Отправлено: 24.05.08 18:35. Заголовок: Химический состав и ..
Химический состав и механизм токсического действия. Традиционно основным токсическим веществом гельвелловых грибов считали так называемую гельвелловую кислоту, обладающую гемолитическим и гепатотропным действием, о чем имеются указания в большинстве справочных изданий. Во всех практиче-
ских руководствах указывалось, что гельвелловая кислота может быть достаточно легко обезврежена при переходе в отвар во время термической обработки грибов или инактивирована окислением при длительной сушке на открытом воздухе (1,5—2 мес).
В настоящее время установлено (Жизнь растений, т. 2), что такого соединения как гельвелловая кислота не существует. За нее принимали смесь различных органических кислот, содержавшихся у Helvellaceae. В плодовых телах строчков и некоторых гельвелл (Helvetia) был обнаружен токсин гиромитрин (N-метил-N-формиацетат гидразона), содержание которого может достигать 1,7 г на 1 кг сырых грибов. По характеру воздействия гиромитрин напоминает токсины бледной поганки. Он не разрушается при кипячении, но есть указания, что при длительной воздушной сушке происходит его инактивация. Последнее обстоятельство не устраняет, однако, опасности возникновения отравления при употреблении строчков в пищу.
В различных популяциях строчков содержание гиромитрина колеблется от смертельных доз до практически безвредных. Имеются наблюдения о том, что его наибольшее количество вырабатывается у строчков, растущих во влажном климате и на достаточно богатых почвах.
Картина отравления. Основные симптомы проявляются через 6—10 ч — общая слабость, боль в желудке, тошнота, рвота с примесью желчи, изредка понос. При тяжелом отравлении на вторые сутки — признаки желтухи, увеличение печени, селезенки, возможен гемолиз. Жалобы на сильные головные боли. В тяжелых случаях — потеря сознания, оцепенелость, судороги. Выздоровление в легких случаях через 1—2 дня, при средней тяжести отравления — через 4—7 сут, в тяжелых случаях — через несколько недель. Летальный исход может быть в 30 % случаев. Смерть может наступить на 3—4-й день при проявлениях острой сердечной недостаточности, часто — при коматозном состоянии. Токсические вещества могут выделяться при лактации у кормящих матерей, что создает угрозу для ребенка.
Практическое значение. Строчок считается условно-съедобным грибом, но вследствие возможной ядовитости необходимо остерегаться употребления строчков в пищу.
Пожалуй, что в этом году я попробовал строчки (гигантские) первый, и последний раз в жизни. Ну их. Тем более, что климат у нас постепенно становится таки "влажным и жарким". Заодно и морозильная камера освободится для нормальных грибов - сейчас один отсек почти полностью забит гигасами, отваренными "по всей науке", которая, похоже, сама не знает, что советует :(
изобильно - разные опеночные образования, в т.ч. умеренно "наводопетого" летнего опенка (запомнилось-таки очень удачное чье-то прошлогоднее словечко). Будь на моем месте, например, SAE, он бы обязательно что-то заготовил, предварительно, естественно, подвергнув добычу тщательному взвешиванию.
Раменский р-н МО. Естественно, я всё тщательно взвесил. Итоги. 1) 2,25 кг летних опят, набравшихся воды "под завязку". Попадаются как маленькие, так и лопухи-переростки, уже некондиционные. Удивляют два факта. Часто попадаются очень толстые ножки и крупный размер - точь-в-точь осение. Второе - грибы расползлись по лесу и растут на подземных деревяшках. Раньше встречал такое только у осенних опят. Т.о. слой продолжается и грибы будут минимум ещё недели две. С таким количеством молодой поросли, думаю, что на следующей неделе начну заготовку на зиму. 2) Найден первый сросток трутовика серно-жёлтого. Начало положено. 3) Прочее: трутовик зимний? с грибным комариком на шляпке, серно-жёлтые опята в умеренном количестве, море эксидии, чуть меньше оранжевой тремеллы, заросли энцелии шелушистой, молодые, только чо вылупившиеся паучки и много-много ландышей, с избытком - воды.
Отправлено: 25.05.08 12:52. Заголовок: Grey - думаю, что из..
Grey - думаю, что из приведенного вами матерьяла Вы много для себя разъяснили, и если едите то находитесь под угрозой. Это как до первого отравления строчками, а потом уж всерьёз.
Отправлено: 25.05.08 13:39. Заголовок: Всю сознательную жиз..
Всю сознательную жизнь ел строчки и не собираюсь отказываться от этого удовольствия. Но теперь я больше их буду сушить чем отваривать, благо что возможности и дрова пока есть :) Сегодня открыл сезон трубчатых грибов! Нашел 7 штук довольно больших маслят, слегка переросших, но крепких и совершенно нечервивых. По нашим срокам они появляются не раньше второй декады июня.
Ставрополь, 25 мая. Лес практически пуст, выбралась на пару часиков. Попалось несколько штук Мегаколлибии широкопластинчатой, 4 штуки сыроежки, предположительно Russula cyanoxantha (уже зажарены с картошкой и съедены), одна Коллибия корневая Xerula radicata syn. Collybia radicata, какой-то Trametes sp., несколько находок ликогалы древесинной. Пока скучно в плане грибов, но поют птички...красота
Отправлено: 25.05.08 21:19. Заголовок: Калужская область, Б..
Калужская область, Боровск. Достоверный источник сообщает о появлении первых маслят. Найдено 6 штучек на сосновой опушке. На даче вылезла вешенка на пне....
Отправлено: 25.05.08 23:12. Заголовок: Grey Спасибo за oбъ..
Grey Спасибo за oбъяснения пo пoвoду стрoчкoв, с кoтoрыми я пoлнoстью сoгласен. Примернo в такoм же плане oцениваются стрoчки сoвременнoй микoлoгиoей и в Германии. Хoчу тoлькo дoбавить, чтo мне личнo случаи oтравления oт стрoчкoв за пoследние гoды неизвестны - вo-первых, стрoчкoв сегoдня пoчти никтo не знает (у нас в Саксoни oни встречаются редкo), а те, ктo знает, oсведoмлены oб oпаснoсти гриба. В прoшлoм гoду я здесь на фoруме высказывался примернo таким же oбразoм и напoмнил легенду o случайнoм нахoждении яда стрoчкoв - на вoеннoм пoлигoне при случае oтравления техникoв гoрючим третьей ступени ракеты эти техники пoказали симптoмы oтравления стрoчками. Правда ли этo или нет, нo гирoмитрин и гидразины (кoтoрые применяютсая в ракетных двигателях) химически схoжи, этo факт.
Зато прекрасно растворяется в воде, в принципе именно для этого строчки дважды и отваривают со сливом воды и промывкой.
Насчет "дважды отваривают" и "прекрасно растворяется" - чего-то не нашел совершенно достоверных упоминаний о Гиромитрине в Интернете вообще. И, соответственно, не знаю - растворяется ли оно хорошо, или плохо :( А насчет вываривания - расскажу одну баечку. Собственно - скорее всего правда, но с чужих слов, и рассказана была вечером, за "рюмкой чая", так что - преподношу, как баечку. К тому же - не о грибах, так что если модераторы прибьют - отнесусь с пониманием, но взаимосвязь, думаю, будет понятна ;) Как-то в начале 90-х прошлого столетия, довелось мне побывать в командировке на небезызвестной, надеюсь, ЧАЭС. Ездили мы туда на саму станцию и к тамошним ученым - дозиметристам, радиологам, и прочим околоядерным физико-химикам. Леса там, скажу сразу - шикарнейшие. Как раз полно малины малины было в окрестности гостиницы - мы с коллегой ходили, да облизывались: самая шикарная малинка росла, гад, как раз под "колючкой" 30-км. зоны. Там-то, в гостинице, и рассказана была эта баечка - не судите строго за скупой пересказ. Как известно, соли цезия, как щелочного металла (в т.ч. - и радиоактивных его изотопов Cs-134 и Cs-137), очень хорошо растворяются в воде - как и предполагаемый гиромитрин ;-) Но то - прелюдия. А сам рассказ был о том, что как-то вояки из охраны зоны притащили в лабораторию кусок кабаньего мяса. Ну - народ, понятно, мужики, да еще и при оружии - завалили свинку в зоне. Под центнер где-то. А жрать побоялись - решили сначала померять, ну и, понятно, перед "очкариками" похвастаться - тоже ведь не последнее дело для охотника ;) Ну притащили - и притащили; начали ученые это мясо на спектрометре мерять, и намеряли там цезия-стотридцатьседьмого в 10 в шестой (в миллион, если по-простому) раз больше нормы. На вопрос вояк, мол, можно ли это есть - понятно, был однозначный ответ, что не только есть, но и находиться-то от этого мяса поблизости тоже крайне нежелательно! - Ну а если выварить, там: говорят, цезий при вываривании выщелачивается?.. - Да, есть такое дело. Процентов 80-90, если повезет, можно вывести, выварив мясо. Но ребята: давайте представим себе невозможное. Пусть вы выварите из ЭТОГО мяза не 80, а 99% цезия. Его при этом в мясе останется в 100 раз менше, чем есть сейчас. Но ведь сейчас его там в МИЛЛИОН раз больше, чем можно! То-есть после вываривания останется превышение предельно-допустимого загрязнения в 10000 раз! В десять тысяч, понимаете?! Так что даже не раздумывайте - выкопайте яму поглубже, и туда свою свинку заройте, и где зарывали - забудьте! Ну, те носами покрутили, но, вроде, все поняли, мясо унесли. А дальше - самое интересное. Гость наш вскоре после этого сменился, а потом, через несколько месяцев - снова прибыл в зону (они там вахтовым методом работали, в Припяти). Говорит - встретил снова того служивого, что мясо приносил. Ну - разговорились, вспомнили про кабанчика... - Зарыли масо? - мол. - Да нет. - улыбается: - Выварили и съели...
Отакэ. А вы - про какие-то там строчки. Славянин сам голову в доменную печку сунуть готов, да еще и удивляться потом станет - отчего волосы растут хреново?..
Отправлено: 26.05.08 08:50. Заголовок: Моё мнение, что 99% ..
Моё мнение, что 99% написанного в прессе, да и в книгах про строчки это обычные сплетни, кем-то когда-то созданные на основе может быть и научных данных, но многократно передранных по цепочке "испорченного телефона". По поводу строчков у меня следующее сформированное годами мнение: 1. Да, в строчках есть некие токсины (т.н. гиромитрин), которые весьма сильны и могут вызвать отравление вплоть до летального исхода. 2. Токсины эти легко летучи и водорастворимы, поэтому двукратное отваривание их удаляет до безопасного уровня. 3. Насчёт высушивания у меня нет опыта, я этим никогда не занимался, т.к. строчки просто грязные и песочные, мне легче их отварить и заморозить. 4. Мне не известно ни одного случая отравления знакомых отваренными строчками. 5. Мне известны случаи отравления строчками, пожаренными как есть, без отваривания. 6. Уже порядка 15 лет я ежегодно по весне употребляю строчки и ни разу не было никаких признаков даже лёгкого отравления. Для моего капризнаго здоровья переносимость строчков однозначно лучше, чем скажем чипсов или вяленой рыбы.
Гиромитрин ДЕЙСТВИТЕЛЬНО летуч и водорастворим? Есть ли где-нибудь в Интернете подробное физико-химическое описание этого вещества? Или живьем этот токсин никто, кроме сотрудников каких-нибудь секертных лабораторий, не видели, и все, что пишут в литературе про строчки - не более, чем предположения? Тут, думаю, роль может играть целая куча факторов (но это - опять-таки только предположение, не более): - количество яда в конкретной партии строчков; - индивидуальная переносимость яда у конкретных потчуемых; - возможно, даже хим. состав воды при отваривании; - не исключено, что даже настроение, состояние здоровья человека, скушавшего гриб; - и т.п. Еще один аспект - лично для меня в грибах самое интересное и приятное - это не есть их самому, и даже не собирать их, а готовить и угощать ими людей, а это, согласитесь, уже совсем другой уровень ответственности. Поэтому строчки отменяются. Тем более, что большого урона от этого не будет. И тем более, что строчки эти самые тут абсолютно никто не знает и не собирает. Хотя не могу не признать, что грибы эти - необычайно вкусны, но БП, говорят, еще вкуснее, что совершенно не повод ею травиться.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 17
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума