On-line: гостей 2. Всего: 2 [подробнее..]
АвторСообщение
администратор форума




Пост N: 3103
Откуда: Россия, Обнинск
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.15 13:29. Заголовок: Цветопробы помогают


Друзья,
в этой ветке я предлагаю описывать случаи, когда цветопробы - значения доминирующего цвета,
рассчитанные программой http://mycoweb.ru/GIF/crop.php - помогают или не помогают нам в определении видов грибов

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 8 [только новые]


администратор форума




Пост N: 3104
Откуда: Россия, Обнинск
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.15 13:51. Заголовок: На сайте ГКО нашел ф..


На сайте ГКО нашел фото от Ильи Гражданкова (С-Петербург), которое он еще в далеком 20004 году назвал "Agaricus Q"

1. Ссылка на фото http://mycoweb.narod.ru/fungi/Submitted/GIV/Agaricus_Q_1_GIV_20041002.jpg

Выглядит это вот так


2. Взял на ГИФе программу для цветопроб http://mycoweb.ru/GIF/crop.php и ввел в нее ссылку из п.1 Нажал кнопку Загрузить
3. Во втором окне выделил небольшую область на шляпке гриба и нажал кнопку Взять пробу
4. Получил на простой (512 цветов) модели цвет c:D0D0B0 (c:D0D0B0), но цвет пробного участка шляпки лучше отражала
более точная (4096) цветовая модель, которая давала значение D8C8B8 (c:D8C8B8)

5. Что удивительно, когда нажал ссылку "Проверить по каталогу", обе модели указали, что скорее всего это цвет шляпки ... Шампиньона красноватого (Agaricus semotus)

Друзья, я специально дал все ссылки и описал мои действия пошагово, чтобы каждый из вас мог это повторить на досуге, проверить меня.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 840
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.15 12:13. Заголовок: Не знаю даже, что на..


Не знаю даже, что на это и сказать! Хорошо, что программа работает и выдает адекватный результат.
Хотя и так видно, что это Agaricus semotus... Нужно будет в каком-нибудь сложном случае попробовать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 16775
Откуда: Россия, Ставрополь
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.15 14:44. Заголовок: deta пишет: Нужно ..


deta пишет:

 цитата:
Нужно будет в каком-нибудь сложном случае попробовать.


Ну да. Только сначала нужно каталог наполнить цветовыми пробами.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор форума




Пост N: 3106
Откуда: Россия, Обнинск
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.15 15:10. Заголовок: deta пишет: Хотя и ..


deta пишет:

 цитата:
Хотя и так видно, что это Agaricus semotus...



Наталия, это нам, спустя 11 лет возни с грибами и ползанья по Интернету, теперь ясно, что Agaricus semotus.

В 2004 году питерский грибник со стажем Илья Гражданков не распознал его, а потому и назвал Agaricus Q
Мало того, в 2004 году, встретив такой же гриб под Москвой, большой знаток грибов, автор "Справочника грибника" Ю.Г.Семенов
сделал фотографии этого вида, тоже назвал фотографии "Agaricus sp."
Как программа отработала на фотографиях Ю.Семенова, я покажу в следующих постах

Да, и Ирина (ariona) абсолютно права: сначала надо занести цветовые пробы для каждого вида в наш каталог,
а уж потом сравнивать с ними цветопробы, взятые с любительских снимков.
Наполнение каталога цветопробами сейчас ужасно низкое - в день заносятся цветопроб максимум для двух видов,
а в каталоге, как Вы знаете, зарегистрировано более полутора тысяч видов.

И еще. Для одного вида одной цветопробы, как правило, недостаточно,
а потому для некоторых видов грибов количество цветопроб может достигать 5 и даже 10 штук

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор форума




Пост N: 3107
Откуда: Россия, Обнинск
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.15 15:15. Заголовок: Ссылка на фото Ю.Г.С..


Ссылка на фото Ю.Г.Семенова Это и еще 2 фото были в свое время опубликованы на сайте ГКО

http://mycoweb.narod.ru/fungi/Submitted/SJG3/Agaricus_sp1_2_JS_20041023.jpg


Проба берется с ближайшего к зрителю куска шляпки среднего гриба
Грубая (512 цветов) модель дает серый цвет D0D0D0. Не годится. надо уловить малейший цветовой оттенок, фотография же ведь цветная...
Перехожу в более подробной цветовой модели, которая дает значение доминирующего цвета, равное c:C8B8B8 (c:C8B8B8)
Проверка по каталогу

http://mycoweb.ru/GIF/catalog.php?cc=C8B8B8

указывает, что с вероятностью 96% это опять Agaricus semotus

2. Следующее фото, теперь уже сезона 2005 года
http://mycoweb.narod.ru/fungi/Submitted/SJG3/Agaricus_sp1_1_JS_20050703.jpg



Беру цветопробу с правого края правого гриба, ибо кусок шляпки, ближайший к зрителю, на мой взгляд засвечен - проба будет ярче натуральной
Грубая модель опять гонит серятину D0D0D0, а вот подробная модель дает цвет c:D8C8C8 (c:D8C8C8)
Проверка каталога по этой цветопробе

http://mycoweb.ru/GIF/catalog.php?limit=0&cc=D8C8C8

указывает, что это 100-процентное попадание в цвет шляпки Agaricus semotus

3. ну, и наконец третье фото с таким же название Agaricus sp. от Юрия Семенова
http://mycoweb.narod.ru/fungi/Submitted/SJG3/Agaricus_sp1_3_JS_20040916.jpg



Беру пробу с левого края правого гриба, там цветовое отличие от серого цвета выражено наибольшим образом

Основная 512-блочная модель Основной цвет: c:D0B0B0 #D0B0B0. Проверка по каталогу

Более точная 4096-блочная модель Основной цвет: c:D8C8C8 #D8C8C8. Проверка по каталогу
Проверки по обем моделям указывают опять же на Agaricus semotus


Ну, вот - прошло 11 лет и у нас на сайте ГКО стало тремя "глухарями" меньше,
а в каталоге видов на ГИФе - на 3 иллюстрации больше


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 841
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.15 12:42. Заголовок: vstepanov И все же м..


vstepanov И все же меня смущает корректность применения этой методики для непосредственного определения гриба. Безусловно, есть виды, у которых цвет довольно стабилен, разве что к старости они выцветают. А как быть, например, с Agrocybe firma? У этого вида цвет шляпки не только связан с возрастом, он еще меняется в зависимости от важности до такой степени, что гриб становится совершенно другим, просто неузнаваемым сверху. Я когда с этим столкнулась, просто в шоке была! А 10 цветовых проб на вид - что это дает? 10% попадание? Где-то в пределах статистической погрешности, получается.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор форума




Пост N: 3108
Откуда: Россия, Обнинск
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.15 15:21. Заголовок: deta Наталия, почем..


deta
Наталия, почему-то все думают, что я изобрел новый способ определения грибов.
Я разработал достаточно эффективный и - что ж тут скромничать - довольно оригинальный
ФИЛЬТР ДЛЯ ОТБОРА В БАЗЕ ДАННЫХ

Представьте себе, что Вы - не опытный грибник(Г), а совсем начинающий (СНГ), и в лесу встречаетесь - о,фантастика! -
с нашим фотокаталогом (ФК). Между вами идет примерно такой разговор:
СНГ: - Я тут гриб нашла
ФК: - Что за гриб? У меня их в базе записано более 1500 видов...
СНГ: - Да коричневый какой-то...
ФКЖ - Ёлы-палы, у меня этих коричневых всяких видов записано более сотни штук
http://mycoweb.ru/GIF/catalog.php?level=tags&tag=c:%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D1%8B%D0%B5&source=global_tag&valor=c:%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D1%8B%D0%B5

СНГ: Я его сфотографировала, сейчас фото загружу в программу и скажу, какой коричневый.
Вот, готово! Программа говорит, что преобладающий цвет шляпки гриба - это D09050
ФК: Ну, тогда выбирай из этих 17 грибов, кто тебе больше подходит. Дает ссылку
http://mycoweb.ru/GIF/catalog.php?level=tags&tag=c:D09050&source=global_tag&valor=c:D09050

И каталог показывает совсем начинающему грибнику всего 17 видов (из более 1500), на фотографиях которых совершенно уверено
когда-то была взята проба вот такого цвета (D09050)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 842
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.15 17:21. Заголовок: Все теперь понятно, ..


Все теперь понятно, спасибо за объяснение.
Это, значит, тот же принцип, что в Плантариуме, только на другой основе - сделать некое сито и из выжатого остатка выбирать. Я на Плантариуме так и поступаю, по минимальному набору признаков получаю выборку, постом ее просматриваю. Обычно удается вид найти.
Вполне разумно и удобно. Тогда нужно срочно осваивать Ваши цветопробы!
За диалог отдельное спасибо! Очень образно получилось.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 199
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет