Сергей, пожалуйста, для ускорения процесса, предлагай сразу наиболее предпочтительные русские наименования.
Игорь, откровенно говоря, что такое предпочтительное русское имя и где его брать, я не знаю. Более того, никогда этим не интересовался. Но для русскоязычного ресурса - это важно. Некоторые можно брать у Нездойминого, остальные.... Сегодня - убегаю, объявлюсь - только завтра
C.praestans - не типичная фотография в качестве титульной, фотография Василия Коноплёва в данном случае предпочтительна. Она характерная. Та же которая сейчас в качестве титульной, выглядит даже сомнительно. Уж очень слизистая шляпка. Возможно она бывает такой, но не зная автора и откуда эта фотография взята, судить сложно. Если бы данный экземпляр был ещё в нескольких ракурсах, возможно стало бы понятно что-то, а так - очень сомнительно.
Отправлено: 06.02.16 18:02. Заголовок: erlin пишет: Пока п..
erlin пишет:
цитата:
Пока при поиске на латинице паутинников выскакивает больше, по причине отсутствия некоторых русских наименований (Cortinarius betuletorum, Cortinarius bolaris, Cortinarius bulliardii, Cortinarius cinnabarinus, Cortinarius cinnamomeus, Cortinarius depressus, Cortinarius laniger, Cortinarius stillatitius).
Нашёл почти все русские наименования, кроме C. betuletorum. Это паутинники ленивый, Буйарда, карминно-красный, коричный, придавленный, шерстеносный, капающий соответственно. Их и добавил в каталог. Если какое-то из них неудачное, то подскажите, пожалуйста.
В отношении С. betuletorum я пока затрудняюсь, нужна помощь.
SAE
moderator
Пост N: 8321
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 06.02.16 19:27. Заголовок: Rannar пишет: В отн..
Rannar пишет:
цитата:
В отношении С. betuletorum я пока затрудняюсь, нужна помощь.
Игорь, молодец, быстро работаешь! С betuletorum - засада. С одной стороны, raphanoides (редечный) в синонимах, с другой, всё же нужно русскоязычное наименование давать к предпочтительному имени. Думаю правильнее к Alex обратиться. Тем более, имя несложное (betuletorum), думаю он сможет дать однозначное трактование.
Почему бы эти фотографии, а также фотографии видов не включённых в каталог, подключать к каталогу(из заметок)? Тем более, в заметках есть два вида новых для каталога - evernius и torvus, с шикарными фотографиями Салавата и Валерия.
Rannar
постоянный участник
Пост N: 1625
Откуда: Россия, Красноярский край
Отправлено: 07.02.16 15:34. Заголовок: Сергей, это какие-то..
Сергей, это какие-то случайные пропуски. Насчёт них нужно к Вячеславу обращаться, только он и может создавать новые темы в фотокаталоге.
Кроме того, на ГИФе еще есть фото паутинников, которых нет в каталоге, например:
Вот и встал вопрос, на который хотелось бы иметь ответ . Кто главный? Кто определяет - быть или не быть в каталоге той или иной фотографии? Если можно без премодерации авторам снимков загружаться, то ошибок естественно будет много. Если какая-то часть фотографий грузится администратором с других ресурсов, то получается именно администратор выступает в роли супервайзера (ошибки также могут быть). Или у нас всё на совести каждого участника проекта и его компетентности? А в последствии всё обсуждается, если есть вопросы у участников?
Возможно ответы на эти вопросы уже были, но я прозевал
C.glaucopus - единственная фотография, определено не верно. Быстрее это слегка подсохший C.delibutus.
Переименовал титульное фото в C. cf delibitus. Фото с индексом cf в каталог не включаются. Чтобы страница не пропала, добавил свои глаукопусы, но фото, прямо скажем, не очень информативны, и будет здорово если кто-нибудь ещё подгрузит.
erlin пишет:
цитата:
C.brunneus - видимо давнее определение, но при всём уважении к Т.Светловой - не верное. Да, C.brunneus, очень вариабельный вид, но во всех его вариациях должен быть бугорок и ножка как правило в цвет шляпки и поверхность у шляпки несколько иная. Кстати, на странице висит в синонимах Cortinarius disjungendus, так вот быстрее у Татьяны именно этот вид, который сейчас рассматривается, как отдельный легитимный вид. Правильные C.brunneus можно посмотреть здесь ... http://www.funghiitaliani.it/?showtopic=15852
Сергей, с этой страничкой то же, что и с глаукопусами: если титульное фото удалить, то и сама страничка, видимо, удалится. Нужна замена. На ГИФе есть ещё одно фото, озаглавленное автором как Cortinarius cf brunneus:
Переименовал титульное фото в C. cf delibitus. Фото с индексом cf в каталог не включаются. Чтобы страница не пропала, добавил свои глаукопусы, но фото, прямо скажем, не очень информативны, и будет здорово если кто-нибудь ещё подгрузит.
Игорь, по-хорошему, неоднозначные фото со страницы вида, должны либо перемещаться в некий карантин либо удаляться. На самом деле автор, тем более достаточно старого фото, не должен на это обижаться. Сколько было ситуаций, когда мы некоторые виды ошибаясь, очень долгое время принимали за другие. Потом появлялась новая информация или новое толкование, и мы её берём за основу.
Rannar пишет:
цитата:
Сергей, с этой страничкой то же, что и с глаукопусами: если титульное фото удалить, то и сама страничка, видимо, удалится. Нужна замена. На ГИФе есть ещё одно фото, озаглавленное автором как Cortinarius cf brunneus:
Игорь, с моей точки зрения, это не brunneus. Опять же не берусь утверждать, но я быстрее соглашусь и в этом случае на disjungendus...
Cap brown and silvery fibrillose, especially near the margin; stem cylindrical and firm; sp > 9.5 μm long. Cap 40-80 mm, hemispherical, then low convex to almost plane with a low and broad umbo, margin often long incurved, hygrophanous; gills medium spaced, pale greyish brown, later brown; stem 60-140 x 8-15 mm, whitish fibrillose, becoming brownish with age, especially at the base; universal veil white, fairly sparse, forming girdles on the stem; flesh pale greyish brown to brown, often darker at base of the stem, darkening with age; smell indistinct; exsiccates with dark greyish brown to blackish cap and somewhat paler stem. Sp 9.5-10.5 x 6-6.5(-7) μm, obovoid-ellipsoid, moderately verrucose (fig. 737E), weakly dextrinoid, somewhat dark. In deciduous and mixed forests with Betula; late summer to autumn; occasional, but locally common in hemib.-bore.; FI (LC), NO (LC), SE. – CFP D33. C. disjungendus P. Karst.
With Picea; stem 8-15 mm broad; universal veil usually forming a distinct girdle on the stem; sp 8-9.5 x 6-7 μm (fig. 739B). Cap 35-80 mm, bell-shaped to conical, later low convex with a rounded or sometimes conical umbo, sometimes narrowly pellucid-striate, dark red brown to umber, sometimes with bluish tints, strongly hygrophanous; gills medium spaced, dark brown; stem 60-130 x 8-15 mm, cylindrical to clavate, greyish white fibrillose, later brown; universal veil white to brownish white; flesh dark red brown, sometimes with a bluish tint; with age blackish brown; mycelium white or bluish; smell indistinct or slightly raphanoid; exsiccates blackish. Sp broadly ellipsoid to subglobose, moderately verrucose, more strongly at apex, dextrinoid to fairly strongly dextrinoid; gill trama hyphae with dark spots, ± zebra-striate incrusted, best seen in exsiccates. In mesic Picea forests; late summer to autumn; very common in hemib.-bore., occasional in temp.; DK (LC), FI (LC), NO (LC), SE (LC). – CFP B07, GCI B31, R&H 522, Sieniop 192, Ves 356. C. brunneus (Pers.: Fr.) Fr.
Сравни описание, обрати внимание на биотоп, на описание качества поверхности шляпок, на тонкости в описаниях ножек и т.д. Но..., опять же виды не простые, нужно разбираться, поэтому - в карантин
Сергей, удалять фото с ГИФа у меня прав нет и не будет. Насчёт карантина боюсь даже заговорить с Вячеславом... Пока что мы можем действовать только в определённых рамках. Зато мы можем переименовать любое фото. Например, поставив индекс cf - это уже исключает фотографию из фотокаталога. Но в этом случае фото всё равно можно будет найти на главной странице ГИФа через поиск. При этом пользователь увидит индекс cf и может понять, что это неподтверждённая идентификация. (если он в курсе, конечно, что такое cf). Можем также переименовать в Cortinarius sp. Тогда уже это фото можно будет найти только по общему запросу Cortinarius.
Мне кажется, что и таким способом можно многое сделать.
vstepanov
администратор форума
Пост N: 3151
Откуда: Россия, Обнинск
Отправлено: 09.02.16 08:21. Заголовок: Rannar Игорь, Вы аб..
Rannar Игорь, Вы абсолютно правильно все предлагаете. Именно так и только так. Ничего удвлять ГИФа нельзя, а вот переименовать - это то, что надо. К каталогу это проблемное фото уже не подключится, зато заинтересованным в исследовании рода Cortinarius это фото будет доступно по разным видам поиска
Rannar
постоянный участник
Пост N: 1639
Откуда: Россия, Красноярский край
Отправлено: 09.02.16 09:22. Заголовок: erlin пишет: Или у ..
erlin пишет:
цитата:
Или у нас всё на совести каждого участника проекта и его компетентности? А в последствии всё обсуждается, если есть вопросы у участников?
Возможно ответы на эти вопросы уже были, но я прозевал
создавались как раз для того, чтобы иметь возможность обсудить спорные вопросы. А сам факт обсуждения зависит, по-моему, только лишь от нашей активности. Насколько мы найдём время и мотивацию для подобной работы.
создавались как раз для того, чтобы иметь возможность обсудить спорные вопросы. А сам факт обсуждения зависит, по-моему, только лишь от нашей активности. Насколько мы найдём время и мотивацию для подобной работы.
Как раз таки о существовании этой ветки я знал, но на самом деле не все ей пользовались или пользовались для галочки. Но многие фотографии попадали на проект минуя обсуждение. Взять хотя бы выше предложенные для обсуждения фото паутинников, не попавшие в каталог (кстати, а в каком они архиве, как искать такие фото ). Возможно, что все они определены верно авторами, но судить по одному снимку - иногда просто невозможно. Пазл не складывается в голове однозначный. Взять хотя бы фото C.saturninus (Kari Pihlaviita)... http://mycoweb.ru/GIF/aview_all.php?level=picture&id=190817&source=album&valor=
В данной фотографии я склонен увидеть больше C.lucorum, нежели объявленный вид.
В поисковой строке ввести Cortinarius+saturninus . Знак + нужен для того, чтобы поиск выполнялся по двойному наименованию, иначе нам выдадут вообще все паутинники. Или даже вообще ничего не выдадут, а попросят сузить запрос.
Подсказка админа: или просто ввести в строку поиска на главной странице одно слово saturninus
vstepanov
администратор форума
Пост N: 3152
Откуда: Россия, Обнинск
Отправлено: 09.02.16 11:36. Заголовок: erlin пишет: Вот и..
erlin пишет:
цитата:
Вот и встал вопрос, на который хотелось бы иметь ответ . Кто главный? Кто определяет - быть или не быть в каталоге той или иной фотографии?
Уважаемый Сергей! Вы задали много вопросов, на которые мне трудно ответить последовательно и подробно. Но попробуйте найти на них ответ сами в моем рассказе о …команде ГИФа Команда ГИФа – это содружество увлеченных людей, причем увлеченных в самых разных областях, не обязательно в области микологии. Как-то исторически сложилось, что костяк команды раньше составляли люди, интенсивно сотрудничавшие с сайтом «Грибы Калужской области» (ГКО). Затем часть из них отошла от работы с ГИФом, люди стали работать на других интернет-ресурсах, где им работать удобно и интересно. Слава Богу, что все они дали мне разрешение подключать их материалы с тех ресурсов к нашему ГИФу. А в команду ГИФа на смену им пришли новички – люди, не менее увлеченные и не менее интересные.
Каждый член команды обладает каким-то одним из четырех статусов: Пользователь (П) <--> Опытный Пользователь (ОП) <--> Эксперт (Э) <--> Модератор (М)
Еще есть Администратор (А), он же разработчик, он же человек, который платит за использование сервера, он же юридический ответчик за всю публикуемую на ГИФе информацию.
Администратор доверяет всем участникам проекта в плане достоверности загружаемой ими информации, вмешивается в изменение имен фото в редких случаях – у него много своих специфичных задач. Для контроля достоверности, правильности подачи информации в команде есть эксперты и модераторы, причем эксперты – это, как правило, высококлассные специалисты в неких ограниченных областях науки о живом: эксперт по аскомицетам, эксперт по гастеромицетам, эксперт по насекомым (ох, как нужен!), эксперт по высшим сосудистым растениям, да мало ли по каким областям у нас будут эксперты!....
Инициировать создание Админом новой страницы в каталоге грибов (или растений, или насекомых) может любой участник команды. Админ по просьбе участника создает страницу, к которой тут же, в автоматическом режиме подключаются в качестве иллюстраций фотографии из базы ГИФа, имеющие сходное латинское (научное) имя. Таким образом, в мгновение окна на созданной странице каталога собираются все фотографии для данного вида, верные и неверные, качественные и посредственные, с дополнительными описаниями и без оных. Теперь задача экспертов, опытных пользователей и модераторов – отделить зерна от плевел, «скрыть» от каталога подозрительные или явно недостоверные фото. При этом участники должны быть предельно корректными по отношению к авторам фото: при смене латинского имени в фото желательно аргументированно сообщать автору об этом через механизм комментариев.
Важное замечание: в списке авторов альбомов на ГИФе есть особые участники. Это: - amadej2008 (Amadej Trnkoczy из Словении), - KP (Kari Pihlaviita из Финляндии), - WIKI (Википедия), - GSP (Форум сайта ГСП).
Так вот, все фото в этих альбомах - не загруженные, а подключенные, но переименовывать их нельзя – нарушим лицензионное соглашение сразу по двум пунктам из трех. Ссылки, именно ссылки, на такие фото придется удалять из базы ГИФа. Для этого необходимо отправить сообщение мне, Администратору
В поисковой строке ввести Cortinarius+saturninus . Знак + нужен для того, чтобы поиск выполнялся по двойному наименованию, иначе нам выдадут вообще все паутинники. Или даже вообще ничего не выдадут, а попросят сузить запрос
Игорь, я не знаю имени паутинника. Когда я знаю, что я хочу найти, я найду, будь уверен Меня интересовало другое... В каком архиве и как можно найти паутинники вообще, те, которые не попали в каталог, те которые не попали в заметки, как их искать? Вячеслав выдал ссылки паутинников, на которые не заведена страница, где они находятся?
vstepanov пишет:
цитата:
Уважаемый Сергей! Вы задали много вопросов, на которые мне трудно ответить последовательно и подробно. Но попробуйте найти на них ответ сами в моем рассказе о …команде ГИФа
Спасибо за более чем развёрнутый ответ. На самом деле я примерно так и представлял себе ситуацию. Поверьте, я не пытаюсь что-то изменить, всего лишь хочу понять. Чтобы самому допускать поменьше ошибок, став участником Rannar пишет:
цитата:
Сергей, так во что мы переименовываем титульное фото со странички C. brunneus? В Сortinarius sp или Cortinarius cf disjungendus?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 197
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
. 
Пока что мы можем действовать только в определённых рамках. Зато мы можем переименовать любое фото. Например, поставив индекс cf - это уже исключает фотографию из фотокаталога. Но в этом случае фото всё равно можно будет найти на главной странице ГИФа через поиск. При этом пользователь увидит индекс cf и может понять, что это неподтверждённая идентификация. (если он в курсе, конечно, что такое cf). Можем также переименовать в Cortinarius sp. Тогда уже это фото можно будет найти только по общему запросу Cortinarius. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума