Отправлено: 16.01.14 10:14. Заголовок: Деревообитающие грибы. Заметки 2014 года
В этой ветке предлагаю обсуждать и ...дополнять Заметки грибников на ГИФе , посвященные деревообитающим грибам и созданные после 1 января 2014 года
Я как администратор ГИФ буду выкладывать первичную информацию о новых заметках, а вы - дорогие участники проекта ГИФ и форумчане - можете предлагать самые разные дополнения к этим заметкам (истории. рецепты, новые фотографии, рисунки, схемы и т.п.) или ваши собственные или взятые из открытых интернет-источников, обязательно с указанием автора. Форумчане, которые пока не являются участниками проекта, загружают свои фотографии в альбом общего пользования. Как им пользоваться изложено в http://mycoweb.borda.ru/?1-16-0-00000003-000-0-0#000
Под открытыми интернет-источниками я понимаю, прежде всего Википедии всех стран и любые источники, распространяемые с лицензией Creative Common License (т.е. для свободного использования в учебных, некоммерческих целях)
Чтобы было легко подключать вновь загруженные фото этого гриба к этой метке, достаточно в названии написать или Стереум нежновойлочный или Stereum subtomentosum. Тогда ГИФ автоматически укажет, что для гриба с такими названиями есть Заметка грибника и выложит под фото ссылку для подключения "Добавить это фото в существующую заметку" После добавления своего фото на забудьте нажать на ссылку "Публиковать" в верхнем правом углу заметки
Waleri Красивый трутовик, но даже я, не понимающая в деревообитающих, засомневалась. Такой яркий! У нас нежновойлочные более пастельных тонов, хотя редко встречаются (мне, по крайней мере)
Отправлено: 16.01.14 21:11. Заголовок: Waleri пишет: мы уже..
Waleri пишет:
цитата:
мы уже как-то обсуждали эти грибочки
Спасибо, что напомнили посты, где мы обсуждали Вашу интересную находку. Правда, я не пытался убедить Вас в том, что найденные Вами образцы являются Стереумом нежновойлочным. Я просто отметил, что предполагаемый Вами вид Stereum ostrea не указан в изветной монографии, посвященной кортициоидным Европы (Bernicchia, Annarosa and Sergio Perez Gorjon. 2010).
Владимир, спасибо. Тут я думаю, что жирная точка в отличиях этого гриба учёными ещё не поставлена. В моём определителе упомянут Stereum insignitum, но сказано, что растёт он на дубах и я сразу отмёл эту версию. Википедия, хоть она и не внушает особого доверия, пишет: Stereum insignitum - можно считать синонимом Stereum subtomentosum Индекс тоже пока считает Stereum insignitum как Stereum subtomentosum:
Stereum insignitum sensu Carleton Rea (1922), (also see Species Fungorum: Stereum subtomentosum); Stereaceae Stereum insignitum Quél. 1889; Stereaceae
Короче, что писать в Заметке? Оставляем пока так, как есть или?
Отправлено: 16.01.14 23:22. Заголовок: Waleri пишет: В моём..
Waleri пишет:
цитата:
В моём определителе упомянут Stereum insignitum, но сказано, что растёт он на дубах и я сразу отмёл эту версию.
Я не знаю, что у Вас за определитель, но в уже упомянутой монографии по европейским кортициоидным грибам написано, что Stereum insignitum растет в основном на буке, но также встречается на клене и вязе (в качестве субстрата дуб не указан). Кстати, этот вид стереума отмечен во многих европейских странах, включая и Германию.
цитата:
Индекс тоже пока считает Stereum insignitum как Stereum subtomentosum
Если обратили внимание, я наряду с названием вида написал и автора таксона. Дело в том, что есть вид Stereum insignitum, описанный Carleton Rea в 1922 году, а есть вид, описанный Quélet в 1889 году под этим же названием. Так вот, первый таксон является синонимом Stereum subtomentosum , а таксон, описанный Quélet, признается самостоятельным видом. Ваши стереумы внешне похоши на вид Stereum insignitum, описанный Quélet.
Отправлено: 18.01.14 01:28. Заголовок: theria, vstepanov, a..
theria, vstepanov, ariona
Чтобы прийти к какому-то решению, я сегодня прочитал всё, что пишут об этом на немецком грибном форуме специалисты по афиллофоровым грибам - " Pilze Pilze Forum". http://www.google.de/cse?cx=partner-pub-3138187993072860%3A9444207390&ie=UTF-8&q=Stereum+insignitum&sa=Suche#gsc.tab=0&gsc.q=Stereum%20insignitum&gsc.page=1 Во-первых Stereum ostrea и Stereum insignitum (Quélet) рассматриваются как один вид. Во-вторых, внешне S. ostrea (insignitum) и S. subtomentosum имеют не всегда чёткие различия. Сравните гриб Татьяны на её сайте с моими: http://mycoweb-stv.ru/fungi/Submitted/STV2/Stereum_subtomentosum_STV_20121004.jpg Но, как правильно заметила ariona, они всё-таки имеются - т. е. ярче окраска, габитус, и др., но главные отличительные признаки на микроскопическом уровне. Например - цитата с форума: "Schau mal auf Werners Seite, da ist Stereum ostrea (insignitum) beschrieben." (см. стр. Werner-а, там Stereum ostrea (insignitum) описан). http://aphyllopower.blogspot.com/2006/10/stereum-ostrea-prchtiger-schichtpilz.html Так-что теперь у меня сомнений почти нет, что это всё-таки Stereum ostrea (insignitum). Здесь на юге Германии он уже не редок. Вид этот выделен "зелёным" в Индексе. Если не будет возражений, я попрошу Вячеслава исправить название гриба в Заметке.
Отправлено: 18.01.14 11:04. Заголовок: theria пишет: Я пр..
theria пишет:
цитата:
Я просто отметил, что предполагаемый Вами вид Stereum ostrea не указан в изветной монографии, посвященной кортициоидным Европы (Bernicchia, Annarosa and Sergio Perez Gorjon. 2010).
S. ostrea встречается в Приднестровье, Крыму и Закавказье (Давыдкина)
Waleri пишет:
цитата:
Во-вторых, внешне S. ostrea (insignitum) и S. subtomentosum имеют не всегда чёткие различия.
При повреждении S. ostrea окрашивается в жёлто-оранжевый (в зонах умеренного климата) или красный цвета (тропики)
Waleri
Представьте, пожалуйста, фотографии, показывающие, как изменялась окраска повреждения у Ваших стереумов
Stereum ostrea и Stereum insignitum (Quélet) рассматриваются как один вид.
Кураторы авторитетных микологических ресурсов Index Fungorum и MycoBank эти таксоны рассматривают в качестве самостоятельных видов.
Alex пишет:
цитата:
S. ostrea встречается в Приднестровье, Крыму и Закавказье (Давыдкина)
Если считать Stereum insignitum синонимом Stereum ostrea (как это делает автор монографии по стереумовым грибам Советского Союза). Но так ли это на самом деле? Вот в чем вопрос!
Отправлено: 18.01.14 22:14. Заголовок: Alex пишет: При пов..
Alex пишет:
цитата:
При повреждении S. ostrea окрашивается в жёлто-оранжевый (в зонах умеренного климата) или красный цвета (тропики)
Waleri
Представьте, пожалуйста, фотографии, показывающие, как изменялась окраска повреждения у Ваших стереумов
Alex, спасибо за отзыв. Я потёр, поцарапал и даже снял часть гименофора, но особых изменений не заметил.
1.
А вот уже дома, через 3-4 часа гименофор заметно потемнел, стало меньше жёлтых оттенков, больше оранжево-коричневых, особенно у основания и отчётливее проявилась зональность. Но это наверно уже незначительная мелочь. Иногда встречались эти грибы и поколоритнее. Снимок сделан в этом же лесу, в сентябре 2010 г.
Спасибо. В качестве PS демонстрирую фото кавказских стереумов. В зависимости от индивидуальной склонности миколога-любителя можно присвоить им то или иное имя. Изменение цвета повреждённых участков, заметное на второй фотографии, проявляется не сразу и с различной интенсивностью.
Ф. 1. - Michael Kuo показал изменение цвета гриба при помощи KOH. KOH red (or at first red, then black) on all surfaces - (от красного до чёрного). Ф. 2. - Изменение цвета моих стереумов под воздействием водного р-ра пищевой соды (не было под рукой КОН).
В конце описания Michael Kuo представил рисунок Pseudoacanthohyphidia (цистидоподобные, Pseudocanthophysen), на концах которых имеются т. н. "пальчики". У S. subtomentosum этих "пальчиков" практически нет. Это основной отличительный признак S. ostrea (insignitum).
Если честно, то у меня, иногда, руки опускаются от того, что нет возможности со 100%-ной уверенностью подписать, казалось бы совсем простой грибок. В Сети и так столько всяких ляпов наворочено, что добавлять ещё один - не хотелось бы. Пусть пока повисит. Микроскоп купить, что-ли, электронный с оборудованием для генетический исследований, чтобы сдвинуть с места хотя бы одно направление в Mикологии. Так коротка человеческая жизнь (очень часто вспоминаю Татьяну, поклонитесь пожалуйста ей и от меня 25-го), что человек не успевает воплотить и мизерной доли своих желаний...
Отправлено: 23.01.14 12:19. Заголовок: Waleri Валера, ты б..
Waleri Валера, ты большой молодец, не стОит опускать руки. И, наверное, хорошо, что развернулась дискуссия, возможно, она приблизит определение к истине. Ошибки бывают не только в сети. Иногда мы повторяем их вслед за специалистами. Как пример - мой мухомор A. solitaria, который на деле оказался Amanita strobiliformis. А ведь еще в доинетовскую эру я его определила по макропризнакам по книге Роджера Филлипса. И в сети много путаницы тоже. Что касается микроскопа, да, очень не хватает иногда для определения. Но вместе с тем на все не хватает иногда и времени, и, как ни прискорбно, денег.
Waleri Красивый трутовик, но даже я, не понимающая в деревообитающих, засомневалась. Такой яркий! У нас нежновойлочные более пастельных тонов, хотя редко встречаются (мне, по крайней мере)
Alex пишет:
цитата:
S. ostrea встречается в Приднестровье, Крыму и Закавказье (Давыдкина)
Waleri пишет:
цитата:
Stereum ostrea и Stereum insignitum (Quélet) рассматриваются как один вид.
theria пишет:
цитата:
Если считать Stereum insignitum синонимом Stereum ostrea (как это делает автор монографии по стереумовым грибам Советского Союза). Но так ли это на самом деле? Вот в чем вопрос!
В большинстве описаний сказано, что у S. ostrea, в отличии от S. subtomentosum, в среднем немного больше, больше коричневых тонов и край его шляпки не желтеет при повреждении в сухую погоду. Перелопатив Интернет по этому вопросу и приняв во внимание мнения коллег, я утвердился в том, что грибы в Заметке под названием Stereum subtomentosum, могут не являтся таковыми, а больше похожи на Stereum insignitum (Quélet) = Stereum ostrea. Вячеслав, исправьте пожалуйста название в Заметке на - Stereum ostrea. Русского названия не нашёл, немецкое - Braunsamtiger Schichtpilz (досл. - Стереум бархатисто-коричневый). Какой-то процент сомнений всё-таки остаётся, поэтому я со своей стороны обещаю, при случае, предоставить результаты микроскопирования.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 189
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума