Отправлено: 17.02.09 13:49. Заголовок: Интересные материалы от А.И.Кузнецова

Где-то с недели две назад мне пришло следующее письмо

---

Не знаю, могу ли я к Вам обратиться, Вячеслав, ведь Ваш сайт о лесных грибах. Тематика же моих статей- выращивание растений при помощи шляпочных грибов. То есть Микобиотехнология растениеводства, это несколько иная тема. О разведении грибов на садово-огородных участках. Возможно ли опубликование хоть части статей, из всей серии моих статей о Природном земледелии? Они опубликованы, конечно, уже в сети, на сайтах Гардения и www.sadincentr.ru .

Но мне нужна помощь большого числа энтузиастов грибников. А ваш сайт как раз о грибах. Может быть Вы смогли бы мне помочь. Попытаться собрать коллекцию грибов Веселковых, что совместными усилиями, возможно, удастся отыскать. С целью их изучения. А также с целью сохранения этих уникальных и полезных редких видов. Раз мне удалось их культивировать, и ежегодно получать от них плодовые тела. Значит, это под силу каждому желающему понять эту новую агротехнологию- Микобиотехнологию растениеводства.
И таким образом гриб выращивать, и распространять желающим грибоводам. А также в лесу, посевом спор и мицелия, в дальнейшем.

Могли бы Вы мне как-то помочь в этом необычном и сложном деле, в поиске грибов? Может дать обращение на вашем сайте, или написать статью на эту тему. Где объяснить для чего это, и как это сделать.
Очень надеюсь на вашу поддержку.

Кроме того, ваши друзья- ученые, могли бы изучать грибы Веселковые, на моих участках. Ведь грибы обильно растут каждый год. А вдруг, мое предположение верно, и это все таки, не один вид, а несколько. Или его многочисленные подвиды. Поговорите с ними. Они должны понять, и принять мое предложение. Очень на это надеюсь.

В приложенном файле фото Веселки с сайтов, что удалось найти. И они все разные. Это для ориентира Вам и Вашим друзьям, к этой теме.

С уважением,
Александр Кузнецов.

---

С публикацией статей Александра Ивановича вышла пока задержка чисто технического плана, а потому я просто решил выложить на сайт материалы "как есть". Думаю, вначале будет полезно всем нам внимательно ознакомиться с ними, обсудить, а уж только потом публиковать их как отдельные страницы сайта

Итак, ссылки на заметки Александра Ивановича Кузнецова:

Чем полезны Веселковые для садовых растений и садовода.doc (около 3 Мб)
Микориза и её роль в питании растений.doc
Грибы Веселка обыкновенная фото.doc (около 3 Мб)

Друзья, прошу высказываться в эту ветку по опубликованым работам

 Отправлено: 27.02.09 22:47. Заголовок: Уважаемый Sergu! Мне..

Уважаемый Sergu!
Мне кажется, нужно немного сделать переоценку ценностей. Автор Кузнецов, насколько можно судить, просто энтузиаст, я согласна с ув. alkov , он не специалист, а обыкновенный любитель. Он прислал свои материалы, обратившись к нам, тоже в большинстве своем любителям(представляю, какой иногда ужас испытывают профессионалы, читая не всегда бесспорные наши сентенции), чтобы получить оценку своей работы. И не стОит его забрасывать камнями и судить так строго. Его достоинство уже в том, что он заинтересовался веселковыми, проводит какие-то опыты и выдвигает идеи. Не думаю, что человек претендует с этими материалами на кандидатскую и пр. Поэтому, мне кажется, можно высказывать наше мнение, но не подвергать человека остракизму. Просто попытайтесь поставить себя на место этого человека. Это как если бы я послала свои вирши на сайт поэтов-любителей в надежде на то, что по гамбургскому счету меня будут судить примерно такие же графоманы, а туда пришел бы профессиональный поэт и содрал с меня кожу. Впрочем, признаюсь, это было бы полезно, но не хотелось бы, чтобы мне напрочь отрубили руки.

 Отправлено: 27.02.09 23:30. Заголовок: Уважаемая Ariona! П..

Уважаемая Ariona!

Прошу не воспринимать меня, как некое чудовище, напавшее на простого любителя А. Кузнецова. Это не скромный любитель, робко интересующийся мнением других. Он уже опровергает классическую науку и вещает новые истины. И он не боится забрасывания камнями. В него из профессионалов их просто никто не кидает, несколько наивно воспринимая именно как безвредного любителя.

Этот любитель в собственной анкете номинирует себя как микробиолога и агроэколога с высшим образованием, на конец января этого года вывесивший в Интернете по его собственным словам более 25 статей по природному земледелию в России и на Украине. И ни одной квалифицированной рецензии, поскольку современная система публикаций это позволяет!
Он же в таком безапелляционном стиле не только о почве, микоризе и грибах пишет. В одной из его статей всерьез (!) написано, что у растений на патогенные грибы вырабатываются антитела!

В 20-е годы прошлого века точно также начинал другой огородник-любитель, вещавший точно в таком же стиле, с плеча опровергающий классическую науку и преподносящий, с его слов, абсолютно новое. С ним нянкались, умиляясь энергичности и богатству идей самородка. Потом он стал президентом ВАСХНИЛ (Всесоюзная академия сельскохозяйственных наук). Ах да, его звали Трофим Денисович Лысенко.

А вот теперь появилась его реинкарнация.

 Отправлено: 27.02.09 23:35. Заголовок: Фамилию Лысенко (при..

Фамилию Лысенко (причем - не композитора совсем) я, кстати, тоже сразу же вспомнил - по тону статьи она как-то сама "выскочила"...
Я там даже, кажется, писал в своем отзыве :)

 Отправлено: 27.02.09 23:42. Заголовок: Sergu Сергей, я не ..

Sergu
Сергей, я не видела, что такая реинкарнация. Каюсь.

 Отправлено: 27.02.09 23:59. Заголовок: Еще раз пардон за оф..

 Отправлено: 02.03.09 17:13. Заголовок: Mutinus caninus ?

Хочу обратить внимание участников и гостей форума на внешний вид мутинусов, которые выращивает А.И. Кузнецов.
Он их называет мутинусом собачим (Mutinus caninus). Однако, грибы на фото, как мне показалось, весьма отдаленно напоминают собачий мутинус. Из 5-6 видов, рассматриваемых в настоящее время, в составе рода Mutinus, всего два имеют интенсивно окрашенный в розовый или малиновый цвет рецептакул. Это мутинус Равенеля (M. ravenelii) и мутинус изящный (M. elegans). Если первый изредка встречается в Европе, то второй известен только из Северной Америки.

 Отправлено: 02.03.09 17:56. Заголовок: Концентрация марганца у некоторых фаллальных грибов

Следует достаточно осторожно относиться к рекомендациям А.И. Кузнєцова по употреблению в пищу мутинуса собачого даже в небольших колличествах.
Плодовые тела фаллальных грибов содержат очень высокую концентрацию марганца и железа. По данным Й. Шмитта с соавторами (Schmitt, Meisch, Reinle, 1977), содержание марганца у Clathrus ruber достигает 44,7 мг/100г, C. archeri – 195,6 («яйцо») / 53,8 (рецептакул), Mutinus caninus («яйцо») - 23,0, Phallus impudicus («яйцо» вцелом) - 21,8, желатинозный слой – 44,7.
По данным сайта «Про еду» - http://www.pro-edy.ru/micro.html из продуктов питания наиболее богаты марганцем трубчатые кости и печень (на 100 г свежего вещества в трубчатых костях марганца содержится 0,3 мг, в печени - 0,205-0,170 мг). Богаты марганцем чай, растительные соки, цельные злаковые, орехи, зеленые овощи с листьями, горох, свекла.
Для детского организма необходимо в сутки 0,2-0,3 мг марганца на 1 кг веса тела, для взрослого 0,1 мг.

Симптомы отравления марганцем: сильная утомляемость, слабость, сонливость, тупые головные боли в лобно-височных областях, тянущие боли в пояснице, конечностях, реже боли ишиалгического характера, боли в правом подреберье, в подложечной области, понижение аппетита, медлительность движений, расстройство походки, парестезии, расстройство мочеиспускания, половая слабость, бессонница, подавленное настроение, слезливость. Сильная скованность движений, больные утрачивают способность широко шагать. При недостатке марганца нарушаются процессы окостенения во всем скелете, трубчатые кости утолщаются и укорачиваются, суставы деформируются. Нарушается репродуктивная функция яичников и яичек.
Избыток марганца усиливает дефицит магния и меди.

 Отправлено: 12.06.09 22:25. Заголовок: ZAE пишет: Хочу обр..

ZAE пишет:

цитата:

Хочу обратить внимание участников и гостей форума на внешний вид мутинусов, которые выращивает А.И. Кузнецов. Он их называет мутинусом собачим (Mutinus caninus). Однако, грибы на фото, как мне показалось, весьма отдаленно напоминают собачий мутинус. Из 5-6 видов, рассматриваемых в настоящее время, в составе рода Mutinus, всего два имеют интенсивно окрашенный в розовый или малиновый цвет рецептакул. Это мутинус Равенеля (M. ravenelii) и мутинус изящный (M. elegans). Если первый изредка встречается в Европе, то второй известен только из Северной Америки.

Здравствуйте, уважаемые участники.

Александр Кузнецов, собственной персоной перед Вами,.. со всеми "регалиями", и ярлыками, которыми Вы меня окрестили..

Извиняюсь, что пришел к концу обсуждения.. Но не знал, что мое письмо и часть статьи опубликована.. Меня об этом не предупредили и не информировали...

Друзья дали ссылку.. Прочитал единственное собщение, по теме, которая обозначена в начале.. Вот, решил написать.

Именно, и обратился к Вам, уважаемые специалисты, чтобы помогли хотя бы определить вид. Сам определил, как сумел, по фотографиям на сайтах, и описаниях. Так Вот, Мутинус Равенелли на Алтае не растет, и расти не может.. А Веселку, действительно, по неопытности, спутал с Сетконоской (фотографии перепутал, хотя есть и такое мнение ученых, что и у Веселки может иногда появляться индузий..). Потому как выросли оба гриба. А вот на это Вы что скажете? http://my.mail.ru/community/sad-i-mikoriza/photo/Phallus_impudicus_2009 Этот гриб растет у меня сейчас. Да, прямо сейчас, под окном, в саду. В сети он определен, как Веселка обыкновенная. А я думаю, это подвиды.. В том и дело, что много белых пятен в изучении этих редких грибов. Предлагаю же: Давайте соберем, выращу, ИЗУЧАЙТЕ!!"

И я не просил администратора "рецензировать" мои статьи. Они написаны, как реферативный материал, по публикациям ученых. Они обманули, значит и я обманулся. Но факт, когда это растет в саду, и приносит пользу. Болезни-то на растениях исчезли. И ученые приезжали, смотрели, удивлялись. И "рецензии" есть. Только не опубликованы. Но не в статьях дело.. В ГРИБАХ.. на ГРИБНОМ сайте..

Я так думал.. Надеясь на поддержку и понимание. А откликнулись только "любители", из "дальнего и ближнего зарубежья". И три человека из России, кто встречал Веселку в лесах. И это уже здорово. Если нам удастся отыскать эти грибы и обменяться спорами. Значит, они появяться в лесах. Пчелы и мухи их разнесут по лесам,.. из сада, как ни странно.

Вот такие дела.. А за "рецензию" Благодарю, и за все высказывания в мой адрес. Только Вы ошиблись, это не я агрессивен. Это вы, защиаете "честь мундира"..

Ученые приезжают ко мне, смотрят, и удивляются. Типа, не может этого быть.. Но факт. И все бояться выглядеть смешно, хотя мнения такого же. Объясняют просто: Тебе проститься, нам, как ученым,- НЕТ. Так что "официальная точка зрения"- не есть "ИСТИНА в последней инстанции". К счастью.

Время покажет. Может и из Вас кто-то пожелает включиться в реализацию этой задачи- сохранение редких видов грибов? Кто не побоиться протянуть руку помощи осмеянному на Вашем форуме.. Уверен, что в душе, Вы, написавшие обо мне, просто, добрые люди.. А может Человеки?

 Отправлено: 12.06.09 23:09. Заголовок: Александр Кузнецов ..

Александр Кузнецов
Я Вам послала личное сообщение, нужно кликнуть по ЛС под заголовком форума

 Отправлено: 13.06.09 00:43. Заголовок: Александр Кузнецов п..

Александр Кузнецов пишет:

цитата:

Может и из Вас кто-то пожелает включиться в реализацию этой задачи- сохранение редких видов грибов? Кто не побоиться протянуть руку помощи осмеянному на Вашем форуме.. Уверен, что в душе, Вы, написавшие обо мне, просто, добрые люди..

Уважаемый Александр Иванович! Почему Вы решили, что Вас осмеяли на нашем форуме? Почему предъявляете претензии к админу, говоря, что не просили "рецензировать Ваши статьи"? Админ их и не рецензировал, а выложил для ознакомления на форум. Думаю, что публикуя не строго научный, а в некотором роде дилетантский, любительский материал, Вы не надеялись получить только дифирамбы в свой адрес? Поверьте, ученые не из высокомерия не хотят вступать в серьезные дискуссии, не из боязни, что их неправильно поймут... Как бы Вам сказать? Ну это если бы чемпион мира по боксу сейчас дрался бы с начинающим мальчиком, который имеет энтузиазм, задор, но не знает о боксе почти ничего. А мы, любители, можем высказывать тоже любительское свое мнение. Те, кто чуть больше разбирается в видах, могут подсказать Вам что-то. Но если не нашлось энтузиастов, которые хотят сеять споры чудных гастеромицетов по лесам, городам и весям, то обижаться не стоит. Во-первых, гастеромицеты со страшной силой сами захватывают все новые территории, потому, мне кажется, не стОит безапелляционно утверждать, что мутинус Равенеля не может расти на Алтае. Он из разряда экзотических вначале для России видов перешел в довольно обычный. Внимательно перечитайте сообщение уважаемого alkov-а о том, что некоторые гастеромицеты стали бичом на газонах и клумбах Америки. Во-вторых, без обид, но изложение материала, компиляции, сделанные Вами, сложноваты для прочтения и во многом небесспорны. Мне поэтому понятно раздражение некоторых участников, ответивших Вам. В-третьих, на многих фото и впрямь не те виды, которые Вы декларируете. В-четвертых, я поддерживаю ZAE насчет осторожности в лечении грибами этой группы без достаточных на то серьезных научных испытаний(если что, то это к доктору Филипповой, у нее все лечится веселкой и пр) Хотя я была свидетелем облегчения состояния больной экземой женщины при использовании веселки.
При этом я отдаю должное Вашему энтузиазму, полученным результатам по выращиванию этих грибов, в этом плане выражаю свое уважение. Лично мне(хотя я из тех, кто находил эти виды в России) неинтересна консолидация по размножению этих грибов(ну не мое это), но мне как модератору не хочется, чтобы Вы остались с чувством глубокой обиды на обсуждение материалов. Еще раз посмотрела обсуждение, но не нашла особых оскорблений(ну сравнили Вас с Лысенко, не так это и страшно). Поэтому не горячитесь, а если нужно помочь с определением видов, то приходите. Увы, Вашу ссылку из поста выше не открыла, не хочется регистрироваться на очередном сайте, но если Вы поставите фото на Радикале, например, буду Вам благодарна.
Александр Иванович, я высказала только свое мнение. Удачи Вам!

 Отправлено: 13.06.09 08:20. Заголовок: ariona Согласен на 1..

ariona Согласен на 100% Не добавить не убавить.

 Отправлено: 13.06.09 21:05. Заголовок: Да, ладно, что уж та..

Да, ладно, что уж там ворошить прошлое. Ведь диалог шел без меня. Не хочется об этом...
Ну, высказались люди-человеки. Возможно, им легче от этого стало.. И на Здоровье. Им как думают, а мне как Бог даст.

О деле говорить будем?

Я и обратился-то к Вячеславу, потому как думал найти реальную поддержку, понимание ,помощь. Потому как он увидел первые фото, что я ему выслал, сразу попросил выслать что есть. Я с дуру и выслал. Не зная, что мой "формат не подойдет". Только потом понял, что фотографировал камерой, а не аппаратом. И размер фото малый. Он попросил и статьи, но чтобы ранее не опубликованные. Я сказал, что они опубликованы, и назвал сайты. И написаны они, как спор со Слащининым Ю.И. и Курдюмовым Н.И. Потому там много "мусора". Потому как отвечал на их многочисленные вопросы, и людей которые у меня бывали.. И просили изложить "на бумаге". Вот, изложил как сумел. Я не писатель. И не ученый. Я практик. Обычный фермер "мелкоземельный". Пытающийся в одиночку для собственного производства разработать агротехнологию экологической направленности. Потому как нет таковых, для "малых хозяств". Расчитывал на 8 га. А удалось теперь то же самое выращивать на 8 сотках.. И мой опыт стал интересен людям.. Вот и попросили "описать".
Описал, как сумел. И объяснил "необъяснимое", как сумел. Если кого и обидел, так попросил прощения. Что ненароком, в запальчивости. Вот такова предистория.

Теперь по делу. По грибам.

1.Да, прочитал я все, очень внимательно. И замечание, что грибы гастеромицеты растут в Америке, повсеместно, "и это стало бичом.." Рад за них, значит у них все впорядке.. Но почему они у нас "повсеместно" не растут? Думаю, не стоит сводить все к случайности..
Почему у соседа не растут? Почему фунгоцентры Филипповой (Питер) и Кузнецова (Латвия) несколько лет бьються над тем, чтобы "приручить" эти грибы.. И выращивать их плантационно. А не зависеть от сбора.. в лесу. Ведь для них- это мизер. Но, пока, не сумели.. И методики до сих пор нет, не запатентована, такая.. Были ссылки, но утеряны. Прошу прощения.

Так что эта тема для многих актуальна.

А для меня, актуальна в плане изучения, сохранения, распространения, и использования в растениеводстве.. Для тех, кому интересно. И не за плату, а "по обмену"..

2."..не стоит безапелляционно утверждать, что мутинус Равенеля не может расти на Алтае.".

Я высказал мнение ученых Алтая, а не свое. Ссылку дать не могу. Да и ни к чему, такие уточнения. Рад, если все "могут" расти и "растут". Это ещё раз поддтверждает мое мнение, что грибы мало изучены.. Раз мнения ученых сильно розняться.

Вот, взялся же откуда-то гриб Веселка (мной не определенный точно). Что растет прямо сейчас. Фото по ссылке, что дал. Там и фото других грибов много. Что растут у меня в саду..
Вот и просил помочь их определить. И сейчас прошу.. Если кто может помочь, помогите, пожалуйста..

Но такой гриб в Природе не встречал. Как попал ко мне? Загадка. Могу предположить два варианта.
Первый, пчелы принесли. У соседа пасека. Лес рядом. А они "родимые" летают очень далеко. А ко мне на опилки "пить" прилетают. Вот и принесли "Подарок".
Второй вариант. Опил беру с пилорамы, куда лес на распиловку привозят из глухой тайги, за 250-300 км. Там всё растет. Места не тронутые. Споры могли с опилом и попасть на участок. Другого не мыслю. Но поблизости не встречается такой..

А разместить в другом месте фото для меня трудновато.. Уж извиняйте. Эти-то кое как удалось разместить. Там "редактор" простой. Я не очень "продвинутый" пользователь. И возможности моего "модема" и "подключения" ограничены.. Увы.

3."..а если нужно помочь с определением видов, то приходите".

Поясните, пожалуйста, куда приходить? Я уже пришел. И прошу помощи. И пояснил, для чего мне это надо. Не ради амбиций, или корыстных целей. Уж точно.. Я и без грибов "успешен"..

На этом сайте фото разместить не могу. "Правила" очень строгие и жесткие. А у меня возможности ограничены.. Как быть?

С уважением и признательность. Александр Кузнецов.

 Отправлено: 13.06.09 21:30. Заголовок: Александр Кузнецов п..

Александр Кузнецов пишет:

цитата:

На этом сайте фото разместить не могу. "Правила" очень строгие и жесткие. А у меня возможности ограничены.. Как быть?

Уважаемый Александр Иванович! Вы прочитали Правила размещения фото на САЙТЕ, а не на форуме. На форуме требование таково: размер фото не должен превышать 1024пиксела. Потом можно будет вот через эту ссылку поставить
http://jpe.ru/upload.pl
Обзор(выбираете нужное фото), ставите птичку Уменьшить до 1024, Разместить фото в Интернете, Копируете полученную ссылку(1 строка) и ставите тут. Если не сможете, то я попытаюсь открыть Вашу, но только позже. Хочется посмотреть Ваш загадочный гриб.
Александр Иванович, если Ваша методика так хороша, то патентуйте её и как автор предоставляйте г-же Филипповой.
Насчет мутинуса Равенеля я не могу однозначно утверждать по поводу роста на Алтае, я ведь не ученый, а всего лишь любитель.
Специалистом по гастеромицетам является Ребриев Юрий Александрович.

 Отправлено: 13.06.09 22:04. Заголовок: http://jpe.ru/1/big/..

http://jpe.ru/1/big/130609/0ed74a0ywk.jpg
http://jpe.ru/1/big/130609/0fvqhmynx1.jpg
http://jpe.ru/1/big/130609/0iabuhfrrx.jpg
http://jpe.ru/1/big/130609/0s18ij7wtw.jpg
http://jpe.ru/1/big/130609/05ovuaj3jy.jpg
http://jpe.ru/1/big/130609/0rce8gn2wv.jpg
http://jpe.ru/1/big/130609/0vb8anzak8.jpg
http://jpe.ru/1/big/130609/0tkil2yba7.jpg


Благодарю за помощь.

Методика уже запатентована... Но НЕ для того, чтобы "предложить"... А чтобы не пришлось в суде объясняться, "за разглашение". Я её людям дарить намерен.. Вместе со спорами и мицелием. И уже дарю.. Тому, кто серьезно интересуется этой темой.. Не ради наживы и коммерции.. Люди приезжают, рассказываю, и дарю мицелий.. имена назвать? Или так поверите? (шутка. для "неверящих")..

"Специалистом по гастеромицетам является Ребриев Юрий Александрович".
А как с ним "связаться"? Вячеслав мне не помог в этом..

С уважением, и признательностью, Александр Кузнецов.

 Отправлено: 13.06.09 22:10. Заголовок: Александр Кузнецов ..

Александр Кузнецов
Мне кажется, у вас на фото обычная веселка Phallus impudicus

 Отправлено: 13.06.09 22:22. Заголовок: На моей странице ht..

На моей странице http://my.mail.ru/community/sad-i-mikoriza/ опубликованы фото с сайтов, которые обнаружил в Сети. Для удобства просмотра. Ссылка на эти фото есть и в начале темы, но их надо скачивать. это 3 Мб. Там все плодовые тела гриба разные, по форме, цвету, размеру, срокам появления плодовых тел, и т.д. Как такое может быть? Значит у гриба много подвидов. Или я не прав?

Я добавил ещё фото..

С уважением, Александр Кузнецов.

 Отправлено: 13.06.09 23:29. Заголовок: Почитал, расстроился..

Почитал, расстроился...
Биология не моя область, не стоило бы влезать... но все же скажу.

Наука - это материя гораздо более тонкая, чем кажется непосвященным со стороны. И поэтому очень уязвимая.
Настоящий ученый практически никогда не уверен ни в чем на 100%. И "азбучные истины" - это для начинающих. Потому что невозможно осваивать науку без опоры на какие-то константы, фундаментальные законы и аксиомы. Должно быть хоть что-то постоянное, система знаний хоть в первом приближении. И лишь после усвоения "азбучных истин" и "общеизвестных фактов" можно начинать процесс осторожного, но осмысленного "раскачивания основ", когда подвергается сомнению та или иная "незыблемая" идея - в надежде либо убедиться на собственном опыте в ее верности, либо улучшить и заменить на более адекватную.
И тогда выясняется, что практически нет в науке ничего бесспорного. Оспорить можно все - и вряд ли сумеют вас переубедить, если вы априори убеждены в святости собственных альтернативных идей. Поэтому настоящие ученые (т.е. интеллигентные, высокообразованные люди) обычно не отвергают с ходу ничего, что противоречит общеизвестным истинам и фактам - ведь всегда есть вероятность, что там присутствует крупица нового знания. Но рождать в спорах истину и отделять зерна от плевел можно лишь с теми, кто конструктивно настроен, способен не только высказывать собственные мысли, но и воспринимать доводы оппонента, кто обладает необходимым базовым уровнем специальных знаний. И, кроме того, знает и умеет соблюдать правила научных дискуссий.
К сожалению, чем меньше люди знают, тем больше они уверены в правильности своих знаний. И осторожность в формулировках, характерная для хороших ученых, воспринимается дилетантами как признак слабости и подтверждение собственной правоты. Поэтому они не могут оценить деликатность специалиста, указывающего на откровенно слабые стороны их "революционных теорий". С ними нужно разговаривать на их языке, т.е. на языке лозунгов и эмоций, не пытаясь апеллировать к документально подтвержденным фактам. Или не разговаривать совсем.

Конечно, чисто по-человечески Ирина права - дилетант не представляет, насколько глупы бывают его рассуждения и может сильно огорчиться, когда его начинают бить как боксерскую грушу более подкованные и образованные оппоненты. И чисто по-человечески можно его пожалеть.
Но на этом снисхождение пусть заканчивается. Иначе вред от неуча, допущенного в хрупкое здание науки, превзойдет достижения слона в посудной лавке. Хочешь серьезно обсуждать серьезную тему - получи соответствующее образование. Продолжая аналогию с чемпионом по боксу, могу предположить, что дилетант почему-то ожидает, что ему разрешат драться по более мягким правилам - только в силу того, что он менее умелый. И когда этого не происходит, он сильно обижается - ведь приз должен был достаться ему, как более слабому... и как единственному в мире обладателю уникального, доселе неизвестного удара, от которого соперники никак не хотят выпадать в аут.

Резюме: поддерживаю позицию Sergu - с воинствующими дилетантами и графоманами не нужно сюсюкаться, их надо бить жестко и беспощадно. От таких ударов мозги обычно встают на место и желание осчастливить весь мир своими умозрительными истинами пропадает.

 Отправлено: 14.06.09 06:10. Заголовок: ariona пишет: Мне к..

ariona пишет:

цитата:

Мне кажется, у вас на фото обычная веселка Phallus impudicus

Она и есть. С середине лета, когда грибы-колосовики отходят, а до листопадников ещё далеко, в наших рощах весёлку можно увидеть нередко в разных стадиях: и в форме яиц, и зрелые тела. Я даже, помнится, набрал десятка два "яиц" на пробу...

 Отправлено: 14.06.09 10:03. Заголовок: svt пишет: с воинст..

svt пишет:

цитата:

с воинствующими дилетантами и графоманами не нужно сюсюкаться, их надо бить жестко и беспощадно.

В принципе - согласен, если только не забывать, что как только в научном споре заканчиваются научные же аргументы, и приходится прибегать к "жестоким и беспощадным" административным мерам, то наука тут же и заканчивается, а начинается самая обычная инквизиция. Ведь тот же Джордано Бруно, если рассудить, то и был тем самым "воинствующим дилетантом", выступая как раз против "азбучных истин", а, к примеру, Николай Вавилов - и того хуже: опровергал "истины" не азбучные, а директивные, справедливость которых была столь полезна для нарождающегося пролетарского государства, схваченного в удавку жестоких врагов...

 Отправлено: 14.06.09 10:23. Заголовок: moirarium А еще Лысе..

moirarium А еще Лысенко вспомните!
Мы тут конечно в большинстве своем не биологи а просто любители.
Но мне статьи Александра Кузнецова понравились.