Отправлено: 25.09.12 22:19. Заголовок: Чернобыль 2012

Вот посетил Зону Отчуждения, был там 2 дня.
Что хочу сказать.
Можно читать про Зону сколько угодно, смотреть фотографии и читать разнообразные отчеты и книги, но это все только либо набор пикселей, либо набор цифр и букв. ЭТО надо увидеть и прочувствовать. На своей шкурке ощутить атмосферу тех далеких событий, 26-илетней давности.
Я попробую в картинках и в словах все рассказать, но еще раз повторюсь там надо побывать. Недаром туристов-европейцев там порядка 70%.
А! По поводу радиации. Это безопаснее чем летать на самолете. Я за 36 часов в Зоне получил 1500 мкр., т.е. средний уровень 40 мкр. в час, при обычном фоне 12-15 мкр. в час. Вроде в 3 раза больше. В полете на самолете на высоте 10-12 км, уровень радиации составляет 500 мкр. в час, за 10-и часовой перелет общая доля облучения составит 5000 мкр. Как говорится считайте сами.

 Отправлено: 29.09.12 22:34. Заголовок: Говорить можно много..

Говорить можно много про Зону, да и фотоальбом у меня под 500 фото.
Вот, например, затон.

Или буряковка - свалка техники.

Это те самые роботы, которые работали на 4-м энергоблоке.

Вообще на свалке лучше ходить в распираторе, т.к. много сильно фонящих железяк и от пыли с нуклидами лучше с ним ходить.
Но т.к. это грибной форум закончу грибами.
Грибов много, их не собирают, поэтому они себя очень хорошо себя чувствуют. Кстати как вся остальная флора и фауна. Дикая природа процветает, поскольку воздействие радиации перекрывается отсутствием ущерба от человеческой деятельности. Уровень радиации в зоне был опасным для жизни лишь в первые год-два, уже за десять лет он снизился в 1000—10000 раз. Установлено присутствие таких редких видов как медведь, выдра, барсук, ондатра, рысь, олень, лошадь Пржевальского. Также в огромном количестве водятся лоси, косули, волки, лисы, зайцы, дикие кабаны и летучие мыши.
Вокруг Зоны существует огромное количество разнообразных мифов. Не буду из перечислять, можно просто погуглить и прочитать научные исследования (европейские, американские), а их очень большое количество, например, ВОЗ или Международная комиссия радиологической защиты постоянно мониторят ситуацию. Но к сожалению, обыватели порой больше верят какому-нибудь дяде Пете, который работал строителем вахтовым методом в Зоне и заработал боли в мизинце левой ноги, уверяющий что это радиация, а не кирпич, который ему на него упал.
Мухоморчик припятский.

 Отправлено: 29.09.12 22:56. Заголовок: Еще грибы http://f1...

Еще грибы

Этот белый вырос недалеко от колеса обозрения.

Эти подосиновики с окраины рыжего леса.
.
Грибы фонят, 1206 и 1054 мкр. в час, в принципе как и весь рыжий лес. Это в 100 раз больше нормального фона. Вообще в рыжем лесу лучше долго не находится и соблюдать правила пребывания в Зоне. Вообще того рыжего леса давно уже нет, весь лес был срыт и закопан, на его месте сейчас растет новый лес. Кто не знает, это сосновый лес, который накрыло радиоактивное облако после взрыва на ЧАЭС с дозой облучения до 0,5 рентгена в час, лес погиб. Уровень радиации там был в 500 раз выше чем сейчас.
А это строители или другие работники Зоны с грибами судя по всему как раз с окраины этого леса.

Вот этих людей я не понимаю. Они сказали что есть их не будут, а посеют где-то около дома, а потом будут урожаи снимать.
К себе на участок тащить, например, Плутоний-239 с периодом полураспада 24 тыс.лет, .
Всем спасибо за внимание!
С удовольствием отвечу на интересующие вопросы.

 Отправлено: 29.09.12 23:56. Заголовок: Павел С огромным ин..

Павел

С огромным интересом посмотрел Ваш Фоторепортаж с Чернобыля. На душе, конечно, остался тяжёлый осадок. Не зря наверно говорят, что человечество, в будущем
захлебнётся в собственном дерме. Аварии на атомных станциях становятся уже не редкостью, а станции эти растут как грибы после дождя во всех развитых и
недоразвитых странах. Становится страшно за наших потомков. Такие репортажи надо чаще показывать широкой общественности и парламентариям. Может что и
сдвинется в лучшую сторону.
СПАСИБО

 Отправлено: 30.09.12 00:08. Заголовок: Павел пишет: С удов..

Павел пишет:

цитата:

С удовольствием отвечу на интересующие вопросы.

Было бы интересно услышать о чернобыльских мифах из первых, так сказать, рук. Вспомнилось, что был снят такой отечественный фильм, называется "Третья Планета" (К культовуму мультику "Тайна Третьей Планеты" никакого отношения не имеет). Фильм 1991 года, собственно, вот он: http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1131033 В самом начале 90-х по инерции иногда снимали неплохие фильмы, это один из них. Там суть в том, что отец полулегально везёт дочь на лечение в некую закрытую зону, ну а там происходят разнообразные, но вполне реалистичные чудеса. Например, вокруг зима, а там лето. Явно подразумевается Чернобыль.

За отчёт, конечно, спасибо.

 Отправлено: 30.09.12 00:12. Заголовок: Waleri пишет: Авари..

Waleri пишет:

цитата:

Аварии на атомных станциях становятся уже не редкостью, а станции эти растут как грибы после дождя во всех развитых и недоразвитых странах. Становится страшно за наших потомков.

Не соглашусь. Количество смертей, связанных так или иначе с радиацией, не идёт ни в какое сравнение с другими, куда более прозаическими причинами. Например, в автоавариях по всему миру ежегодно гибнет.. не помню точно, цифра, кажется, где-то ~ миллион (!) человек. Давайте тогда автомобили сперва запретим!

 Отправлено: 30.09.12 10:42. Заголовок: Павел, спасибо за ин..

Павел, спасибо за интересный и необычный репортаж. Не могу не согласиться с Валерием: в душе остался осадок. И еще вспомнилось такое стихотворение:
И ни птица, ни ива слезы не прольёт,
Если сгинет с Земли человеческий род
И весна… и Весна встретит новый рассвет
Не заметив, что нас уже нет.
В общем, Ваш репортаж заставляет задуматься о многом, в том числе и о судьбе человечества.

А вопрос у меня такой: Вы самостоятельно организовали посещение Зоны? Или это уже такой туристический маршрут?

 Отправлено: 30.09.12 17:52. Заголовок: Атомная энергетика э..

Атомная энергетика это не монстр, ее не надо боятся, с ней нужно обращаться очень осторожно и аккуратно. Конечно, если атомных станций не будет, не будет и аварий. Но у населения Земли нет альтернативы, потребность в электроэнергии растет.
ТЭЦы работают на конечном продукте (мазут, уголь), очень плохое влияние на экологию.
ГЭСы это вообще бомбы замедленного действия. Пример, авария на Саяно-Шушунской, где турбина размером с 9-и этажный дом летала, а если бы плотину прорвало. Крымск бы показался детской шалостью. А по поводу ГЭСов экологи вообще бьют тревогу. Сначала идет огромное затопление территорий. Перекрытие речных артерий это нарушение свободного перемещения биоресурсов, что приводит к изменению флоры-фауны бассейна реки, это как тромб в сосуде человека.
Что касается ЧАЭС, то здесь сама авария и последующие действия являются примером безответственности людей так или иначе связанных с ней.
Технические недостатки реактора РБМК-1000, это недоделки конструкторов. Ошибки эксплуатации, здесь было и не знание и не понимание персонала с чем они работают. После аварии было замалчивание реальных последствий, скорее всего непонимание должностных лиц, что произошло. Несвоевременное оповещение и эвакуация жителей. До жителей не были доведены процедуры действий при ЧП.
В результате имеем то что имеем.
Сначала взрыв. Пожарники тушат пожар как обычный и получают смертельные дозы облучения. Жители выходят на мост смотреть пожар и их накрывает облаком. Самый опасный нуклид для человека это йод-131, период полураспада всего 8 суток. Но после аварии он попадал в организм человека даже через коровье молоко. Стабильный йод служит активным веществом щитовидной железы, особенно у детей при ее формировании. Йод в природе не редкий элемент, но всегда разбавленный. Йод-131 попадая в организм попадает на место стабильного йода в щитовидке, где начинает бомбардировать близлежащее пространство гамма и бета-излучением, а после распада превращается в стабильный ксенон. Живые клетки погибают или начинают неправильно функционировать, что в конечном счете приводит к раку щитовидки. После аварии рак щитовидной железы повысился в 40 раз в Украине, в 60 раз в Белоруссии, в 20 раз в России. Всего зарегистрировано около 1800 случаев.

 Отправлено: 30.09.12 18:07. Заголовок: Fred Был случай, ко..

Fred
Был случай, когда по-моему американец реально опасался бандитов. Они как в игре STALKER ходят в плащах и волынах и прессуют туристов.
А мифы, например, про огромное количество больных, мутантов и пр. Вот такие данные исследования ООН.
"Настойчивые попытки выявить случаи заболевания лейкемией среди эвакуированных из чернобыльской зоны и проживающих на загрязнённых территориях, а также ликвидаторов, к успеху не привели. У них не существует определяемых согласно международным нормам симптомов этого заболевания. Также показано отсутствие увеличения частоты других раковых заболеваний и статистически достоверного увеличения количества врождённых уродств у младенцев. Физические недостатки, связанные с радиационным поражением, найдены только у детей тех женщин, которые, будучи беременными, работали в зоне наибольшего поражения в момент аварии.
Комиссия ООН полагает, что большинство детей с врождёнными уродствами, попавшие в фотоподборки западных благотворительных организаций, не имеют к чернобыльской катастрофе никакого отношения, а являются примерами врождённых деформаций, некоторое количество которых наблюдается в норме в любой популяции".
"За 16 лет назывались разные цифры погибших вследствие чернобыльской катастрофы: от 30 до 800 тысяч человек! И еще 3,5 млн. якобы тяжело болеют из-за воздействия радиации. На самом деле известно, сколько жизней унес взрыв? У 134 человек была зарегистрирована острая лучевая болезнь. Из них 28 умерли в первые два месяца после аварии. И за все последующее время от разных причин умерли еще 14".
Это данные подтверждает и ВОЗ.
Вот, например, если посмотреть статистику онкологических заболеваний около промышленных сибирских городов, то вот где катастрофа оказывается, а там люди живут и работают.

 Отправлено: 30.09.12 18:18. Заголовок: Stalker Зона отчужд..

Stalker
Зона отчуждения это закрытая территория особого статуса.
Теоретически официально туда попасть можно, нужно собрать кучу разрешений и подписей на Украине. Вообще на Украине, как я заметил очень много строится на договоренностях, знакомствах, выходам на нужных людей. Если есть такие возможности то можно самому получить разрешение, если нет, то думаю вообще не дадут.
Можно нелегально пробраться через колючку, но это противозаконно, вплоть до уголовной ответственности.
Есть несколько украинских тур-фирм, которые организуют туда поездки, если есть желание туда поехать могу порекомендовать хорошую фирму (дают возможность полазить там где формально нельзя) .

 Отправлено: 01.10.12 14:54. Заголовок: Уважаемый Павел Ог..

Уважаемый Павел

Огромное Вам спасибо за публикацию столь интересного материала на нашем форуме. Материал поистине уникальный, ибо не каждому удается съездить в столь опасное место ( я так, например, просто бы умер от страха от одной только мысли туда поехать).

Честно говоря, я бы не хотел, чтобы Ваш материал был опубликован только на нашем грибном форуме. Мне представляется весьма полезной публикация всего или некой части материала у нас на ГИФе в ряде связанных единой темой фоторепортажей. Хочу, чтобы лучший поисковик Гугл на запрос «Чернобыль фото» показывал и Ваши фото, Павел, как сейчас, например, он показывает фотографии других участников проекта ГИФ (Юрия Семенова, Валерия Афанасьева, Константина Ширяева и многих других)

Если Вы согласны, то давайте через личку обсудим детали подготовки фото для закачки в базу ГИФа и их оформления (подготовки) для нормальной публикации в Интернете (публикация фото через фотосервисы типа qip.ru, на мой взгляд, потерянное для пользы дела личное время)

 Отправлено: 01.10.12 15:36. Заголовок: Хорошая идея. Только..

Хорошая идея. Только учтите, что пожарные обижаются, когда их называют пожарниками. Сам был тому свидетель.

 Отправлено: 01.10.12 18:57. Заголовок: Fred пишет: Хорошая..

Fred пишет:

цитата:

Хорошая идея. Только учтите, что пожарные обижаются, когда их называют пожарниками. Сам был тому свидетель.

Спасибо, буду знать. Это я раз назвал подводников из отряда специального назначения по борьбе с ПДСС в Видяево дайверами, вот это была обидка.

 Отправлено: 01.10.12 20:21. Заголовок: Павел пишет: Грибы ..

Павел пишет:

цитата:

Грибы фонят, 1206 и 1054 мкр. в час, в принципе как и весь рыжий лес.

Вот, кстати, интересный момент.
Если убрать прибор, скажем, на полметра от гриба - показания уменьшаются, во сколько раз, или остаются без существенных изменений?

 Отправлено: 01.10.12 22:27. Заголовок: moirarium Грибы фон..

moirarium
Грибы фонят как окружающая почва. На уровне метра фон падает раза в 2-3.
А если брать отдельные фонящие объекты, то увеличение по гамме идет по экспоненте. Т.е. на расстоянии метра от объекта фон обычный для местности, при приближении он начинает увеличиваться по нарастающей, полметра - 1,5 раза, 10 см - 10 раз.

 Отправлено: 01.10.12 22:33. Заголовок: То есть грибы сколь-..

То есть грибы сколь-нибудь заметно радионуклиды не накапливают (как этим любят пугать сами знаете кто) - что, собственно, и хотел услышать.
Что грибы, что окружающий их грунт - "светят" одинаково.
Спасибо, что и хотел услышать.

А насчет "экспоненты" - Вы ошибаетесь: там квадрат расстояния в знаменателе. Т.е., допустим, в 1 см. от точечного источника - 10 мР/ч - в 10 см. будет уже 100 мкР/ч, а в метре - влияние на фон будет практически необнаружимым.

 Отправлено: 02.10.12 19:59. Заголовок: moirarium пишет: А ..

moirarium пишет:

цитата:

А насчет "экспоненты" - Вы ошибаетесь: там квадрат расстояния в знаменателе. Т.е., допустим, в 1 см. от точечного источника - 10 мР/ч - в 10 см. будет уже 100 мкР/ч, а в метре - влияние на фон будет практически необнаружимым.

В принципе так и есть, я же цифры приводил "на глазок", чтобы сказать что в метре от сильно фонящего предмета фон нормальный.
Кстати читая книгу "Живая сила - дневник ликвидатора" много чего нового узнал, например, что в Рыжем лесу уровень достигал 50 рентген в час на земле, в воздухе 17!!!
Для информации. На крыше разрушенного 4-го энергоблока уровень был 2000 рентген в час. Немецкий робот "Джокер" сломался-"перегорел", т.к. в спецификации, когда его заказывали, сильно занизили уровень при котором он должен работать (мирный атом, в СССР не может больших аварий и пр.). Крышу очищали солдаты в "свинцовой кольчуге" лопатами, по сменам 20-120 сек. каждая.

 Отправлено: 03.10.12 08:54. Заголовок: Да, там много "и..

Да, там много "интересного" было :(

Когда приезжали в командировку, коллеги из Припяти рассказывали быль, звучавшую как байка. Охрана c КПП подстрелила кабана в лесу - а фигли: места дикие, егеря гарантированно не сунутся - браконьерь не хочу! Ну и, поскольку при заступлении на дежурство, наверное, о чем-то таком их инструктировали - притащили кусок мяса к ним, физикам. Проверить, значит, не грязное ли. Те проверили - и ахренели: по цезию-137 - превышение ПДК в 10 в шестой, т.е. - в миллион раз! Непонятно, как этот кабан жил - но не в том суть; воякам, разумеется, посоветовали немедленно закопать тушу поглубже да подальше в лесу, а лучше -- забетонировать...
- А может, можно как-то употребить? Жалко ж центнер мяса выкинуть!
- ???!! Как?!! Вы о%%ли?! В МИЛЛИОН раз превышение по цезию!
- Ну, я слышал - выварить можно, все такое...
- Слушай, ты ведь взрослый мужик, так? Вывариванием можно уменьшить концентрацию цезия раза в три. Ну - пусть в пять... Нет, допустим - невозможное: пусть ты 99,9% цезия из мяса вываришь, так?
- Так! - обрадовано.
- Этим ты уменьшишь концентрацию аж в 1000 раз, на 3 порядка. Но тут-то - превышение на 6 порядков, в МИЛЛИОН раз! Еще останется в 1000 раз больше цезия, чем допускается санитарными нормами! Понял теперь?
- Да вроде понял... - чухает репу, собирается уходить.
- Не вздумайте только тушу жечь!..

Так вот, говорит, что потом, уже по окончании той вахты, случайно встретил того вояку в Киеве. Узнали друг-друга, поздоровались. Естественно, кабана того вспомнили.
- Ну и чего вы с ним тогда сделали?
Мнется...
- Да выварили, и съели...

Такие дела. :)

 Отправлено: 03.10.12 14:39. Заголовок: Н-да. тут много чег..

Н-да.

тут много чего было написано для пояснения что есть что и что все не так страшно. Вот только от реальной жизни по факту далековато.

Похоже мало кто и сейчас осознает всю опасность радиации. А главное то что Вы все получите, но чуть позже. Возможно даже не свяжете последствия и причину из-за давности.

По факту было вот что.
Крым. Моя мама работала в то время в детском лагере. Он круглогодичный, как, в прочем, почти все.
Когда все это случилось, то все чинуши сразу вывезли свои семьи из зоны.
Остальных детей стали вывозить позже. Кроме чернобыльцев прибыли дети из 2- беларусских областей: гомель и не помню второй. Я ребенком была.
Помню мама очень встревоженная была.
У детей все все забрали. Им были выданы другие вещи (на каком этапе не знаю).
Через некоторое время мама стала жаловаться папе, что у нее барахлят эл.часы. Папа не справился. А починить он мог все кроме космического самолета, т.к. в глаза его не видел (я так думаю).
Носили часы по всем часовщикам. Результат нулевой. Часы исправны, но время врет или гаснут. Батарейки исправны. В общем забили. купили механические.
Однажды маме пришлось идти в отдел кадров. А там ей на ушко шепнули добрые тети: ты молодая идика отсюда куда нибудь подальше. У нас уже много персонала умерло и не только в нашем лагере. А мам действительно слышала что тот, другой покинул их. Все замалчивалось. Придумывали разные объяснения, но только не правду о причине. А умирали от рака. И много. И чем больше времени проходило, тем больше погибало.
В общем ушла она оттуда и не жалеет. Т.к. многие пострадали.

А ведь никто их не предупреждал. То что изъяли вещи не спасало. Дети сами по себе "фонили". Но вот интересно. Ребенок спал на кроватке, ел ложкой, сидел на стульчике. И после него приезжает здоровый ребеонок и пользуется этим же. А эти вещи уже фонят! Об этом кто-нибудь думал? Детей нужно было срочняком вывезти. Но после них нужно было все проверить. Это не было сделано. А персонал с этими вещами каждый день контактировали.

Вот так все грусно было.

 Отправлено: 03.10.12 14:47. Заголовок: FonCvinger пишет: Р..

FonCvinger пишет:

цитата:

Ребенок спал на кроватке, ел ложкой, сидел на стульчике. И после него приезжает здоровый ребеонок и пользуется этим же. А эти вещи уже фонят!

Извините, но вот это... Ну, как бы помягче сказать... Немножечко смешно читать. "Фонящие дети" - это уже нонсенс (сто раз отмытые и переодетые), но для того, чтобы они могли "заражать радиацией" окружающие предметы - из них натурально должен был бы сыпаться радиоактивный песок.
Вы уж извините, но читать такое немножечко смешно (хотя и грустно, конечно, тоже).

 Отправлено: 03.10.12 16:51. Заголовок: Последнее время част..

Последнее время часто слышу об "экскурсиях" в зону отчуждения, прям новая мода стала - туда поехать, там побывать.
Честно говоря, не понимаю такого "туризма".
Но отчет прочитала тем не менее с интересом. Спасибо, Павел. Когда репортаж грамотно поставлен и внятным языком рассказан, да еще с научным подходом, это действительно интересно.