Вот посетил Зону Отчуждения, был там 2 дня. Что хочу сказать. Можно читать про Зону сколько угодно, смотреть фотографии и читать разнообразные отчеты и книги, но это все только либо набор пикселей, либо набор цифр и букв. ЭТО надо увидеть и прочувствовать. На своей шкурке ощутить атмосферу тех далеких событий, 26-илетней давности. Я попробую в картинках и в словах все рассказать, но еще раз повторюсь там надо побывать. Недаром туристов-европейцев там порядка 70%. А! По поводу радиации. Это безопаснее чем летать на самолете. Я за 36 часов в Зоне получил 1500 мкр., т.е. средний уровень 40 мкр. в час, при обычном фоне 12-15 мкр. в час. Вроде в 3 раза больше. В полете на самолете на высоте 10-12 км, уровень радиации составляет 500 мкр. в час, за 10-и часовой перелет общая доля облучения составит 5000 мкр. Как говорится считайте сами.
Отправлено: 25.09.12 22:36. Заголовок: Был такой населенный..
Был такой населенный пункт Залесье. Толи село, толи поселок, проживало 3 500 человек. Оно тянулось на километр вдоль дороги и уходило улицами вглубь. Сейчас село заросло лесом, да так что если бы не сказали, то и не увидел.
Отправлено: 25.09.12 23:23. Заголовок: Довелось побывать в ..
Довелось побывать в Припяти, и на самой Станции по работе - в 1993-м. Город, конечно, произвел сногсшибательное впечатление. Дома с выбитыми окнами - и стены, облицованные известняком, в котором ласточки (!!) наделали кучу дырочек - как объяснили ученые, к которым ездили - таскают известняк в гнезда... ОТКУДА знают, что радиоактивный стронций замещает кальций в костях, если его нет в избытке?!.. Ходили по тропинкам, протоптанным в бурьяне, что называется, "на цыпочках" (хотя приборы показывали на уровне пояса почти нормальный фон!), стараясь не задеть траву одеждой... а наш гид-физик, "абориген", сорвал, к ужасу нашему, вишенку с дерева - и в рот ее! На наши охреневшие рожи заявил, что это, в-общем-то, безопасно: ягоды, плоды - чистые, если только не срывать их... сразу после дождя :) На проезде около Станции, где когда-то был знаменитый "красный лес", мой самодельный прибор, "контрабандой" провезенный через КПП (тогда еще все строго было!) взвыл так, что водила забеспокоился. А я-то удивлялся, что старенький "ЛАЗ" на этом участке разогнался за сотню... И на входе в Станцию (она тогда еще работала) - тоже... Статуя Прометея ("Мужик портянки на ветру сушит" - это по версии местных :)) запомнился...
Отправлено: 26.09.12 08:58. Заголовок: И оно вам надо? Я в ..
И оно вам надо? Я в 87-ом после дембеля специально 1 год не становился в военкомате на учёт, только потому чтобы меня в Чернобыль не послали, хотя многих сверстников туда посылали пачками. Да и добровольцев-идиотов гнавшихся туда за длинным рублём также было не мало
Отправлено: 26.09.12 17:55. Заголовок: ZAE пишет: На экстр..
ZAE пишет:
цитата:
На экстрим потянуло?!
Да, не-е-е. Экстрим предполагает какой-либо риск, адреналин. А здесь скорее история нашей большой страны, история судеб. Это геройство одних и раздолбайство других. Я вообще люблю экстрим. Это гонки на лыжах на трассах скоростного спуска, это шаг из самолета с парашютом, это декомпрессионная остановка на 5 метрах при температуре воды +5, это горный треккинг с рюкзаком 30 кг.
Пост N: 4362
Откуда: Украина, Бровары, Киевская обл.
Отправлено: 26.09.12 19:09. Заголовок: Павел пишет: Да, н..
Павел пишет:
цитата:
Да, не-е-е. Экстрим предполагает какой-либо риск, адреналин. А здесь скорее история нашей большой страны, история судеб. Это геройство одних и раздолбайство других.
Понятно! А я в Зоне ловил мышей и клещей, в т.ч. и неподалеку от бывшего "рыжего леса". Маразм, если вдуматься - искать в радиационном очаге природно-очаговые инфекции.
Отправлено: 26.09.12 20:25. Заголовок: Diletant пишет: Да ..
Diletant пишет:
цитата:
Да и добровольцев-идиотов гнавшихся туда за длинным рублём также было не мало
Отэта - правильно. А с другой стороны, не найдись тогда нужного количества таких вот "идиотов" (вроде того же Правика или Кибенка) - и пострадало бы куда, как больше "умных"... Все в мире взаимосвязано.
Отправлено: 26.09.12 20:29. Заголовок: Немного о радиации р..
Немного о радиации расскажу, т.к. до поездки сам по-большому не очень в этом разбирался. До аварии радиация воспринималась чем-то эфемерным и не опасным. Сейчас для большинства людей это какие-то лучи, какое-то излучение которое очень вредно. Эдакий невидимый монстр. И любое повышение радиационного фона вызывает панический ужас. Такое мнение сформировалось как раз после этой аварии. Это две крайности, которые по сути своей представляют невежество обывателей. В двух словах. Здесь радиация это ионизирующее излучение, по-большому счету это такая сборная солянка, включающая как потоки различных микрочастиц (электроны, позитроны, мюоны, нейтроны, протоны, фотоны и т.д.) или поля. Кстати видимый свет тоже туда бы относился если бы не считался исключением, т.к. к радиации отнесли только короткие волны. Мы живем в мире состоящим из этих полей и волн и всегда присутствует уровень радиации, где излучение может возникать от микроволновых печек до трамвая. Только в обычном мире он незначителен и не может повлиять на жизнедеятельность организма. Во время аварии в атмосферу было выброшено огромное количество продуктов атомной реакции - нуклидов (изотопов), например, йод-131, цезий-134, стронций-90 и т.д. Каждый нуклид имеет определенный срок полураспада. Во время распада выделяется радиация (альфа, бета и гамма-излучение). Огромные дозы излучения, а также попадание большого количества нуклидов непосредственно в организм людей вызывает непоправимые последствия и к смерти. Сейчас, через 26 лет, общий радиационный фон в Зоне отчуждения завышен, но не представляет угрозы здоровью при пребывании. Угрозу могут представлять те самые нуклиды при попадании внутрь организма. Т.е. не надо тащить в рот ягоды или пить воду из пруда. Но даже в этом случае, чтобы получить дозу облучения представляющую угрозу здоровью нужно съесть пару ведер черники из рыжего леса. Т.е. если соблюдать правила пребывания в Зоне, то вероятность получить дозу облучения - 0,00000% При этом я никоим образом не говорю, что там можно жить, т.к. при потреблении местной воды и продуктов повысит вероятность наследственных заболеваний и пр. Припять это город-призрак навсегда.
Ладно, поехали дальше. Детский сад. Автовокзал г.Припять. На последнем фото маслята. Маслят там много, они растут и в заросших фонтанах и на асфальтированных дорогах где уже образовалась подстилка.
Отэта - правильно. А с другой стороны, не найдись тогда нужного количества таких вот "идиотов" (вроде того же Правика или Кибенка) - и пострадало бы куда, как больше "умных"... Все в мире взаимосвязано.
moirarium, Полностью с вами согласен. Говоря об идиотах я имел ввиду не действительных патриотов, которые знали на что шли, а о ряде людей одураченных и не информированных о действительной угрозе радиации. Уверен, зная они тогда истинную угрозу, вряд-ли бы погнались за такой убийственной деньгой. Правительству тогда выгодно было держать народ в неведении. Я же знал об этом, так как мне посчастливилось с армейки плыть 7 часов по Днепру на метеоре с таким же дембелем как и я. Дембель этот был одним из первых ликвидаторов аварии на чаэс. Вид у него был как у мертвеца, лысый полностью, со страшными зубами и измождённый как раковый больной 4-ой стадии. Он то мне первый и рассказал как они ликвидировали последствия аварии и по незнанию игрались со светящимися радиактивными отходами. И главное, что даже после произошедшего с его здоровьем изменением в виду этой командировки он рассказывал о ней с таким воодушевлением, как о каком то весёлом незначительном эпизоде. Когда я в этот же день приехал домой, родители мне сказали что сейчас поголовно гребут всех в Чернобыль, и что многих моих друзей и знакомых моего же весеннего прихода уже загребли туда. Вот тогда я и решил что хрен они меня получат. Так что вы правы, к идиотам и патриотам я не отношусь
Отправлено: 27.09.12 21:09. Заголовок: Пожарная часть. Та с..
Пожарная часть. Та самая часть откуда ночью пожарников проводили их семьи на тушение и больше их не увидели. Яблонька выросла из под дома как память их подвигу.
Стадион. Асфальт это беговая дорожка вокруг футбольного поля. А лес это и есть футбольное поле. Парк развлечений и колесо обозрения, куда уж без него. Главная площадь
Отправлено: 28.09.12 20:28. Заголовок: Еще о Припяти. Припя..
Еще о Припяти. Припять город был молодой, ему было всего 16 лет. Днем, после аварии многие целыми семьями ходили смотреть на пожар. Никто не знал и не предполагал масштаб трагедии. Но при все при этом, город эвакуировали через день всего за 4 часа, а это 50 тыс.человек!!! Больница Пристань Универсам
Отправлено: 28.09.12 20:42. Заголовок: Объект Чернобыль-2. ..
Объект Чернобыль-2. Туда не пускают. Вот такие дозконтроли-турникеты стоят при входе в столовку в Чернобыле и при выезде из Зоны. Датчики снимают показания со стоп, коленей, живота, груди, головы и ладоней. Аллея погибших населенных пунктов. С одной стороны знака белый фон, а с другой черный и перечеркнутый красной полосой. В этот почтовый ящик можно положить письмо, оно попадает в большие ящики перевязанные желтой лентой, там для каждого населенного пункта есть отделения, где письмо и остается. Письмо уходит "в никуда".
Отправлено: 29.09.12 22:34. Заголовок: Говорить можно много..
Говорить можно много про Зону, да и фотоальбом у меня под 500 фото. Вот, например, затон. Или буряковка - свалка техники. Это те самые роботы, которые работали на 4-м энергоблоке. Вообще на свалке лучше ходить в распираторе, т.к. много сильно фонящих железяк и от пыли с нуклидами лучше с ним ходить. Но т.к. это грибной форум закончу грибами. Грибов много, их не собирают, поэтому они себя очень хорошо себя чувствуют. Кстати как вся остальная флора и фауна. Дикая природа процветает, поскольку воздействие радиации перекрывается отсутствием ущерба от человеческой деятельности. Уровень радиации в зоне был опасным для жизни лишь в первые год-два, уже за десять лет он снизился в 1000—10000 раз. Установлено присутствие таких редких видов как медведь, выдра, барсук, ондатра, рысь, олень, лошадь Пржевальского. Также в огромном количестве водятся лоси, косули, волки, лисы, зайцы, дикие кабаны и летучие мыши. Вокруг Зоны существует огромное количество разнообразных мифов. Не буду из перечислять, можно просто погуглить и прочитать научные исследования (европейские, американские), а их очень большое количество, например, ВОЗ или Международная комиссия радиологической защиты постоянно мониторят ситуацию. Но к сожалению, обыватели порой больше верят какому-нибудь дяде Пете, который работал строителем вахтовым методом в Зоне и заработал боли в мизинце левой ноги, уверяющий что это радиация, а не кирпич, который ему на него упал. Мухоморчик припятский.
Отправлено: 29.09.12 22:56. Заголовок: Еще грибы http://f1...
Еще грибы Этот белый вырос недалеко от колеса обозрения. Эти подосиновики с окраины рыжего леса. . Грибы фонят, 1206 и 1054 мкр. в час, в принципе как и весь рыжий лес. Это в 100 раз больше нормального фона. Вообще в рыжем лесу лучше долго не находится и соблюдать правила пребывания в Зоне. Вообще того рыжего леса давно уже нет, весь лес был срыт и закопан, на его месте сейчас растет новый лес. Кто не знает, это сосновый лес, который накрыло радиоактивное облако после взрыва на ЧАЭС с дозой облучения до 0,5 рентгена в час, лес погиб. Уровень радиации там был в 500 раз выше чем сейчас. А это строители или другие работники Зоны с грибами судя по всему как раз с окраины этого леса. Вот этих людей я не понимаю. Они сказали что есть их не будут, а посеют где-то около дома, а потом будут урожаи снимать. К себе на участок тащить, например, Плутоний-239 с периодом полураспада 24 тыс.лет, . Всем спасибо за внимание! С удовольствием отвечу на интересующие вопросы.
Отправлено: 29.09.12 23:56. Заголовок: Павел С огромным ин..
Павел
С огромным интересом посмотрел Ваш Фоторепортаж с Чернобыля. На душе, конечно, остался тяжёлый осадок. Не зря наверно говорят, что человечество, в будущем захлебнётся в собственном дерме. Аварии на атомных станциях становятся уже не редкостью, а станции эти растут как грибы после дождя во всех развитых и недоразвитых странах. Становится страшно за наших потомков. Такие репортажи надо чаще показывать широкой общественности и парламентариям. Может что и сдвинется в лучшую сторону. СПАСИБО
Отправлено: 30.09.12 00:08. Заголовок: Павел пишет: С удов..
Павел пишет:
цитата:
С удовольствием отвечу на интересующие вопросы.
Было бы интересно услышать о чернобыльских мифах из первых, так сказать, рук. Вспомнилось, что был снят такой отечественный фильм, называется "Третья Планета" (К культовуму мультику "Тайна Третьей Планеты" никакого отношения не имеет). Фильм 1991 года, собственно, вот он: http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1131033 В самом начале 90-х по инерции иногда снимали неплохие фильмы, это один из них. Там суть в том, что отец полулегально везёт дочь на лечение в некую закрытую зону, ну а там происходят разнообразные, но вполне реалистичные чудеса. Например, вокруг зима, а там лето. Явно подразумевается Чернобыль.
Аварии на атомных станциях становятся уже не редкостью, а станции эти растут как грибы после дождя во всех развитых и недоразвитых странах. Становится страшно за наших потомков.
Не соглашусь. Количество смертей, связанных так или иначе с радиацией, не идёт ни в какое сравнение с другими, куда более прозаическими причинами. Например, в автоавариях по всему миру ежегодно гибнет.. не помню точно, цифра, кажется, где-то ~ миллион (!) человек. Давайте тогда автомобили сперва запретим!
Отправлено: 30.09.12 10:42. Заголовок: Павел, спасибо за ин..
Павел, спасибо за интересный и необычный репортаж. Не могу не согласиться с Валерием: в душе остался осадок. И еще вспомнилось такое стихотворение: И ни птица, ни ива слезы не прольёт, Если сгинет с Земли человеческий род И весна… и Весна встретит новый рассвет Не заметив, что нас уже нет. В общем, Ваш репортаж заставляет задуматься о многом, в том числе и о судьбе человечества.
А вопрос у меня такой: Вы самостоятельно организовали посещение Зоны? Или это уже такой туристический маршрут?
Атомная энергетика это не монстр, ее не надо боятся, с ней нужно обращаться очень осторожно и аккуратно. Конечно, если атомных станций не будет, не будет и аварий. Но у населения Земли нет альтернативы, потребность в электроэнергии растет. ТЭЦы работают на конечном продукте (мазут, уголь), очень плохое влияние на экологию. ГЭСы это вообще бомбы замедленного действия. Пример, авария на Саяно-Шушунской, где турбина размером с 9-и этажный дом летала, а если бы плотину прорвало. Крымск бы показался детской шалостью. А по поводу ГЭСов экологи вообще бьют тревогу. Сначала идет огромное затопление территорий. Перекрытие речных артерий это нарушение свободного перемещения биоресурсов, что приводит к изменению флоры-фауны бассейна реки, это как тромб в сосуде человека. Что касается ЧАЭС, то здесь сама авария и последующие действия являются примером безответственности людей так или иначе связанных с ней. Технические недостатки реактора РБМК-1000, это недоделки конструкторов. Ошибки эксплуатации, здесь было и не знание и не понимание персонала с чем они работают. После аварии было замалчивание реальных последствий, скорее всего непонимание должностных лиц, что произошло. Несвоевременное оповещение и эвакуация жителей. До жителей не были доведены процедуры действий при ЧП. В результате имеем то что имеем. Сначала взрыв. Пожарники тушат пожар как обычный и получают смертельные дозы облучения. Жители выходят на мост смотреть пожар и их накрывает облаком. Самый опасный нуклид для человека это йод-131, период полураспада всего 8 суток. Но после аварии он попадал в организм человека даже через коровье молоко. Стабильный йод служит активным веществом щитовидной железы, особенно у детей при ее формировании. Йод в природе не редкий элемент, но всегда разбавленный. Йод-131 попадая в организм попадает на место стабильного йода в щитовидке, где начинает бомбардировать близлежащее пространство гамма и бета-излучением, а после распада превращается в стабильный ксенон. Живые клетки погибают или начинают неправильно функционировать, что в конечном счете приводит к раку щитовидки. После аварии рак щитовидной железы повысился в 40 раз в Украине, в 60 раз в Белоруссии, в 20 раз в России. Всего зарегистрировано около 1800 случаев.
Отправлено: 30.09.12 18:07. Заголовок: Fred Был случай, ко..
Fred Был случай, когда по-моему американец реально опасался бандитов. Они как в игре STALKER ходят в плащах и волынах и прессуют туристов. А мифы, например, про огромное количество больных, мутантов и пр. Вот такие данные исследования ООН. "Настойчивые попытки выявить случаи заболевания лейкемией среди эвакуированных из чернобыльской зоны и проживающих на загрязнённых территориях, а также ликвидаторов, к успеху не привели. У них не существует определяемых согласно международным нормам симптомов этого заболевания. Также показано отсутствие увеличения частоты других раковых заболеваний и статистически достоверного увеличения количества врождённых уродств у младенцев. Физические недостатки, связанные с радиационным поражением, найдены только у детей тех женщин, которые, будучи беременными, работали в зоне наибольшего поражения в момент аварии. Комиссия ООН полагает, что большинство детей с врождёнными уродствами, попавшие в фотоподборки западных благотворительных организаций, не имеют к чернобыльской катастрофе никакого отношения, а являются примерами врождённых деформаций, некоторое количество которых наблюдается в норме в любой популяции". "За 16 лет назывались разные цифры погибших вследствие чернобыльской катастрофы: от 30 до 800 тысяч человек! И еще 3,5 млн. якобы тяжело болеют из-за воздействия радиации. На самом деле известно, сколько жизней унес взрыв? У 134 человек была зарегистрирована острая лучевая болезнь. Из них 28 умерли в первые два месяца после аварии. И за все последующее время от разных причин умерли еще 14". Это данные подтверждает и ВОЗ. Вот, например, если посмотреть статистику онкологических заболеваний около промышленных сибирских городов, то вот где катастрофа оказывается, а там люди живут и работают.
Отправлено: 30.09.12 18:18. Заголовок: Stalker Зона отчужд..
Stalker Зона отчуждения это закрытая территория особого статуса. Теоретически официально туда попасть можно, нужно собрать кучу разрешений и подписей на Украине. Вообще на Украине, как я заметил очень много строится на договоренностях, знакомствах, выходам на нужных людей. Если есть такие возможности то можно самому получить разрешение, если нет, то думаю вообще не дадут. Можно нелегально пробраться через колючку, но это противозаконно, вплоть до уголовной ответственности. Есть несколько украинских тур-фирм, которые организуют туда поездки, если есть желание туда поехать могу порекомендовать хорошую фирму (дают возможность полазить там где формально нельзя) .
Отправлено: 01.10.12 14:54. Заголовок: Уважаемый Павел Ог..
Уважаемый Павел
Огромное Вам спасибо за публикацию столь интересного материала на нашем форуме. Материал поистине уникальный, ибо не каждому удается съездить в столь опасное место ( я так, например, просто бы умер от страха от одной только мысли туда поехать).
Честно говоря, я бы не хотел, чтобы Ваш материал был опубликован только на нашем грибном форуме. Мне представляется весьма полезной публикация всего или некой части материала у нас на ГИФе в ряде связанных единой темой фоторепортажей. Хочу, чтобы лучший поисковик Гугл на запрос «Чернобыль фото» показывал и Ваши фото, Павел, как сейчас, например, он показывает фотографии других участников проекта ГИФ (Юрия Семенова, Валерия Афанасьева, Константина Ширяева и многих других)
Если Вы согласны, то давайте через личку обсудим детали подготовки фото для закачки в базу ГИФа и их оформления (подготовки) для нормальной публикации в Интернете (публикация фото через фотосервисы типа qip.ru, на мой взгляд, потерянное для пользы дела личное время)
Отправлено: 01.10.12 20:21. Заголовок: Павел пишет: Грибы ..
Павел пишет:
цитата:
Грибы фонят, 1206 и 1054 мкр. в час, в принципе как и весь рыжий лес.
Вот, кстати, интересный момент. Если убрать прибор, скажем, на полметра от гриба - показания уменьшаются, во сколько раз, или остаются без существенных изменений?
moirarium Грибы фонят как окружающая почва. На уровне метра фон падает раза в 2-3. А если брать отдельные фонящие объекты, то увеличение по гамме идет по экспоненте. Т.е. на расстоянии метра от объекта фон обычный для местности, при приближении он начинает увеличиваться по нарастающей, полметра - 1,5 раза, 10 см - 10 раз.
Отправлено: 01.10.12 22:33. Заголовок: То есть грибы сколь-..
То есть грибы сколь-нибудь заметно радионуклиды не накапливают (как этим любят пугать сами знаете кто) - что, собственно, и хотел услышать. Что грибы, что окружающий их грунт - "светят" одинаково. Спасибо, что и хотел услышать.
А насчет "экспоненты" - Вы ошибаетесь: там квадрат расстояния в знаменателе. Т.е., допустим, в 1 см. от точечного источника - 10 мР/ч - в 10 см. будет уже 100 мкР/ч, а в метре - влияние на фон будет практически необнаружимым.
Отправлено: 02.10.12 19:59. Заголовок: moirarium пишет: А ..
moirarium пишет:
цитата:
А насчет "экспоненты" - Вы ошибаетесь: там квадрат расстояния в знаменателе. Т.е., допустим, в 1 см. от точечного источника - 10 мР/ч - в 10 см. будет уже 100 мкР/ч, а в метре - влияние на фон будет практически необнаружимым.
В принципе так и есть, я же цифры приводил "на глазок", чтобы сказать что в метре от сильно фонящего предмета фон нормальный. Кстати читая книгу "Живая сила - дневник ликвидатора" много чего нового узнал, например, что в Рыжем лесу уровень достигал 50 рентген в час на земле, в воздухе 17!!! Для информации. На крыше разрушенного 4-го энергоблока уровень был 2000 рентген в час. Немецкий робот "Джокер" сломался-"перегорел", т.к. в спецификации, когда его заказывали, сильно занизили уровень при котором он должен работать (мирный атом, в СССР не может больших аварий и пр.). Крышу очищали солдаты в "свинцовой кольчуге" лопатами, по сменам 20-120 сек. каждая.
Отправлено: 03.10.12 08:54. Заголовок: Да, там много "и..
Да, там много "интересного" было :(
Когда приезжали в командировку, коллеги из Припяти рассказывали быль, звучавшую как байка. Охрана c КПП подстрелила кабана в лесу - а фигли: места дикие, егеря гарантированно не сунутся - браконьерь не хочу! Ну и, поскольку при заступлении на дежурство, наверное, о чем-то таком их инструктировали - притащили кусок мяса к ним, физикам. Проверить, значит, не грязное ли. Те проверили - и ахренели: по цезию-137 - превышение ПДК в 10 в шестой, т.е. - в миллион раз! Непонятно, как этот кабан жил - но не в том суть; воякам, разумеется, посоветовали немедленно закопать тушу поглубже да подальше в лесу, а лучше -- забетонировать... - А может, можно как-то употребить? Жалко ж центнер мяса выкинуть! - ???!! Как?!! Вы о%%ли?! В МИЛЛИОН раз превышение по цезию! - Ну, я слышал - выварить можно, все такое... - Слушай, ты ведь взрослый мужик, так? Вывариванием можно уменьшить концентрацию цезия раза в три. Ну - пусть в пять... Нет, допустим - невозможное: пусть ты 99,9% цезия из мяса вываришь, так? - Так! - обрадовано. - Этим ты уменьшишь концентрацию аж в 1000 раз, на 3 порядка. Но тут-то - превышение на 6 порядков, в МИЛЛИОН раз! Еще останется в 1000 раз больше цезия, чем допускается санитарными нормами! Понял теперь? - Да вроде понял... - чухает репу, собирается уходить. - Не вздумайте только тушу жечь!..
Так вот, говорит, что потом, уже по окончании той вахты, случайно встретил того вояку в Киеве. Узнали друг-друга, поздоровались. Естественно, кабана того вспомнили. - Ну и чего вы с ним тогда сделали? Мнется... - Да выварили, и съели...
Отправлено: 03.10.12 14:39. Заголовок: Н-да. тут много чег..
Н-да.
тут много чего было написано для пояснения что есть что и что все не так страшно. Вот только от реальной жизни по факту далековато.
Похоже мало кто и сейчас осознает всю опасность радиации. А главное то что Вы все получите, но чуть позже. Возможно даже не свяжете последствия и причину из-за давности.
По факту было вот что. Крым. Моя мама работала в то время в детском лагере. Он круглогодичный, как, в прочем, почти все. Когда все это случилось, то все чинуши сразу вывезли свои семьи из зоны. Остальных детей стали вывозить позже. Кроме чернобыльцев прибыли дети из 2- беларусских областей: гомель и не помню второй. Я ребенком была. Помню мама очень встревоженная была. У детей все все забрали. Им были выданы другие вещи (на каком этапе не знаю). Через некоторое время мама стала жаловаться папе, что у нее барахлят эл.часы. Папа не справился. А починить он мог все кроме космического самолета, т.к. в глаза его не видел (я так думаю). Носили часы по всем часовщикам. Результат нулевой. Часы исправны, но время врет или гаснут. Батарейки исправны. В общем забили. купили механические. Однажды маме пришлось идти в отдел кадров. А там ей на ушко шепнули добрые тети: ты молодая идика отсюда куда нибудь подальше. У нас уже много персонала умерло и не только в нашем лагере. А мам действительно слышала что тот, другой покинул их. Все замалчивалось. Придумывали разные объяснения, но только не правду о причине. А умирали от рака. И много. И чем больше времени проходило, тем больше погибало. В общем ушла она оттуда и не жалеет. Т.к. многие пострадали.
А ведь никто их не предупреждал. То что изъяли вещи не спасало. Дети сами по себе "фонили". Но вот интересно. Ребенок спал на кроватке, ел ложкой, сидел на стульчике. И после него приезжает здоровый ребеонок и пользуется этим же. А эти вещи уже фонят! Об этом кто-нибудь думал? Детей нужно было срочняком вывезти. Но после них нужно было все проверить. Это не было сделано. А персонал с этими вещами каждый день контактировали.
Ребенок спал на кроватке, ел ложкой, сидел на стульчике. И после него приезжает здоровый ребеонок и пользуется этим же. А эти вещи уже фонят!
Извините, но вот это... Ну, как бы помягче сказать... Немножечко смешно читать. "Фонящие дети" - это уже нонсенс (сто раз отмытые и переодетые), но для того, чтобы они могли "заражать радиацией" окружающие предметы - из них натурально должен был бы сыпаться радиоактивный песок. Вы уж извините, но читать такое немножечко смешно (хотя и грустно, конечно, тоже).
Отправлено: 03.10.12 16:51. Заголовок: Последнее время част..
Последнее время часто слышу об "экскурсиях" в зону отчуждения, прям новая мода стала - туда поехать, там побывать. Честно говоря, не понимаю такого "туризма". Но отчет прочитала тем не менее с интересом. Спасибо, Павел. Когда репортаж грамотно поставлен и внятным языком рассказан, да еще с научным подходом, это действительно интересно.
Отправлено: 03.10.12 17:58. Заголовок: Павел и участникам т..
Павел и участникам темы, привет. Обсуждать ничего не хочу, т.к. лично для меня тема весьма чувствительна... Что касаемо грибов тамошних... для сравнения, заметка, появилась сегодня (перечислены районы, обычные для сбора грибов, возле Минска):
В сентябре на Комаровском рынке забраковали 14 проб грибов
Лаборатория ветеринарно-санитарной экспертизы Комаровского рынка в сентябре выявила 14 проб недоброкачественных грибов, в которых был повышенный уровень радионуклидов. Среди накопивших радиацию оказались маслята и курочки. Но больше всего нареканий – по боровикам. Повышенный уровень цезия-137 в сушеных и свежих белых грибах был обнаружен в 9 случаях. До прилавка такая продукция, естественно, не дошла. Об этом корреспонденту агентства "Минск-Новости" сообщила заведующая лабораторией Екатерина Дубиковская. По словам специалиста, в сентябре на Комаровском рынке торговали лисичками, боровиками, подосиновиками, подберезовиками и опятами. Эту продукцию в столицу везли из Сморгонского, Столбцовского, Дзержинского, Стародорожского, Минского, Пуховичского, Барановичского, Узденского и Шарковского районов республики. – Сейчас грибы на проверку поступают уже не так часто, как в начале сентября. Сезон на этот товар заканчивается, – отметила Е. Дубиковская. – К примеру, 30 сентября наши специалисты исследовали 22 партии грибов и 24 – ягод. Причем не вся продукция была для продажи. Некоторые заказчики проверяли грибы для собственного стола. Что касается 29 сентября, то в этот день мы проанализировали 61 партию ягод и 75 – грибов. Подавляющее количество проб дикорастущей продукции соответствуют нормативам по радиологии. Напомним, что для дикорастущей продукции нормативы по радиологии в Беларуси довольно жесткие. Для свежих и консервированных грибов допуск составляет 370 Бк/кг (беккерелей на килограмм), а для сушеных – 2500 Бк/кг.
реплика форумчанина (Брик):
Так это только те забраковали которые на проверку попали, а сколько не попали?? А сколько сдали на проверку одни грибы, а торговали другими??? Очень у меня противоречивое чувство по повоу Комаровского рынка и рынка грибов вообще.... хоть на базаре, хоть у дороги!
...для дикорастущей продукции нормативы по радиологии в Беларуси довольно жесткие. Для свежих и консервированных грибов допуск составляет 370 Бк/кг (беккерелей на килограмм), а для сушеных – 2500 Бк/кг.
Аналогичные радиационные нормы для грибов и в Украине.
Если кому любопытно гигиеническое нормирование содержания цезия-137 и стронция-90 в продуктах питания в РФ, РБ, Украине и ВДУ(временно допустимые уровни) в Японии после аварии на Фукусиме, см. http://psih99.livejournal.com/21533.html
Отправлено: 03.10.12 21:15. Заголовок: Байки про фонящих де..
Байки про фонящих детей это еще ничего. Вот на Чернобыльском форуме, есть такой кстати, есть байки и про погибшие от радиации леса в Калужской, Смоленской и др. областях, про мутантов, про жуткое количество погибших от радиации. Все уверяют, что это из надежных источников, по секрету или знающих людей. Только никто не приводит цифры или аргументированные доводы. Кстати в книге "Живая сила", ее писал человек который в 86-м году работал в Зоне, он был командиром взвода радиационной разведки, всю Зону замерил вдоль и поперек. Я его хорошо знаю, хороший дядька. Он еще тогда отметил, что если услышите о Зоне от "знающих" людей смело делите на коэф. от 4 до 1000.
Отправлено: 03.10.12 21:38. Заголовок: Павел, а что делить,..
Павел, а что делить, не поняла? Мне достаточно того, что я знаю и слышу за последние 10 лет об ушедших своих знакомых и близких. Примерно 30% смертей от сердечно-сосудистных заболеваний, 5%, скажем так, от старости, остальное -- рак.
Отправлено: 03.10.12 22:10. Заголовок: IVOLGA пишет: Мне д..
IVOLGA пишет:
цитата:
Мне достаточно того, что я знаю и слышу за последние 10 лет об ушедших своих знакомых и близких. Примерно 30% смертей от сердечно-сосудистных заболеваний, 5%, скажем так, от старости, остальное -- рак.
А меня в свое время больше поразила другая статистика. Тоже совершенно неизвестная (до поры) :) В 1945 году американцы сбросили по атомной бомбе на Хиросиму и Нагасаки. Непосредственно на города, с очень плотным заселением. Десятки тысяч людей погибли сразу и через время (от последствий лучевой болезни). Буквально через несколько лет после бомбардировок города были отстроены; сейчас в Хиросиме живет больше миллиона, а в Нагасаки - около полумиллиона человек.... Но больше всего меня поразило то, что согласно многолетним наблюдениям, ни среди тех, кто жил в этих городах на момент бомбардировки и выжил, ни среди их потомков - кто остался жить в городах, или уехал оттуда, ни среди тех, кто приехал туда жить позже - не наблюдается сколь-нибудь заметно более высокого процента онкозаболеваемости, чем среди остального населения Японии. Честно говоря, для меня эта информация была настоящим шоком... Самое главное - никто так и не смог толком объяснить: почему? Ведь способность ионизирующих излучений вызывать раковые опухоли, насколько я знаю, доказана прямыми экспериментами.
Отправлено: 03.10.12 22:13. Заголовок: IVOLGA Я живу в Мос..
IVOLGA Я живу в Москве и к сожалению тоже "проводил" много людей, причина "рак". И до нас докатилось? Обратимся к статистике. В Белоруссии за 10 лет, заболеваемость раком увеличилась на 34%. Вот слова главного внештатного онколога Министерства здравоохранения: "В Беларуси наблюдается типичная для европейского континента ситуация, когда продолжительность жизни среди мужского населения больше всего сокращается вследствие смертности от злокачественных новообразований легких, толстого кишечника, желудка, у женского населения — из-за гинекологических опухолей. Росту заболеваемости онкологией способствует рост продолжительности жизни и увеличение влияния факторов риска заболевания раком. Среди факторов риска заболеть раком он назвал неправильное питание, курение, неблагоприятные экологические факторы, нелечение различных воспалительных заболеваний, нездоровый образ жизни в целом. Суммарный вклад указанных факторов риска в динамику увеличения заболеваемости составляет две трети. Таким образом, в течение последнего десятилетия вклад внешних и индивидуальных факторов риска в большей степени влиял на рост онкологической заболеваемости, чем старение населения". А где Чернобыль? Ведь как удобно переложить все это на Зону, чем на факторы риска. Наверное замалчивают по другим причинам. Тогда возьмем статистику по странам, по раковым заболеваниям на 1000 душ населения. Первое место - Дания, второе - Ирландия, третье - Австралия. Вообще какая-то непонятка, у них то что? Ищем Белоруссию, 42-е место, в 1,5 раза ниже чем в Дании. Не иначе идет усиленное замалчивание ситуации. Я еще в начале писал, что ОЧЕНЬ много людей для которых радиация, это невидимый монстр. Он сидит в сознании человека и ничем его уже оттуда не выковырять, в принципе и не хочу этим заниматься. С удовольствием отвечу и подискутирую на конструктивные темы.
moirarium Кстати совсем недавно читал про Хиросиму и Нагасаки. Взрыв бомб был в воздухе на высоте 600 и 500 метров соответственно. Поражающая способность была в виде ударной волны и светового излучения. Конечно грязность несравнима с ЧАЭС, но уровень радиации после взрыва был огромен, тысячи людей получили лучевую болезнь и умерли. Надо будет погуглить по физике, какие изотопы попали в города и сколько. Меня больше поразило, как можно было сбросить бомбы на жилые города, на детей и стариков. Погибших более 300 тыс.человек, ужас.
Мощный поток нейтронов должен был оставить еще и некислый "след" наведенной радиации - правда, эти изотопы преимущественно короткоживущие.
Ну а что касается...
Павел пишет:
цитата:
Меня больше поразило, как можно было сбросить бомбы на жилые города, на детей и стариков. Погибших более 300 тыс.человек, ужас.
то полагаю, что для того, чтобы это понять, нужно было жить в те времена, пережить тот же Пёрл Харбор, атаку камикадзе, посмотреть в его глаза... Вообще - участвовать в ТОЙ бойне. Я не хочу даже рисковать предположить, что б мог предпринять тот же Гитлер, заполучи он атомную бомбу в 45-м... Или Сталин - в 43-м. Ну его в пень.
Отправлено: 03.10.12 22:49. Заголовок: Ну.. что там у нас о..
Ну.. что там у нас официально говорят, простите, мне (нецензурно). Еще говорят: увеличение на стоко-то процентов связано с улучшением качества диагностики. Да, когда диагностируется уже на 4-й стадии. Честно говоря, больных в диспансере и больнице внешне не так уж и много (визуально), думаю, потому что помирают быстро и дома. Про Японию читала, что правительство сразу сделало приоритетным спасение своего населения от последствий в плане здоровья -- были брошены все силы на это. И на первом месте -- ранняя диагностика, обязательная диспансеризация и прочее... давно читала, была поражена. Но Япония далеко и мы мало что про нее знаем... А вообще про онкологию...никто ведь до сих пор не знает причин, что за напасть. По одной из версий, сродни вируса.
moirarium, интересно, а откуда такие данные. Официальные? Больше верьте. Думаете только у нас искажают данные? Или Вы там жили и работали в больницах?
IVOLGA, да есть предположение, что некоторые раковые заболевания могут распространяться вирусным путем. Но это очень слабая гипотеза. но ее никто не отвергает, т.к. нет ни прямых ни обратных доказательств.
Можете смеяться, можете плакать, но люди так же "фонят" как и любой другой объект, одушевленный или неодушевленный. Тут писали про кабанчика. Скажите, почему кабанчик может фонить, а люди нет?
Собственно, я тут не для полемики пишу. Просто меня немного коробит такое легкое отношение к серьезным и опасным вещам. панику разводить тоже не стоит. Но меры предосторожности все же не помешают.
Опять же, Павел, вот Вы съездили. Удовлетворили свое любопытство. Ну скажите, а Вы прошли мед.обследование до и после посещения зоны? Мне кажется, что нет. А вот это зря. Мы все считаем себя здоровыми, пока нас не уложит в постель какая-нибудь гадость.
Ведь нередко рак, как мы его называем это генная поломка, которую выявить заранее нереально. Такие анализы очень спецефичны и делают их уже когда ищут конкретную причину. Все остальные анализы показывают лишь общую картину. А вот правильно расшифровать еще не каждый врач сможет.
А тем кто думает, что это все ерунда, советую навестить разочек ГемЦентр на м.Динамо и посмотреть как лечатся те у кого рак крови, например. Или же ОнкоЦентр на Каширке. Тем еще тяжелее, на мой взгляд. Т.к. кроме всего прочего у них еще и операция, да при сниженном иммунитете.
Вы думаете, что им там что-то отрезали и влили хоимию??? А вот и нет. Лечение этой самой химией длится от 1 до 3 лет!!! Плюс на восстановление 3-4 года против заявленных 1-2. Это потерянные года жизни в прямом смысле. Плюс подарок в виде осложнений. Этим людям приходится внесколько раз тяжлее, чем заболевшим СПИДом. Со СПИДом можно жить в случае носительства. А от рака далеко не все вылечиваются. После лечения пожизненно "ремиссия", но не "выздоровел". Это говорит о том, что болезнь может вернуться. А они возвращаются всегда в более сильной форме. Меч над головой на всю жизнь.
И поверьте то что я пишу, это не "печатная" информация, не чьи-то выводы. Всего лишь жизненный опыт.
Можете конечно стебаться по этому поводу. Но я считаю, что проконтактировав с фонящим предметом мы неизбавляемся полностью от этой гадости. Все, конечно, зависит от дозы и типа излучения. Однако, лучше бы не пропагандировать такие экскурсии и серьезнее относиться к проблеме радиации. Вся опасность именно в отложенном эффекте. А потом мы делаем круглые глаза: Откуда? Почему?
Кабанчик, знаете, жил в Зоне. Достаточно долго жил, полагаю - кушал грибочки из "красного леса", травку/коренья немытые. Вообще непонятно, как он мог нахватать столько цезия через такое большое время после аварии, и главное - как он после этого был жив и здоров... Пожарные, которые тушили кровлю и надышались радиоактичного дыма - тоже изрядно "фонили", и их не могли отмыть, так как активными частичками "пропитались" их легкие, кожа, волосы... :( Даже похоронили погибших, как я читал, в бетонированных могилах... Но ни кабанчик, ни погибшие пожарные не "заражали радиацией" окружающие предметы просто потому, что те находились рядом: для такого "заражения" необходимо, чтобы часть радиоактивного материала каким-то образом отделилась от "заражающего" предмета и осталась на "заражаемом". Само ионизирующее излучение никак не может "заразить" окружающие предметы - кроме нейтронного. Но заметные потоки нейтронов возникают только при протекании цепной реакции деления, или при термоядерном синтезе - т.е. либо при взрыве ядерного/термоядерного заряда, либо при работе ядерного реактора. Всё.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 72
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
В мою бытность таких щитов на КПП "Дитятки" не было. 
. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума