Отправлено: 01.04.09 00:53. Заголовок: Красная книга ГКО, замечания и дополнения к очеркам Красной книги - II
Уважаемые участники! Прошу все обсуждения по Очеркам Красной книги делать здесь. Если авторы сочтут нужным, они воспользуются дополнениями и замечаниями, внеся в тексты по согласованию с вами. Большая просьба не делать этого в самой теме http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000550-000-0-1-1238527576 Сейчас всю дискуссию перенесу сюда.
Уважаемые участники! Я объединила темы: Красная книга ГКО(ч1) и Красная книга ГКО(ч2) в этой теме, вместе с обсуждением очерков Кк. В результате получились некоторые несуразности:тема Красная книга была открыта Alex-ом, но встала вслед за первым постом этой ветки, хотя имеет более раннюю дату. Кроме того, обе части теперь объединены, что в принципе-то нормально. Пока не почистила посты о том, что ч.1 закрылась, открываем 2-ю и т.д. Но это дело техники. Можно ли все оставить здесь: Красная кига ГКО и Обсуждения очерков Кк? Заголовок я поменяю. Не будет ли возражений со стороны участников, в первую очередь, от Alex-а? Пока все оставляю здесь, не делая правок ТУТ ТЕМА И ЗАКРЫЛАСЬ. Вот ссылка http://mycoweb.borda.ru/?1-2-0-00000112-000-0-0-1239130753
Отправлено: 08.04.09 00:29. Заголовок: ariona пишет: Я объ..
ariona пишет:
цитата:
Я объединила темы: Красная книга ГКО(ч1) и Красная книга ГКО(ч2) в этой теме, вместе с обсуждением очерков Кк.
И это правильно . Все бы властные структуры прислушивались к гласу народа так, как наши глубокоуважаемые модераторы! Правда не очень понятно - что потом делать с этой "кашей" гласа народа... . Но, ничего, наш ув. админ и наши ув. модераторы и не из таких лабиринтов выбирались! Наша (простых смертных, частых и редких посетителей форума) задача - всеобщими усилиями создать удобоваримый продукт - КК ГКО. Как это сделать - а как это сделать? (почему-то вспомнился Галич).
Отправлено: 08.04.09 00:36. Заголовок: alkov пишет: Как эт..
alkov пишет:
цитата:
Как это сделать - а как это сделать? (почему-то вспомнился Галич).
Ну да.Когда я вернусь...(а когда я вернусь?) из того шока, в который влетела, когда не могла найти перенесенные темы и думала, что они удалились, я немножко разгребу кашу из трех злаков, кое-что оттуда почищу. А теперь - с нового листа! Тема переполнилась и закрылась
Отправлено: 08.04.09 00:43. Заголовок: В принципе, мне эта ..
В принципе, мне эта ветка видится как рабочая в некотором роде. Здесь и статьи, и обсуждения, и предложения, и списки видов, и легкий флуд(без него скучно) - всё. Думается, что так ее и можно использовать, а Alex-у нужно скопировать отсюда свои готовые очерки в тему, которая для очерков Кк и создана.
Отправлено: 08.04.09 00:47. Заголовок: Ким пишет: Прошу пр..
alkov пишет:
цитата:
Прошу прощения, что не сообразил, что уже закрыто
Это ничего не значит. Борда закрывает темы после определенного объема сообщений, у нас много таковых, с продолжениями. Там нельзя писАть уже, они только для чтения, но вот же продолжение, здесь и работаем
Отправлено: 08.04.09 11:42. Заголовок: А у меня возникла кр..
А у меня возникла крамольная мысль: может, нужно вообще не тему КК ГКО посвящать, а целый раздел? На каждый вид - отдельную тему? Примерно также, как у нас сделана "Совместная подготовка описаний"?
Отправлено: 08.04.09 18:09. Заголовок: Stalker У нас близк..
Stalker У нас близко к этому тема Красная книга: очерки, там собираются практически готовые статьи, а обсуждать их можно здесь. Но не исключен и ваш вариант, как решат авторы статей.
Отправлено: 08.04.09 23:43. Заголовок: Ким У меня есть нес..
Ким У меня есть несколько дополнений к очерку о Fistulina hepatica.
цитата:
Распространение: Найден в Смоленской, Орловской, Брянской, Курской, Воронежской, Тульской, Саратовской и Нижегородской, Оренбургской областях, в Республиках Чувашия и Татарстан, в Белоруссии и на Украине. Встречается на Северном Кавказе.
Поскольку гриб встречается во многих областях России, хорошо бы поанализировать по аннотированным спискам этих областей, где он редок, а где нет, с тем, чтобы попробовать определить его предпочтительные места жительства (скромный вариант географического анализа). Например, в Тульской области печеночница не является редким видом, встречается регулярно, хотя и не слишком часто. Если связать с зонированием области, то чаще гриб можно найти в лесостепи (но в других зональных подразделениях области он тоже есть), в остепненных дубравах, причем лучше порослевого происхождения. Порослевые дубы имеют обычно более низкую жизненность и чаще заселяются грибами-паразитами. Некоторые места находок: Тульская область Щекинский р-н, окр. д.Орлово, ООПТ "Крапивенский заказник", в комлевой части старого дуба (~200 лет). 09.2008; Щекинский р-н, м-з. "Ясная Поляна", х/уч. Старый заказ, на старом дубе (~100-150 лет) с обожженой корой, в комлевой части; 09.2002; х/уч. "Источек", на дубе (~ 50 лет), в нижней части ствола. 07.2000; Ефремовский р-н, окр. д. Шилово, ООПТ "Шилова гора", на старом дубовом пне, 08.2000.
Мне приходилось встречать печеночницу и в Ростовской области (но не знаю точных данных о частоте встречаемости). Ростовская область, зап. окраина ст. Вешенская, надпойменная терраса р. Дон, участок дубового леса, на дубовом пне. 07.10.2006. Следующие фотографии из Вешенской.
Отправлено: 08.04.09 23:47. Заголовок: Foxy, спасибо за так..
Foxy, спасибо за такую большую информацию! Мне за распространением южных и северных видов интересно наблюдать у нас в Татарстане (хотя понятное дело этим не ограничивается, это я так к слову), у нас до Волги хвойные леса, после - широколиственные, контраст очевиден. А фото можно использовать?
Отправлено: 14.04.09 22:29. Заголовок: Уважаемые участники ..
Уважаемые участники форума! Огромная просьба ко всем: если Вы считаете, что распространение того или иного краснокнижного вида на территории вашего региона вам более или менее известно (т.е. вы можете подвергнуть анализу ваши встречи и определить границы ареала, или хотя бы какие-то наметки) этого вида, а, возможно, вид будет широкораспространенным в пределах вашей области или республики), пожалуйста будьте любезны, напишите эту интересную и крайне необходимую информацию в данной теме. В ход идут любые ваши соображения!
Fistulina hepatica отмечена в Псковской области (Локнянский район, долина р. Пузня к ЮЗ от дер. Говорово, в конце августа-сентябре на пне и в основании живого ствола дуба). Это единственная находка, вид здесь очень редок.
Еще может быть будут полезны карты распространения некоторых видов. Составлены по литературе, данным различных баз в сети, и материалам гербария БИН (данные по Fistulina, конечно, не полные, по другим видам это большая часть доступного): Fistulina hepatica
Fistulina hepatica обычный вид для лесов Ставрополя. Если Киму или микологам интересно, могу дать координаты нескольких находок, которые попали в поле зрения камеры в 2007-2008гг. Слава богу, этот вид без микропризнаков хорошо узнаваем
Здравствуйте, дорогие форумчане! Я давно не была на сайте, и зайдя, наконец, была просто поражена, какими темпами все движется вперед. Прежде всего, восхитили две вещи – развернувшаяся краснокнижная тема и удивительный Глоссариум от МАГа. Рыжая шкурка и лукавые глазки дорогой коллеги тоже очень порадовали. Много всего хочется хорошего сказать. Но сначала просто остановлюсь на прозвучавшем ко мне когда-то вопросе о Entoloma nitidum в Красной книге Ленинградской области. Здесь есть, в чем покаяться. Можно начать с названия. Она значится там как «красивая» (мое самоуправство или неточность – не помню, честно говоря, есть Энтоломы гораздо более красивые). На самом деле «nitidus» переводится как «блестящий», «лоснящийся». Красная книга - это документ, поэтому сохранять это название приходится. Но одновременно, я стараюсь употреблять более правильное название, выбрав из возможных синонимов «лоснящаяся», потому что этот эпитет более соответствует характеру поверхности шляпки. В Европе этот вид не считается редким. Но я не спешила бы исключать его из Красной книги. Со времени написания Книги (2000) в Ленинградской области мне известны 3 находки на Карельском перешейке (Комарово, Рощино, Отрадное), 1 – в Карелии (Валаам), 2 –в Новгородской области (Валдай). В Гербарии лежат образцы из Подмосковья (Приокско-Террасный заповедник). Материалы на сайте, как я понимаю, тоже из Московской области. Вид включен в краснокнижные списки Приморского края. Но «восток – дело тонкое», тем более дальний, там что ни Энтолома, так все новая для науки, так что, может быть, это и другой вид. Все, что касается E. nitidum, меня очень интересует, буду благодарна за любую информацию. Ее описание есть на сайте, поэтому для Красной книги ГКО я хотела бы подготовить очерки о двух других синих Энтоломах – E. dichroum и E. tjallingiorum, объявив, таким образом, их всероссийский розыск. Постараюсь сделать это в ближайшее время.
Ascocoryne turficola по имеющимся данным плодоносит с середины июня до конца октября, у нас отмечалась с середины августа. Растет на остатках различных осок. В России отмечена в Подмосковье (Звенигородская биостанция МГУ, сентябрь 2008), в Красноярском крае (окр. с. Никулино на Енисее), неоднократно - в Ханты-Мансийском и Ямало-Ненецком АО (данные Н. Филипповой).
Отправлено: 20.04.09 15:23. Заголовок: А интересны ли наблю..
А интересны ли наблюдения Dictyophora duplicata и Mutinus ravenelli в Западной Сибири в плане краснокнижности? Местная КК вроде недавно вышла, но в лучших традициях осела в кабинетах чинуш и для заинтересованных простолюдинов недоступна :(
Отправлено: 20.04.09 17:37. Заголовок: ressaure, очень инте..
ressaure, очень интересны! Вот только сегодня подумал, что в Кк нет ни одного гастеромицета, и решил описать мутинус Равенеля. Так что выкладывайте информацию, она будет интересной и нужной.
Отправлено: 20.04.09 18:57. Заголовок: Ким пишет: Растет н..
eugene пишет:
цитата:
Растет на остатках различных осок.
Вот это интересно! А мы с Alex`ом нашли данные о том, что она растет на корнях Осоки носатой (Carex rostrata).. Alex, видимо это специфика мест произрастания той страны, откуда само описание (сам уже не помню, что за описание и каких авторов мы брали).
Отправлено: 20.04.09 19:05. Заголовок: eugene пишет: В Рос..
eugene пишет:
цитата:
В России отмечена в Подмосковье (Звенигородская биостанция МГУ, сентябрь 2008), в Красноярском крае (окр. с. Никулино на Енисее), неоднократно - в Ханты-Мансийском и Ямало-Ненецком АО (данные Н. Филипповой).
Я не знаю, как оформлять такую информацию, поэтому дал в качестве личного сообщения. Надеюсь Вы не будете против.
Может быть, в таком случае, я подготовлю ее описание, а Вы его откорректируете?
Дело в том, что на сайте есть уже описание E. nitidum, сделанное Юрием Семеновым. Я поняла, что еще не решили, как разруливать такие ситуации. Возможно, стоит развивать уже имеющееся описание.
Отправлено: 20.04.09 23:46. Заголовок: stas Какой шикарный..
stas Какой шикарный образец! Это почти наверняка E. nitidum. Она отличается от других синих Энтолом совершенно гладкой поверхностью шляпки. К ней близка чрезвычайно редкая E. bloxamii, которая массивнее и растет на лугах (никогда не держала в руках - пока только мечтаю). E. nitidum интересна еще своим не вполне определенным систематическим положением. Долгое время она была «синей вороной» в стае серо-бело-бежевкых представителей подрода Entoloma рода Entoloma (все из-за строения поверхности шляпки). Новые данные (электронный микроскоп + молекулярные) заставили задуматься, а не Rhodocybe ли это. Вот так с ней все непросто.
Дело в том, что на сайте есть уже описание E. nitidum, сделанное Юрием Семеновым. Я поняла, что еще не решили, как разруливать такие ситуации. Возможно, стоит развивать уже имеющееся описание.
Вопрос такой был еще в первой части обсуждений, но из тех, кто тогда высказался (ZAE, Ariona, Ким, Foxy) пришли к выводу о том, что материал самодостаточен. В этом ключе я продолжаю делать и нынешние очерки. Может конечно и не стоит этого делать, но в таком случае надо как-то этот вопрос решать с Вячеславом, у меня доступа к очеркам на сайте нет. А когда он сможет внести изменения тоже не известно. Большая часть видов у нас все равно перекликается с видами на сайте. Надо бы поставить окончательную точку в этом теме. Как-то...
Отправлено: 20.04.09 23:57. Заголовок: Leptonia, раз уж заш..
Leptonia, раз уж зашел разговор о E. nitidum, то не могли бы Вы провести ревизию имеющего на сайте фотоматериала на предмет правильности определения (на всякий случай)? Фотографий не так уж много:
Отправлено: 21.04.09 00:04. Заголовок: Ким Пока видов немн..
Ким Пока видов немного, все совсем не страшно, но, когда Красная книга ГКО разрастется, путаница из-за такого дублирования будет, мне кажется, возникать. Красная книга и основной список грибов на сайте должны составлять какую-то единую систему. Просто о редких видах приводится больше информации. Как это организовать - не знаю пока.
Отправлено: 21.04.09 00:49. Заголовок: Stalker Никаких воз..
Stalker Никаких возражений не имею. Все похоже на E. nitidum. На фотографиях спор как раз хорошо видно, что углы, характерные для рода, здесь выражены очень слабо, отчего и возникают у разных микологов мысли о принадлежности вида к Rhodocybe.
Отправлено: 21.04.09 00:51. Заголовок: Ким Leptonia Когда ..
КимLeptonia Когда Вячеслав сможет, то приемлем, мне кажется, и такой вариант: в имеющихся описаниях на сайте дать дополнение о "краснокнижности" со ссылкой на соответствующий очерк.
Отправлено: 04.05.09 19:27. Заголовок: Вот хотел поговорить..
Вот хотел поговорить на какую тему. Хочу добавить в описание Ganoderma lucidum пометку о том, что определение вида осложняется тем, что существуют близкородственные виды, которые по чисто внешним признакам очень часто путают с лакированным. Возможно имеет смысл включить в очерк описание и других редких ганодерм: Ganoderma carnosum, Ganoderma resinaceum. Другое дело, будет ли иметь смысл сбор данных о встречах? Что Вы думаете по этому поводу?
Отправлено: 04.05.09 20:01. Заголовок: Ким пишет: Возможно..
Ким пишет:
цитата:
Возможно имеет смысл включить в очерк описание и других редких ганодерм: Ganoderma carnosum, Ganoderma resinaceum. Другое дело, будет ли иметь смысл сбор данных о встречах?
Мне кажется, что их нужно внести как сходные виды. А сбор данных о встречах - время покажет. И всегда можно будет дополнить очерки, пока они на страницах форума, а не сайта.
Отправлено: 05.05.09 22:31. Заголовок: Встал вопрос разрабо..
Встал вопрос о разработке окончательной структуры очерка. Предлагаю следующие пункты, пока в том порядке, который использовался в основной массе очерков:
Родовые и видовые названия русского и латинского вариантов выделены полужирным. Приоритетные названия до сих пор определялись по IF, стоит ли и далее на него ровняться?
Этимология.
Этимология приводится для родового и видового эпитетов. Так же в конце можно указать кем из авторов предложен эпитет, а кем родовое название.
Автор (авторы) рода, вида.
Имя ученого, годы жизни, основные интересы. Тут возникает такой вопрос: нужно ли указывать автора рода?
Синонимы
Здесь стоит определится с количеством указываемых синонимов, а также стоит ли указывать авторов этих синонимов? По поводу второго, думаю, что авторов все же указывать стоит.
Систематическое положение
Тоже сложный вопрос. Будем определять конкретные, используемые нами системы (для той или иной группы грибов), или же по возможности указываем все, которые так или иначе используются в последнее время? В конце в скобках предлагаю ссылаться на используемую систему не зависимо от решения первого вопроса.
Описание Описание вида по МАКРОскопическим признакам. + фото вида. Здесь я в последнее время стараюсь использовать хотя бы по одной фотографии из имеющихся встреч участников форума, за этот материал всем ОГРОМНОЕ СПАСИБО!!!
Следующий пункт предлагают оставить в том варианте, который использовала Leptonia, это имеет смысл хотя бы потому, что некоторые "любители" уже обзавелись микроскопами :
Сходные виды Поскольку сайт ориентирован на очень разнообразную публику, предлагаю описывать те близкородственные виды, которые хоть как-то могут напоминать данный. Здесь же необходимо указывать отличительные признаки, желательно макроскопичесские, если конечно таковые имеются.
Особенности биологии и экологии
Здесь в основном экологическая характеристика вида, место произрастания - тип леса, субстрат, предпочтение к тем или иным эдафическим условиям и др.; особенности размножения; данные по реликтовым видам; и некоторые другие особенности на усмотрение автора.
Время плодоношения.
Тут у меня только один вопрос: какие сроки указывать и стоит ли это вообще делать, для трутовых, особенно когда речь идет о многолетних видах (может это стоит указывать в особенностях экологии и биологии)?
Съедобность
Лекарственные свойства
Стоит ли указывать этот пункт в каждом из очерков? Может экономичнее будет опускать его, когда данная информация отсутствует?
Распространение
Здесь даже не имею представления, какие рамки определять и стоит ли вообще это делать.
Сведения о включении вида в Красные книги и списки
Поскольку разделять такие понятия, как Красные книги и Красные списки, не всегда представляется возможным (для меня по крайней мере), предлагаю оставит такую формулировку. Ни каких других мыслей пока в голову не приходит.
Места находок
Информация данного пункта стала очень часто перекликаться с информацией о распространении, особенно в тех случаях, когда о находка сообщают наши уважаемые ученые. Как быть?
Пост N: 334
Откуда: Украина, Бровары, Киевская обл.
Отправлено: 06.05.09 21:06. Заголовок: Ким Sarcosoma globos..
Ким
Sarcosoma globosum
На сайте «Макроклуб» появилось отличное фото Sarcosoma globosum. http://macroclub.ru/gallery/showphoto.php/photo/14688 02.05. 2009, Томск, сосновый лес, Фото В.В. Реморова (ник RVV). Может место находки заинтересует? Как-никак, гриб довольно редкий.
Отправлено: 06.05.09 23:08. Заголовок: Ким пишет: Приорит..
Ким пишет:
цитата:
Приоритетные названия до сих пор определялись по IF, стоит ли и далее на него ровняться?
Стоит. Хотя бы в целях единого подхода, доступного каждому пользователю интернета.
Ким пишет:
цитата:
Тут возникает такой вопрос: нужно ли указывать автора рода?
Это интересно, но поскольку родов меньше, чем видов, это информация будет повторяться. Можно делать ссылку на первое упоминание об этом авторе.
Ким пишет:
цитата:
Здесь стоит определится с количеством указываемых синонимов, а также стоит ли указывать авторов этих синонимов? По поводу второго, думаю, что авторов все же указывать стоит.
Синонимы достаточно привести только наиболее распространенные, что особенно важно для тех случаев, где новое название образовалось недавно. Авторы, конечно, нужны (но без сведений о них).
Ким пишет:
цитата:
Будем определять конкретные, используемые нами системы (для той или иной группы грибов), или же по возможности указываем все, которые так или иначе используются в последнее время?
На мой взгляд, в данном случае - это ненужный переизбыток информации. Перед нами не стоят таксономические задачи, наша цель - описать редкий вид, чтобы любой пришедший на сайт смог понять, что это и поделиться сведениями о находках. Поэтому достаточно семейства и отдела по IF, но можно при желании указать в скобках, что ранее сем-во - такое-то. Ким пишет:
цитата:
Время плодоношения.
Можно объединить с особенностями биологии и экологии. Среди уже указанных пунктов добавить "многолетние (или двулетние) пл.тела в случае трутовиков.
Ким пишет:
цитата:
Распространение
Здесь даже не имею представления, какие рамки определять и стоит ли вообще это делать
Рамки определяются имеющейся информацией. Если много - писать в общем, возможно с указанием предпочтительного распространения, если мало - перечислить районы или области, где имеются находки. И места находок органично вливаются сюда же. Напр, пишем: Известен в Ставропольском крае, Ростовской обл. А данные о точных местах и датах можно поместить в источники информации, где предлагаю размещать не только ссылки на опубликованные материалы и сайты, но и наблюдения участников сайта.
И еще. В настоящее время предлагаю уделять основное внимание тем редким видам, описаний которых пока нет на сайте. А дальше - время покажет (и, надеюсь, админ поучаствует )
Отправлено: 07.05.09 23:01. Заголовок: Ким Держи данные по ..
Ким Держи данные по Battarea phalloides (те, что у меня есть)
Волгоградская область, п. Рыбачий, Природный парк "Донской", в степи на старой перегнойной куче. 14 июня 2008г. Фото Ю.Ребриева.
Астраханская область, окр. пос. Баскунчак, Богдинско-Баскунчакский заповедник, участок "Зеленый сад", на перегнойной куче - 28.04.2009. Фото Т.Светашевой (прошлогодние пл.тела)
Мнение по занесению в КК многих экзотических для нас гастеромицетов конечно лучше спросить у Юрия Ребриева. Но по моим впечатлениям о встречах с ними - я не уверена, что они реально нуждаются в охране. Баттарея и многие другие виды живут в степях (в т.ч. в опустыненных) исключительно на кучах старого навоза или перегноя, т.е. явно рудеральные виды. Как их охранять? Специально для них накладывать кучи?
А можно ли использовать его фотографии в очерках? Или мне самому спросить?
Foxy пишет:
цитата:
Мнение по занесению в КК многих экзотических для нас гастеромицетов конечно лучше спросить у Юрия Ребриева.
Вы абсолютно правы! И сам я до этого не догадался, блин. Можно просто спросить, какие редкие виды гастриков, по его мнению, нуждаются в охране и просто следить за их появлениями на сайте.
Foxy пишет:
цитата:
Баттарея и многие другие виды живут в степях (в т.ч. в опустыненных) исключительно на кучах старого навоза или перегноя, т.е. явно рудеральные виды. Как их охранять? Специально для них накладывать кучи?
Человек создал для них среду обитания, что позволило развиваться им гораздо активнее, и вообще благоприятно сказалось на их развитии и распространении, но а если я сейчас уберу эти кучи? А потом относительно всей площади России, три южных области - это так мало. Но Вам конечно лучше знать, я пока только учусь.
Отправлено: 07.05.09 23:53. Заголовок: Ким Я не спорю, Ба..
Ким
Я не спорю, Баттарея для большинства из нас - редкая экзотика. Но, скорее всего, она может встречаться не в трех областях, данные по которым мы поставили сейчас на форум, а по всей степной зоне, опустыненным степям, пустыням (нужно уточнить у Юры Ребриева). Похоже, что главное для нее - жаркое солнце и куча перегноя.
И собственно вопрос даже не в том, считать ее редким видом или нет. А в том, что основная цель любой КК - сохранить тот или иной вид. Обычно для этого мы охраняем территорию от вредных влияний чего-либо, запрещаем хозяйственную деятельность, сбор и т.д. А как быть, если для существования этих грибов как раз необходимо изрядная хозяйственная деятельность - достаточный выпас и кучи навоза? В режиме охраны написать - пасти скот и накладывать кучи!!! Впрочем, может быть так и надо?
Отправлено: 13.05.09 15:31. Заголовок: Я тут чуток поперепи..
Я тут чуток попереписывался с Кимом о технических сторонах публикации очерков на сайте Решил обнародовать некие фрагменты нашей переписки, чтобы другие "краснокнижники" были в курсе Зеленый курсив - мой текст Синий - вопрос Кима на зеленый курсив Черный цвет - мой ответ на вопрос Кима цитата: Страница для печеночницы называется Fistulina_hepatica.html. Как будет называться Ваш очерк об этом грибе? Опять же технический вопрос, смысл которого я не совсем понимаю. А нельзя назвать очерк по тому же принципу, что и все остальные?
Представьте себе комнату, к которой работают два сотрудника с одинаковыми ФИО, например, Иванов Сидор Петрович. Кассир при выдаче зарплаты все время будет их путать и материться. Компьютер - не кассир, он просто не позволяет иметь в одном каталоге два файла с одинаковыми именами. Выход: - или создать каталог с другим именем (например, Red_Book) и в нем иметь богатый по содержанию файл со старым именем Fistulina_hepatica.html. - поменять имя файла, например, добавив в имя файла суффикс RB (от red book) или КК (от krrasnaja kniga).
цитата: У меня сразу возникает куча вопросов технического плана. Как сделать Ваши очерки доступными, чтобы они не пропали... Что значит не пропали? На файл Fistulina_hepatica.html, как щупальца, тянутся ссылки из - списка латинских названий, - списка русских названий, - фотокаталога видов, - дерева классификациии т.д.
Откуда (из каких разделов сайта) должны делаться ссылки на файл Fistulina_hepatica_RB.html.?
Если мы не определимся с этим сразу, страницы о краснокнижных грибах просто затеряются. Есть предложение - делать ссылки на новые страницы из первых трех справочников, а также из старой страницы Fistulina_hepatica.html, при этом ссылку помечать специальной иконкой с изображением красной книги (я уже сделал такую иконку) О важности технического решения говорится в известном анекдоте: Удивительный парадокс: чтобы не придумали в конструкторском бюро АВТОВАЗа, с конвейера все равно сойдет ведро с болтами...
- или создать каталог с другим именем (например, Red_Book) и в нем иметь богатый по содержанию файл со старым именем Fistulina_hepatica.html. - поменять имя файла, например, добавив в имя файла суффикс RB (от red book) или КК (от krrasnaja kniga).
Вячеслав, а нельзя просто очерк изменить добавив те два пресловутых пункта?
vstepanov пишет:
цитата:
Есть предложение - делать ссылки на новые страницы из первых трех справочников, а также из старой страницы Fistulina_hepatica.html, при этом ссылку помечать специальной иконкой с изображением красной книги (я уже сделал такую иконку)
Но ведь в таком случае будет два описания на сайте, а этого повторения мы и пытаемся избежать.
Отправлено: 14.05.09 22:34. Заголовок: Я не очень хорошо ра..
Я не очень хорошо разбираюсь в технических моментах устройства сайта, но, мне кажется, что все описания должны храниться в одном месте, в одном каталоге, в единственном экземпляре. Просто для краснокнижных видов эти описания должны быть более подробными, и должна присутствовать некая метка, по которой при необходимости можно вывести только краснокнижные виды (подобно фильтру в базе данных).
все описания должны храниться в одном месте, в одном каталоге, в единственном экземпляре. Просто для краснокнижных видов эти описания должны быть более подробными, и должна присутствовать некая метка, по которой при необходимости можно вывести только краснокнижные виды
Отправлено: 15.05.09 14:36. Заголовок: Уважаемые Ким ,Lepto..
Уважаемые Ким ,Leptonia и kut ! Вы, честное слово, как Карл Маркс, Фридрих Энгельс и примкнувший к ним Ленин (не обижайтесь, пожалуйста, за сравнение). Те тоже многого насочиняли про светлое будущее, а жестокая жизнь поставила все на свои неудобные места.
Вернемся к нашей печеночнице. Ее описание, пусть не такое богатое в смысле отражения краснокнижности вида, много лет назад сделал уважаемый Юрий Григорьевич Семенов и доверил его сайту ГКО.
Вопрос: кто, где и когда дал нам право нарушать его авторские права?
Успех сайта ГКО частью базируется на святости автоского права как на фото, так и на тексты. Ни одна буква не может быть изменена без согласования с автором. Так что иметь описание в единственном экземпляре не получится, да и не к чему
Наряду с описанием Юрия Семенова (который описание сайту подарил), там же есть ссылки на описание этого грибка, выполненные такими мэтрами как Маури Корхонен и Владимир Солоухин. Разные точки зрения, разные описания, разные взгляды - это же так интересно
Сегодня, я опубликовал в Обновления запись о новом скрипте фотокаталога сайта. Там есть такая часть (она касается очерков КК)
- новая иконка "Очерк из Красной Книги". Когда появятся в каталоге RedBook первые очерки для грибов из КК, то зарабатает иконка сейчас иконку можно увидеть под фото печеночницы обыкновенной (а очерк еще не готов) http://mycoweb.narod.ru/fungi/Js/Latin_index_v2.html?22
Отсюда ясно, что для вас на сайте заводится новый каталог RedBook, куда вы будете присылать страницы (очерки), выполненные по шаблону, вами же придуманному, а в имена файлов будет добалятся суффикс _RB. Появилось новое описание из КК, под фото гриба в каталоге зажглась иконка "красная книга". Захотели посмотреть все очерки из красной книги, откройте ссылку "Красная Книга" на главной странице сайта (она там будет). Но не забудьте сами сослаться на уже имеющиеся страницы (описания) на сайте
Зато Вы можете сделать полностью оригинальную страницу описания, с интересными картами, ссылками, новыми фотографиями (я вам даже разрешу добавлять новые фото там, где порог в 6 фото уже преодолен). Смотрите, все для вас делается, только творите, а то я ведь надолго исчезну...
Отправлено: 15.05.09 15:39. Заголовок: 1. Ленин так Ленин....
1. Ленин так Ленин... вечно живой всё же... Речь шла о дополнение одного описания другим (со ссылкой на автора дополнения в тексте или включением его в соавторы описания). vstepanov пишет:
цитата:
Разные точки зрения, разные описания, разные взгляды - это же так интересно
Вот отсюда и появляются вопросы как правильно назвать вид. А хочется единства. Время, видать, такое ещё не наступило
2. Теперь фотокаталог Только вот всё на превью кликнуть пытаюсь Ссылочки бы на сам сайт и на список видов, а не только на форум. Будет ли список грибов также приведен к такой форме (со ссылками как в фотокаталоге)?
Отправлено: 17.05.09 03:01. Заголовок: vstepanov Да, конечн..
vstepanov Да, конечно, смиряюсь. Я, правда, тоже понимала, что описания готовятся совместно. Но, бесспорно: авторское право - штука священная, жизнь - жестокая, ну а разнообразие - залог устойчивости.
Только вот "надолго исчезну" звучит как-то тревожно...
Отправлено: 17.05.09 21:39. Заголовок: vstepanov, сразу хоч..
Вячеслав, сразу хочу сказать спасибо за то, что все расставили по своим местам. Будем так, как Вы скажете. Честно говоря, лично для меня Вы здорово облегчаете участь, поскольку вопросов у меня не меньше чем у Вас. Когда речь встает об охране видов, их выборе, практических подходах, именно тогда появляется масса трудностей, только преодолев которые мы сможем добиться результатов. Одна из проблем охраны, это, как правильно когда-то подметил Михаил или Леонид, честно говоря уже плохо помню, это информированность населения о редких видах. В связи с этим, первостепенной задачей является донесение до широкой публики информации о редких видах, а уж как это будет сделано и под каким соусом подано, пока не столь важно.
Далее, говоря об авторских правах, честно говоря, Ваша фраза...:
vstepanov пишет:
цитата:
Вопрос: кто, где и когда дал нам право нарушать его авторские права?
... просто поставила меня в тупик. Верите Вы или нет, но у меня и в мыслях не было нарушать авторские права Юрия Григорьевича Семенова. Лично мне представлялся именно тот вариант, о котором говорил Константин. И ЕСТЕСТВЕННО, что дополнение, коррекция (если таковая вообще имела бы место) производились бы только с разрешения первого автора, т.е. Юрия Григорьевича Семенова.
Теперь что касается практической стороны, у меня возник только один вопрос, решив который можно трогаться дальше. Вы говорили об интересном разнообразии, когда имеется несколько очерков на сайте, а далее о ссылке на уже имеющиеся описания, т.е. эту информацию нам необходимо будет помещать в источники информации в самом очерке, я правильно Вас понял? Если да, то как же нам использовать информацию из очерков на сайте, но при этом сохранять некоторые различия? Использовать какую-то определенную информацию и не использовать другую? Ведь чтобы очерки не повторялись, нам уже нельзя будет использовать очерки, опубликованные на сайте. Если я чего-то неправильно понял, поправьте меня пожалуйста.
Отправлено: 17.05.09 22:11. Заголовок: Ким Самое правильно..
Ким Самое правильное - делать свое "краснокнижное" описание гриба, не оглядываясь ни на кого, а только сославшись в качестве источника информации и на заметку Юрия Семенова (если она, конечно, использовалась). Лучше бы, если оно было бы более менее оригинальным (да так оно и получится), поскольку у вас и набор фото свой, и материал другой (карты, описания мест встречаемости и т.д.). Я ни капельки не сомневаюсь, что у вас (Ким, я пишу "вас", имея в виду группу активистов-форумчан, а не только Вас лично) будет прекрасная серия оригинальных очерков с уникальным графическим (иллюстративным) материалом
Сделать сейчас первый пилотный очерк и загрузить его на сайт, у меня, к сожалению, уже нет времени - я готовлюсь на днях лечь в больницу на некоторое (я не знаю как надолго) время. Чесно говоря, боюсь, что раньше нового камерального сезона (с начала ноября) у меня не будет возможности писать код ваших страничек. А с другой стороны, кто знает?... Я сейчас не строю планов более чем на несколько дней...
Отправлено: 19.05.09 21:58. Заголовок: vstepanov пишет: я ..
vstepanov пишет:
цитата:
я готовлюсь на днях лечь в больницу на некоторое (я не знаю как надолго) время.
Я надеюсь, что ни чего серьезного Искренне желаю Вам скорейшего выздоровления.
цитата:
Чесно говоря, боюсь, что раньше нового камерального сезона (с начала ноября) у меня не будет возможности писать код ваших страничек.
Что ж, начнем пока делать очерки, а как сможете - напишите. Работы много в любом случае. Главное начать и потихоньку набирать материал. Описания предоставлять в разделе совместных описаний?
Отправлено: 20.08.09 23:51. Заголовок: Я все думал, как изб..
Я все думал, как избежать повторения очерков на сайте (краснокнижных и не краснокнижных видов), и вот какая идея мне пришла в голову: Мы будем продолжать делать типичные очерки по всем видам, но будем делать ссылки в описании тех краснокнижных видов, с которыми определимся позже. Далее ссылка направляет в раздел по Красной книге и там будет дублирование этого вида, но уже без описательной части (макро- и микропризнаков). В этой части мы будем давать ту информацию, которая будет говорить именно о редкости этого вида и, возможно, некоторых географических и экологических характеристиках. + фото (но это не принципиально) Таким образом мы не нарушим авторские права тех участников сайта, кто уже выполнил описание имеющихся на сайте редких видов. Единственное, я не знаю, как это реализовать с технической точки зрения, поэтому прошу прощения за некомпетентность в этом вопросе: не хотелось бы создавать лишних трудностей.
Отправлено: 21.08.09 14:21. Заголовок: Фото, конечно же дол..
Фото, конечно же должны быть под рукой. Это может быть даже ссылка на уже имеющуюся фотоколлекцию. Это поможет избежать некоторых неудобств при прочтении материала - типа "мне захотелось посмотреть изображения, а они где-то там сзади, несколько шагов назад. Что касается текста - а почему не должно быть в описании краснокнижного гриба описания его признаков? И ничьи авторские права не пострадают, ведь описание делает другой автор.
Фото, конечно же должны быть под рукой. Это может быть даже ссылка на уже имеющуюся фотоколлекцию.
Лучше конечно, чтобы фото было сразу при открытии этого краснокнижного очерка, чтобы не пришлось ни ку да не "нырять", дабы потом снова не возвращаться к описанию. SAE пишет:
цитата:
Что касается текста - а почему не должно быть в описании краснокнижного гриба описания его признаков? И ничьи авторские права не пострадают, ведь описание делает другой автор.
А к чему дублировать то, что уже есть на сайте? По-моему, это создаст немного неряшливый вид, а должна быть целостная очень "стройная" структура сайта, мне так кажется. А потом, как же писать очерки тех видов, которые уже есть на сайте? Избегать словесных повторений? Ведь если описание на сайте выполнено качественно и ни каких деталей не добавишь, то с неба ни чего нового тоже не возьмешь. Как-то глупо получается: и повторить нельзя (нарушение все тех же авторских прав) и писать тоже самое ни какого резона.
В Тульской области наконец-таки издана Красная книга с электронным приложением. Сама книга, увы, черно-белая с графическими рисунками (белый дом выделил крайне маленькую сумму). Зато электронное приложение - СD с цветными фотографиями. Диск сделан в виде интерактивной программы, которой удобно пользоваться. Кроме того, эту программу удалось разместить на сайте департамента экологии и природных ресурсов (белого дома), и теперь наша Красная книга доступна для любого желающего: http://www.region.tula.ru:81/kkto/index.htm<\/u><\/a>
Пост N: 2685
Откуда: Украина, Бровары, Киевская обл.
Отправлено: 03.01.11 23:07. Заголовок: Foxy пишет: В Тульс..
Foxy пишет:
цитата:
В Тульской области наконец-таки издана Красная книга с электронным приложением.
Поздравляю Вас и других авторов с выходом «Красной книги Тульской области: растения и грибы». Молодцы! А как дела обстоят с частью, посвященной животным?
Книгу по животным готовят. Но как обычно, администрация пытается до предела сэкономить на полевых исследованиях, которые очень нужны для хорошей подготовки к изданию.
Посмотрел. Поздравляю с завершением большой работы. Приятно было видеть и свои три снимка (белосвинушки). По многим другим видам снимков было меньше. Почему не удалось и там по 2-3 фотографии поместить? Было бы интересней и полезней.
Сначала предполагалось только по одной фотографии для каждого вида. Я высылала несколько с тем расчетом, чтобы можно было выбрать лучшую. А потом оказалось, что можно было поместить все, но уже было поздно досылать. По некоторым видам и была всего одна картинка, а по нескольким - вообще ничего не было, пришлось давать ссылку на интернет. Правда есть некоторая вероятность, что сайт в сети можно будет улучшать и совершенствовать. Надеюсь, что так и будет!
Понятно. Словом, много пошлешь - могут зарыться в материале и ничего не сделать, мало - оказывается, упущена возможность достойно представить виды в КК. А почему ОНИ вообще ничего не могут по-человечески и вовремя сказать исполнителю? Секретность что ли повышенная? Или вэб-мастера микологов за людей не считают?
Отправлено: 04.01.11 13:49. Заголовок: Foxy С удoвoльствие..
Foxy С удoвoльствием присoединяюсь к пoздравлениям! Да, фoтoграфии маленькие - нo выпуск этoгo издания является хoрoшим, oчень нужным началoм. Технические вoзмoжнoсти развиваются быстрo, и ранo или пoзднo будут включать и пoлнoразмерные фoтoграфии. Спасибo за ссылку!
Присоединяюсь к поздравлениям! Обратила внимание, что в списке нет трутовиков (одна грифола) и кортициоидных грибов. А ведь наверняка что-нибудь водится интересное.
TVS Спасибо :) Правильно заметили: трутовиков всего два (грифола и болетинус), кортициевых нет, мало сумчатых, мало гастриков. Увы, сказалась моя узкая любовь к агарикам. Мечтаю поближе узнать все макромицеты, надеюсь что и они не против :) TVS пишет:
Дорогая наша умница Татьяна Юрьевна! Поздравляю с выходом расширенной (иллюстративно) электронной версии результатов твоего тяжкого труда! Очень хорошая работа! И не сомневаюсь, что с такими талантами, как у тебя (в т. ч. организационными), КК ТО будет еще более углубляться и расширяться (это я не к тому, что все больше видов будет подвергаться угрозе в ТО, а к тому, что знания о грибах этого региона, благодаря твоим усилиям, увеличатся еще многократно). Так держать!
Отправлено: 06.01.11 14:22. Заголовок: alkov Ким Ну Очень..
alkovКим Мне Очень приятно принимать такие хорошие слова, но я уже смущаюсь [img src=/gif/smk/sm83.gif] . Потому что это в этой работе я только элемент слаженного коллектива, который искренне переживает за состояние нашей природы. У нас в Туле подобрались на совесть работающие люди: Елена Волкова (болотовед, ботаник), Ангелина Гудовичева (лихенолог), Ирина Сергеевна Шереметьева (главный ботаник нашей области, сейчас уже на пенсии), Александр Лакомов (картосхемы, фотография). Нам Очень повезло с тем, что в белом доме, в департаменте экологии и природных ресурсов работает духовно наш человек - Елена Смирнова. Именно она смогла вопреки всему добиться хотя бы небольших средств на издание Красной книги и предложила вариант: ч/б книга + цветное электронное приложение, за что ей большое спасибо! А кроме того, чтобы получить наилучший результат, мы не стали замыкаться в себе и не побоялись обратиться к специалистам из БИН РАН, МГУ, ЮНЦ РАН, заповедников, а также попросили помощи с иллюстрациями у всех заинтересованных людей. Авторский коллектив - 16 человек, фотографов и художников - 35 человек! Мы очень старались!
SALAVAT Думаю, что смогу добыть для Вас экземплярчик. После каникул у нас должно состояться заседание с кучей приглашенных и участием начальства из белого дома. Один из вопросов - куда и как распределять тираж. Я расскажу о том, что есть уже желающие иметь книгу в своей библиотеке (на самом деле, это лестно для любого автора :))
Отправлено: 12.01.11 20:25. Заголовок: Foxy пишет: Один из..
Foxy пишет:
цитата:
Один из вопросов - куда и как распределять тираж. Я расскажу о том, что есть уже желающие иметь книгу в своей библиотеке (на самом деле, это лестно для любого автора :))
А меня можно учесть при делёжке пирога тиража? А диск с интерактивным приложением получить можно?
Отправлено: 12.01.11 22:26. Заголовок: SAE и все, чьи фото..
SAE и все, чьи фотографии помещены в эл.приложение!
Я уже звонила в белый дом и спрашивала об экземплярах для авторов фотографий. Предварительно мне сказали "ДА", причем вроде бы обещали для каждого комплект: книга + диск. Но сами понимаете, пока лично у меня в руках не будет этих комплектов, мне страшно обещать наверняка (даже основным тульским авторам пока ничего не дали, хотя начали обещать с конца октября). Общее собрание назначили примерно на 20 января. Как только решится, я обязательно здесь напишу.
SALAVAT Я бы ужасно хотела узнать, кто же умудряется таскать из белого дома (где лежит тираж) наши книжки и ломить такую хорошую цену. Может и мне устроить ограбление века и потом в "теплые края"... :)
Хорошая новость! Сегодня я получила часть авторских экземпляров Красной книги Тульской области с диском для авторов фотографий (часть, потому что больше не могла унести - тяжО-о-о-лая) . Готова обсудить способы доставки (наверное, лучше через ЛС, чтобы не засорять тему).
АУууу, отзовитесь! Если Вам нужен Ваш экземпляр КК Тульской области, напишите мне в ЛС, как доставить. Если нет - тоже, пожалуйста, напишите - я отдам ваши книги и диски еще кому-нибудь.
Отправлено: 30.03.11 23:30. Заголовок: Сегодня получил авто..
Сегодня получил авторские экземпляры (себе любимому, М.Карпову и Ю.Семёнову) КК Тульской области. Особая благодарность Алексу за доставку.
Книга удалась. Спасибо коллективу авторов и отдельно Т.Светашевой за прекрасные рисунки.
Показывал книгу сотруднице на работе, предварительно рассказав ей ситуацию с изданием, о бюджетном варианте и тп. Когда достал из сейфа экземпляр Красной Книги формата А4 в красном переплёте на шикарной белой бумаге с прекрасными рисованными иллюстрациями, в ответ услышал только слова восхищения.
Конечно же, кроме бочки мёда должна быть хотя бы парочка ложечек не мёда. Авторские экземпляры имеют один серьёзнейший недостаток. Нету на них дарственной подписи. Татьяна! Можно ли как-то исправить этот недостаток? Второй минус - разработчикам электронного путеводителя-дополнения к КК. Разработчики! Где у вас кнопка "выход"? Я её не нашёл.
Как говорят, указанные недостатки не снижают ценности...
Татьяна! Спасибо огромное за важную и нужную книгу.
Boreostereum radiatum - мне известно слишком мало сведений о распространении этого вида. Возможно, это и правда достойный кандидат, но в данном случае хорошо бы посоветоваться с И. Змитровичем.
Helvella elastica, Neobulgaria pura - не думаю, что настолько редки, что нуждаются в охране.
Arrhenia spathulata (и возможно близкие виды :)) - в списках встречается редко, но возможно ее пропускают, т.к. она маленькая и серенькая, и может вообще казаться не пойми чем :). В принципе, насчет ее включения можно подумать (Насколько я знаю, по поводу КК Новгородской сейчас усиленно думает Leptonia). А есть фото и образцы ?
Pterula multifida - интересный вид, и в целом скорее редкий, чем частый. Но местами он встречается регулярно. Как в Новгородской - не знаю, я там ни разу не была. Там Биновцы были недавно, может они подскажут.
Спасибо, Таня! Фото и образцы есть по всем. Ольге я помогаю усиленно думать , поэтому решил посоветоваться, прежде чем загрузить ее очередной порцией предложений. Helvella elastica - нашел ее первый раз, но сейчас откопал список Евгения, у него есть, и в список для КК не включили, значит, действительно не редкий. А Neobulgaria pura по данным, что есть у меня не отмечалась для Новгородской, у меня две находки. Arrhenia spathulata - возможно и пропускают, но я ее давно искал и нашел только сегодня Птерулу тоже раньше не встречал.
Уважаемые форумчане, у кого есть Красная книга Тульской области, пришлите пожалуйста полную и правильную литературную ссылку. А то информацию взяли из электронной версии, а правильно сослаться не можем:)
Красная книга Тульской области: растения и грибы: официальное издание/Администрация Тульской области; Департамент Тульской области по экологии и природным ресурсам; Центра охраны дикой природы; под ред. А.В. Щербакова. - Тула: Гриф и К, 2010. - 393 с.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 17
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
. Все бы властные структуры прислушивались к гласу народа так, как наши глубокоуважаемые модераторы! 
. 
. 
Боже, кто ее придумал! 
Скоро возьмусь и за этот вид. 
Alex, видимо это специфика мест произрастания той страны, откуда само описание (сам уже не помню, что за описание и каких авторов мы брали).
Номер сообщения 
Название вида. 
Этимология. 
Автор (авторы) рода, вида. 
Синонимы 
Систематическое положение 
Описание 
Микроскопические признаки 
Сходные виды 
Особенности биологии и экологии 
Время плодоношения. 
Съедобность 
Лекарственные свойства 
Распространение 
Места находок 
Источники информации 
Авторы 
Словом, много пошлешь - могут зарыться в материале и ничего не сделать, мало - оказывается, упущена возможность достойно представить виды в КК. А почему ОНИ вообще ничего не могут по-человечески и вовремя сказать исполнителю? Секретность что ли повышенная? Или вэб-мастера микологов за людей не считают?
<\/u><\/a> 
)
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума