/термоядерного заряда, либо при работе ядерного реактора.
Всё.