Отправлено: 13.09.12 23:31. Заголовок: Фотографии для загрузки на ГИФ - подтверждение и определение видов (продолжение)

Тема предназначена для предварительной публикации фотографий, загружаемых на ГИФ в постоянные фотогалереи.

Здесь мы будем уточнять или определять виды грибов, представленные на фотографиях, перед загрузкой их на сайт.
И давать правильные имена файлам фотографий.

Внесение исправлений для уже загруженных фотографий доступно для авторов фото в части описательной.
Имена файлов может исправить только администратор, но это очень неприятная работа, требующая времени.
Поэтому мы должны проявлять ответственность при подготовке фотографий, стараясь по возможности избегать ошибок.

Загрузка фотографий неопределенных видов и определенных только предположительно возможна, но необходимо правильно именовать файл фотографии и правильно составлять комментарий к загруженному фото.

В этой теме также можно сообщать о замеченных ошибках в галереях ГИФа.

---

Поиск фотографий на сайте (по названию вида):
http://mycoweb.narod.ru/fungi/Poisk_Photo.html
Список видов здесь (для просмотра всех фотографий вида - нажать на значок "поиск изображений на сайте"):
http://mycoweb.narod.ru/fungi/Latin_list.html

Indexfungorum и Mycobank:
http://www.indexfungorum.org/Names/Names.asp (ввести латинское название в строку поиска)
http://www.mycobank.org/MycoTaxo.aspx (-"-)

 Отправлено: 09.02.18 13:39. Заголовок: Согласен с выводами ..

Согласен с выводами Натальи

 Отправлено: 10.02.18 01:21. Заголовок: deta Спасибо за вним..

deta Спасибо за внимательное отношение. Пока не очень удобно со смартфона исправлять, надеюсь, кто-то подправит

 Отправлено: 17.03.18 06:26. Заголовок: Друзья, на страничке..

Друзья, на страничке Говорушки подогнутой (Clitocybe geotropa) click here опубликован ряд моих фотографий. История публикация вкратце такова. В 2016-м году определяли их здесь, на ГКО. Доцент предположил версию C. geotropa, а Ирина Уханова сомневалась. Я тоже, помнится, сомневался. В частности, оттого, что у этих грибов нет бугорков в центре шляпок.
Неожиданно на форуме ПГ высказался сам профессор Коваленко, и довольно уверенно сказал, что это именно C. geotropa, и что ему доводилось находить в Саянах точно такие же. После такого уважаемого свидетельства я и опубликовал их на ГИФе.

Но сомнения в глубине души оставались. В этом году посмотрел споры - и вот, это не C. geotropa, и вообще не Clitocybe. Споры меньшего размера и, главное, бородавчатые. Такие споры могут быть у лепист и лейкопаксиллусов... вот только ничего похожего в обоих этих родах я найти пока что не могу.

Грибы обладают сильным мучным запахом и мягким вкусом. Растут в сентябре на вершине сопки с разреженным сосново-кедрово-пихтово-берёзово-елово-осиновым древостоем, с преобладанием пихты, сосны и берёзы, в траве большим ведьминым кругом диаметром метров в 10. На мой взгляд, он более плотен, нежели те леписты, которые я знаю. Поверхность шляпок ареолирована. Диаметр шляпок - до 17, возможно - до 20 см, т.к. померянный гриб мог ещё немного подрасти. Ножка до 11 см в длину и до 3 см в толщину.

Может быть, у кого-нибудь есть идеи по поводу родовой и видовой принадлежности гриба? Если нет, то что делать с этими фотографиями?

 Отправлено: 17.03.18 12:32. Заголовок: Игорь, а в подробно..

Игорь,
а в подробностях про микропризнаки дай пожалуйста информацию

 Отправлено: 17.03.18 14:54. Заголовок: Rannar Игорь, согла..

Rannar
Игорь, согласна с Сергеем. И ещё. Если Александр Елисеевич заходит на ПГ, там нужно разместить всю информацию еще раз, с микропризнаками.

 Отправлено: 17.03.18 15:35. Заголовок: Игорь, вот здесь точ..

Игорь, вот здесь точно видно, что не геотропа, а вот ощущение, что какой-то Лейкопаксиллус.
https://img-fotki.yandex.ru/get/103691/72423239.2d3/0_11a770_42e423e2_XXXL.jpg

 Отправлено: 17.03.18 16:00. Заголовок: erlin пишет: а в по..

erlin пишет:

цитата:

а в подробностях про микропризнаки дай пожалуйста информацию

ariona пишет:

цитата:

ощущение, что какой-то Лейкопаксиллус.

Ирина, согласен с Вами. Мне тоже кажется, что это лейкопаксиллус. Более того, именно так я предположил предварительно с самой первой находки. Версия леписты, пожалуй, отпадает, поскольку у него в гимении присутствуют хорошо заметные хейлоцистиды:



Споры такие:



Эти измерения с отсева, в водной среде. Бородавчатость на фото почти не видна, но в бОльшем увеличении и в окуляр видна очень хорошо.

ariona пишет:

цитата:

Если Александр Елисеевич заходит на ПГ, там нужно разместить всю информацию еще раз, с микропризнаками.

Я пробовал, как только получил данные по размерам спор. Но ответа не было. Более того, похоже что этот мой пост втихаря удалили. Во всяком случае я его не нахожу ни в теме опознания говорушек, ни в "какие это грибы". К сожалению, членство в СПбМикО не дало мне ровным счётом ничего, и можно сколько угодно взывать в темах о редких находках и неописанных видах - реакция нулевая.

 Отправлено: 17.03.18 16:33. Заголовок: Rannar Думаю, что Е..

Rannar
Думаю, что Елисеевич может быть где-то в экспедиции.А также соображаю, кому бы показать гриб. Попробую Татьяне Светашевой, а вдруг... Если она не в отъезде

 Отправлено: 17.03.18 16:45. Заголовок: Ирина, спасибо больш..

Ирина, спасибо большое. Думаю, что это что-то близкое к Leucopaxillus paradoxus (многое подходит, но у него нет цистид) click here , или к L. cutefractus из Flora Agaricina Neerlandica... но тоже не сходится полностью. У него верх очень похож, а вот низ не такой, почти белый. Вот у болгар, посмотрите: click here

Возможно, нечто эндемичное, азиатское или вовсе неописанное.

Сам Александр Елисеевич, скорее всего, лишь от случая к случаю заходит на форум, изредка.

 Отправлено: 17.03.18 19:02. Заголовок: Вот точно такой же п..

Вот точно такой же по габитусу гриб, только более светлый - L. paradoxus: click here

Думаю, надо переименовывать фото в Leucopaxillus sp. Что скажете?

 Отправлено: 17.03.18 19:04. Заголовок: Rannar Обе эти бело..

Rannar
Обе эти белосвинухи смотрела, но вот снизу и мне показались не очень похожими. Насчет переименования не знаю. Можно и подождать до выяснения.

 Отправлено: 17.03.18 19:12. Заголовок: Ирина, мне кажется, ..

Ирина, мне кажется, нехорошо их дальше как геотропы позиционировать. И так с этой геотропой страшная путаница в сети. Надо как-то убрать из каталога. Ну давайте подождём ещё других мнений.

 Отправлено: 17.03.18 20:00. Заголовок: Rannar Игорь, ну ле..

Rannar
Игорь, ну лейкопаксиллами пока тоже ведь не уверены. Можно поставить тег private , тогда посетители не будут видеть.

 Отправлено: 18.03.18 05:41. Заголовок: ariona Ирина, я пос..

ariona
Ирина, я поставил тег private, и в результате фото исчезли вообще, не только из каталога. Я их не вижу теперь нигде, в том числе и через поиск.

 Отправлено: 18.03.18 07:03. Заголовок: Кстати, давно хотел ..

Кстати, давно хотел написать, да всё забываю. Микроскопирование подтвердило правильность диагноза чешуйчатки шафранно-красной Pholiota astragalina - и по спорам, и по другим структурам. Не помню уже, но кажется у кого-то были сомнения.

 Отправлено: 18.03.18 10:58. Заголовок: Игорь, зачем так тор..

Игорь,
зачем так торопиться, может реально кто-то что-то дельное подсказал бы
Скажи, а ты уверен, что правильно оцениваешь микрофотографию спор.
Я допустим просмотрел множество фотографий спор различных говорушек и мне кажется что они все в той или иной степени шероховатые.
Ну например, ниже фото твоих спор и споры Clitocybe alexandri с одного из ресурсов...

https://img-fotki.yandex.ru/get/909849/72423239.3b6/0_136282_c2e88674_orig.jpg
http://www.gobice.com/pic/clitocybe_alexandri_spore_01.jpg

Это одно наблюдение, а второе, Clitocybe как род постоянно пересматривается и представители перекочёвывают в новые рода. Допустим, я не исключал бы что какой-то вид до сих пор болтается в Clitocybe, хотя ему там не место.
Верификация всего и быстро невозможна, как мне кажется. Не доходят у учёных руки до всего.

 Отправлено: 18.03.18 15:25. Заголовок: erlin Сергей, така..

erlin

Сергей, такая орнаментация на фотографиях, как правило, просматривается плохо. Ключевой принцип рассматривания этих "пупырышек" - заходят ли они за контур тела споры. Так вот у этих грибов это явно видно - не на фото, в окуляр. Особенно - при большом увеличении, под иммерсией. Но мне не всегда удаётся получить фотографии под иммерсией, техника подводит. Уверен, что споры этих грибов орнаментированы редкими, разноразмерными бородавочками. Некоторые споры были просто как ёжики под определённым ракурсом. А фотографию я представил лишь для того, чтобы можно было посмотреть форму спор. Она в 400х, и там практически ничего не видно в смысле бородавок. Но даже этим же самым объективом, когда я смотрю в окуляр, увеличение уже 600х, и пупырышки, заходящие за контур споры, становятся видны. К тому же там есть, суд по всему, хейлоцистиды, которые значительно тоньше базидиол, извилистые и даже с боковыми расширениями.

А насчёт торопиться - я уверен по крайней мере в том, что это не геотропа, значит нечего ей там и висеть на этой страничке. С определением можно и подождать. Если бы мы переименовали фото в Leucopaxillus sp, либо в Clitocybe sp, то они бы тоже исчезли из каталога, и не потерялись бы. Я же не ожидал, что они потеряются от тега private. Возможно, теперь их только Вячеслав сможет найти. Но если что - оригиналы же есть у меня.

 Отправлено: 18.03.18 17:51. Заголовок: Rannar пишет: Ирина..

Rannar пишет:

цитата:

Ирина, я поставил тег private, и в результате фото исчезли вообще, не только из каталога. Я их не вижу теперь нигде, в том числе и через поиск.

Ну они не могли исчезнуть из базы. Я ставила приват, Слава сказал, что автор и админ видят, остальные - нет...Но я тоже не вижу в поиске.

 Отправлено: 18.03.18 18:01. Заголовок: Rannar Игорь, кстат..

Rannar
Игорь, кстати, исчезли и мои приватные фото. Значит вопрос к Вячеславу.

 Отправлено: 18.03.18 18:13. Заголовок: Спасибо, Ирина, успо..

Спасибо, Ирина, успокоили.