Отправлено: 09.04.09 13:46. Заголовок: Сморчки, Строчки?? Пошли?

Народ, когда пойдут строчки, сморчки??? В том году набрал незнаю строчков или сморчков очень вкусные оказались грибы! Скажите они уже в Калужской области пошли?? И как их отличить??? Говорят кто-то из них ядовитый???? Где и когда их собирать???

 Отправлено: 09.04.09 13:54. Заголовок: LIVEMAN688 Тут не т..

LIVEMAN688
Тут не только из Калужской области народ. Тут вся Россия, ближнее и дальнее зарубежье.
Строчки должны скоро появиться, но зверские холода все карты спутали.
Вот тут фото строчков:
http://mycoweb.narod.ru/fungi/Gyromitra_gigas.html
Перед употреблением их нужно отварить два раза по 10-15 минут с промежуточной промывкой в холодной воде, и оба отвара слить.
Только после этого можно готовить.

 Отправлено: 09.04.09 14:01. Заголовок: Grey спасибо за отве..

Grey спасибо за ответ:) Так по мне они одинаково все выглядят?? Кого можно кушать а кого нет??? Чем они отличаются??? на вид они одинаковые

 Отправлено: 09.04.09 14:03. Заголовок: LIVEMAN688 Добро по..

LIVEMAN688
Добро пожаловать на ГКО
Если Вы прочли новости из леса, то пока нет сведений о находках строчков и сморчков в Подмосковье. Хотя уже близко время их плодоношения. Да, кстати, очень настораживает вот это
LIVEMAN688 пишет:

цитата:

набрал незнаю строчков или сморчков очень вкусные оказались грибы!

Поэтому пока не пошли эти и впрямь вкусные грибы, мнение о съедобности некоторых из них неоднозначно, кстати, зайдите с главной в страницы с описаниями и почитайте для начала вот это
http://narod.yandex.ru/cgi-bin/yandmarkup?cluster=32&prog=0x2757571A&HndlQuery=353669104&PageNum=0&g=1&d=0&q0=676951952&p=
http://narod.yandex.ru/cgi-bin/yandmarkup?cluster=32&prog=0x2757571A&HndlQuery=1726492432&PageNum=0&g=1&d=0&q0=1925382816&p=
А также можно набрать в строке поиска Сморчковая шапочка, Строчок гигантский
А фото можно найти, воспользовавшись вот этим
http://mycoweb.narod.ru/fungi/Poisk_Photo.html
Вот, например, поиск по запросу Gyromitra gigas Строчок гигантский
http://mycoweb.narod.ru/fungi/PhotoBank.html?Gyromitra_gigas

 Отправлено: 09.04.09 14:11. Заголовок: LIVEMAN688 пишет: Т..

LIVEMAN688 пишет:

цитата:

Так по мне они одинаково все выглядят?? Кого можно кушать а кого нет??? Чем они отличаются??? на вид они одинаковые

Я думаю, что после ознакомления с фото и описаниями, Вы не будете так категоричны в этом утверждении. Если все же не увидите разницы, то самостоятельный сбор грибов и употребление без консультаций по итогам сбора с опытным грибником Вам категорически противопоказаны: с грибами шутки плохи. Надеюсь, что совокупность Вашего желания узнать и нашего -помочь, продвинут Вас в знакомстве с миром грибов. Если они интересуют Вас только с гастрономической точки зрения, то призываю к осторожности и, как минимум, к выставлению фото того, что Вы собираетесь съесть(если у Вас есть камера)
Удачи!

 Отправлено: 09.04.09 14:13. Заголовок: Надо, наверное, как-..

Надо, наверное, таки как-следует попугать товарища: Вы в курсе, что по некоторым данным, именно строчки в Европе являются причиной большинства смертельных отравлений?!..

 Отправлено: 09.04.09 14:17. Заголовок: ariona :sm36: Прост..

ariona Просто исчерпывающе!
Каждый решает для себя сам - есть или не есть Строчок гигантский Gyromitra gigas.
А вот Строчок обыкновенный Gyromitra esculenta я все же не стал бы советовать употреблять в пищу.
Все таки я думаю, что большинство отравлений строчками связаны именно с этим видом.

 Отправлено: 09.04.09 14:33. Заголовок: Нашел фотку то что с..

Нашел фотку то что собирал, там есть более с круглой шляпкой вид и есть как конус вид. При увеличении фотографии видно все! Подскажите че это я собирал и ел??? Сюда незнаю как фотку вставить:( Научите. Сейчас скинул фото сюда, подскажите что это за грибы и есть ли в них различия???
Вот ссылка на фото http://slil.ru/27433383
Жду с нетерпением ответа!!!

 Отправлено: 09.04.09 14:35. Заголовок: Вот сюда еще залил h..

Вот сюда еще залил http://rapidshare.ru/1001365

 Отправлено: 09.04.09 14:35. Заголовок: moirarium А у кого-..

moirarium
А у кого-то полный холодильник замороженных строчков!
На самом деле, действительно, по сообщениям именно в Европе случаи отравления строчками обыкновенными на порядок превышают количество таковых у нас. Возможно все же, что географические и климатические факторы как-то влияют. честно сказать, я бы не стремилась употреблять в пищу G.esculenta, хотя именно в Калужской области когда-то собирала и пробовала. но мне и без надобности: у нас растет M.esculenta. Кстати, из фото, приложенных к описанию, только мои являются сморчком съедобным, а фото Каханкова и Быкова - это другие виды
http://mycoweb.narod.ru/fungi/Photocollection3.html?Morchella_esculenta

 Отправлено: 09.04.09 14:51. Заголовок: http://s60.radikal.r..

 Отправлено: 09.04.09 14:51. Заголовок: Вставил! Ну подскажи..

Вставил! Ну подскажите че я собрал тогда? Хочу разобраться!!!

 Отправлено: 09.04.09 14:52. Заголовок: Ну - не полный, скаж..

Ну - не полный, скажем, а всего половина 1/3 морозилки, да и того уже (учитывая, что уже есть в лесу новые, послезавтра, даст Бог - поеду) нету.
Но я, положим, не только строчок от строчка отличу, но и (наверное) строчок гигантский от строчка обыкновенного... Хотя, признаться, все равно лопать их в прошлом году было малость страшновато.

 Отправлено: 09.04.09 14:55. Заголовок: LIVEMAN688 В пакете..

LIVEMAN688
В пакете два вида видно. Те, что мельче, это Сморчковая шапочка Verpa bohemica, безусловно съедобный гриб. А крупные, с мозговидными извилинами, насколько можно разглядеть, это Строчок гигантский, после отваривания съедобен.

 Отправлено: 09.04.09 14:58. Заголовок: обрезал только грибы..

 Отправлено: 09.04.09 14:59. Заголовок: LIVEMAN688 В радика..

LIVEMAN688
В радикале, как написала, нужно брать 3 ссылку: Превью с увеличением по клику

 Отправлено: 09.04.09 15:01. Заголовок: Все равно и то и дру..

Все равно и то и другое НУЖНО отваривать. Можно вместе.
Можно сушить обычным способом, но употреблять не раньше чем через два месяца, и тоже отварить, а отвар удалить.
Я всегда употребляю в пищу строчок гигантский. Ни разу не было каких либо проблем.
Если конечно думать, что должен заболеть живот и голова, то они обязательно заболят.

 Отправлено: 09.04.09 15:01. Заголовок: coloboc Спасибо, я ..

coloboc
Спасибо, я только что сделала это, хотела поставить

 Отправлено: 09.04.09 15:07. Заголовок: LIVEMAN688 Сморчков..

LIVEMAN688
Сморчковые шапочки можно только довести до кипения, отвар слить, а потом жарить(вкуснее тушить в сметане). В принципе я пробовала и неотваренные шапочки, но вообще лучше взять за правило грибы перед употреблением все жн отваривать. Так иногда можно предотвратить отравление термолабильными(разрушающимися при кипячении) ядами, содержащимися, например, в некоторых видах дубовиков

 Отправлено: 09.04.09 15:20. Заголовок: У Вас на снимке - вп..

У Вас на снимке - вперемежку строчок гигантский и сморчкова шапочка.
Giromythra gigas и Verpa bohemica (если не наврал латыной).

Шапочки (они имеют ярко выраженную трубчатую ножку и шляпку конической формы) можно кушать безусловно, строчки - до сих пор горячо спорят.
Gyromitra

 Отправлено: 09.04.09 15:23. Заголовок: Да уж - пока фото ск..

Да уж - пока фото скачал с рапиды - и разжевали, и в рот положили :-)

 Отправлено: 09.04.09 16:39. Заголовок: а мне вот чего-то ни..

а мне вот чего-то ни сморчки, ни шапочки не нравятся -- какая-то у них резинистость, хоть и в сметане. Перебирали морозилку -- еще с прошлого года пакетик оставался, выкинули. А встретить, как первый гастрономический гриб всегда приятно...

 Отправлено: 09.04.09 16:49. Заголовок: IVOLGA пишет: а мне..

IVOLGA пишет:

цитата:

а мне вот чего-то ни сморчки, ни шапочки не нравятся -- какая-то у них резинистость, хоть и в сметане.

Что есть, то есть :) Строчки в этом отношении поприятнее (если б еще и не гиромитрин!..).
НО.
Но из кониеских сморчков получается прекрасный "чулок" для фарширования - хоть куриным фаршем с грецким орехом, хоть... строчками! :-)
Причем у них-то - весьма... кхм... своеобразная форма. Гостям очень нравится, особенно - дамам ;-)

 Отправлено: 09.04.09 17:23. Заголовок: moirarium О! Возьму..

moirarium
О! Возьму на заметку. Надо конические нафаршировать. Согласен с Иволгой: сморчкам как первым грибам всегда рад. Но вот приготовленные... бумага. Или... "ты просто не умеешь их готовить?" .
Может, фаршированные получше будут?

 Отправлено: 09.04.09 17:37. Заголовок: Ребят, вкуснее сморч..

Ребят, вкуснее сморчковых половинок в простом кляре (яйцо, мука, молоко, соль + по вкусу перец, имбирь или куркума по щепоточке) мало что можно придумать. Поверхность как специально для кляра придумана, и консистенции дивно сочетаются. С другими грибами совсем не так получается. Принесла на работу большую тарелку прошлой весной - коллеги хищнически размели за считанные минуты, такого ажиотажа никакие тортики не вызывали.

 Отправлено: 09.04.09 18:17. Заголовок: Я тоже тушу сморчков..

Я тоже тушу сморчковые шапочки, а сморчки настоящие( moirarium, не конические! ) фарширую. Это деликатесы настоящие, читайте Терпигорева! Какая резина или бумага? Сочные, ароматные... Но на вкус и цвет, как говорится...
ressaure
Не пробовала Нужно ли отваривать или сразу жарить?

 Отправлено: 09.04.09 18:29. Заголовок: Сморчок - гриб благо..

Сморчок - гриб благородный, так что отваривать не надо. Главное - масла побольше и погорячее, чтобы кляр получался хрустящим и нежным. (подрезала у интернетских гурманов фотку)

А шапки я тоже тушу в сметане - они понежнее сморчков, нет у них уже упомянутой тут "бумажности", которая как раз к месту в "моём" рецепте.

А ещё, если верить французам, бесподобен Sauce aux Morilles. Видала это чудо в консервированном виде в местном супермаркете - 300 + рублей за масенькую баночку, граммов на 100. Подглядела состав - морковка, лук, зелень, сморчки - 15 %. Поулыбалась.

наконец, изыскания привели меня вот в такие места. Всё, ушла топиться в слюне.

http://thegreatmorel.com/recipes.html
http://www.grantcounty.org/ci/muscoda/recipes-index.html
http://www.epicurious.com/tools/searchresults?search=morel&x=5&y=12&search=morel&x=5&y=12

 Отправлено: 09.04.09 20:25. Заголовок: Ну нету у нас сморчк..

Ну нету у нас сморчков простых.
Не бывает.
Только конические, на смену которым чуть позже вырастают "полусвободные".
Причем конические, как писал 1-го, уже есть, а я все хожу вокруг них, да срезать жалею: все кажутся маленькими :)
Оно и понятно: в той ложбинке (из тех, что наблюдал) конические сморчки очень редко случаются меньше 20 см. росту. Вот я и жду.
А сегодня, между тем, не дожидаясь, пока сойдет первый слой, который таки подрос и заматерел:



дружно повытыкались совсем юные создания, еще даже с непигментированными шляпками.
Вот такие:



А вот шапочек - нет, как и не было.
И земля помалу подсыхает, так что может - и не будет.

 Отправлено: 09.04.09 20:35. Заголовок: moirarium Ну красав..

moirarium
Ну красавчик!
http://s42.radikal.ru/i097/0904/f7/242ba15a568d.jpg

 Отправлено: 09.04.09 20:36. Заголовок: 2ariona: Пуцвиринок..

2ariona:

Пуцвиринок! :)
Там мох (печеночник?) "для масштаба" :-)))

 Отправлено: 09.04.09 20:38. Заголовок: Интересно, а их конс..

Интересно, а их консервировать можно7

 Отправлено: 09.04.09 20:41. Заголовок: >> Интересно..

>> Интересно, а их консервировать можно7

Могу, если интересно, попробовать замариновать порцайку из тех, что все еще болтаются в морозилке: там и шапочки есть, и коники.
И доложу о результатах :)

 Отправлено: 09.04.09 20:44. Заголовок: TVS moirarium Лучше..

TVS moirarium
Лучше пожарить со сметанкой.

По всем правилам - естественно. Это для новичков - на всякий случай.

 Отправлено: 09.04.09 20:45. Заголовок: Может, кто подскажет..

Может, кто подскажет, какие места предпочитает строчково-сморчковая братия? Гдето встречал информацию, что в Томской области это птица редкая. А еще просьба к reassure, как к ближайшей соседке, сообщить когда они появятся. Попробую поискать, ни разу еще не встречал ;)

 Отправлено: 09.04.09 20:49. Заголовок: 2SAE: Ну это, как-бы..

2SAE:
Ну это, как-бы, и понятно, но.
Но жарил/парил/фаршировал я их всю зиму и прошлое лето. Уже новые есть, а материал, можно сказать - пропадает - чего б и не попробовать?
Но чисто по наитию - майка в маринаде должна чувствовать себя получше. Чего-либо выдающегося из сморчка в маринаде ждать, думаю, не стоит.

 Отправлено: 09.04.09 20:54. Заголовок: Я встречала строчки ..

coloboc

Я встречала строчки в смешанном лиственном лесу только возле сухих берез, где много залежавшегося, уже полуразложившегося, мелкого березового валежа.
И как когда-то давно писал на форуме moirarium, в местах их произрастания, действительно часто, сухая листва лежит сплошным ровным пластом, не преподнимаясь, не заворачиваясь.
Надо очень внимательно смотреть, и если найдется один, искать рядом, они растут большими семьями.
Один раз в Лосином острове в Москве с одной грибницы собрала целый большой пакет (с ручками).
Ps: Собирать ничего не планировала. Посмотрела б я на Вас в такой ситуации.

 Отправлено: 09.04.09 21:01. Заголовок: Ага, про строчки есл..

Ага, про строчки если.
То, что растет в моих краях - растет исключительно в сосновом лесу.
Но не во всяком.
Единственное место произрастания Giromytra gigas, известное мне, расположено на 4-х летней вырубке соснового леса, которая поначалу начала по краю зарастать серой ольхой. И вот там, где молодая ольха вклинилась в сосновые посадки - именно там и растут самые обильные и самые впечатляющие размерами плодовых тел грибницы.

Что же касаемо сморчков, то у нас тут они (конические, полусвободные) сопутствуют осине и тополю, что, по-сути, с точки зрения грибов - почти одно и то же.
Одно, и достаточно обильное, конико-сморчковое место было мною обнаружено в прошлом году в чисто дубовом молоднячке.

Собственно - все.

Остальные сморчки - это краснокнижные сморчки степные: у Вас там они скорее всего не растут.

 Отправлено: 09.04.09 21:02. Заголовок: TVS moirarium Сморч..

TVS moirarium
Сморчки маринованные невкусные, тут, как Кесслер сказал, вроде мочалку жуешь А шапочки вполне сойдут, особенно когда еще на ножку не встали, шляпки. Довольно нежные.

 Отправлено: 09.04.09 21:38. Заголовок: ressaure На вашей с..

ressaure
На вашей ссылке сморчки кажутся не в кляре, а в...сахаре! Но всё равно выглядит аппетитно.
coloboc
Да, тополевые разряжённые посадки - у нас самые сморчковые места, moirarium уже подтвердил. Сморчки, как и многие другие грибы, предпочитают расти в одном и том же месте на протяжении многих лет. Поэтому засекайте сморчковые места, запоминайте их, и будете с урожаем! К сожалению, не каждый год бывает обильным на сморчки. В позапрошлом году их почти не было.

 Отправлено: 10.04.09 11:06. Заголовок: coloboc В позапрошло..

coloboc
В позапрошлом году строчки росли в старом еловом лесу на упавших и полностью заросших мхом стволах, правда такое бывает нечасто. А вообще чаще встечаются в смешанных и лиственных лесах (частенько у полусгнивших на земле березовых стволов).

Сморчковая шапочка любит осину, причем такую, чтоб земля была закрыта черной опавшей листвой полностью. Нашел хоть одну - смотри вокруг - не приподнялась ли листва? Глядишь - с десяток, а то и больше, с пяточка наберешь. Место лучше запомнить - на следующий год там тоже пособирать можно.

 Отправлено: 10.04.09 12:23. Заголовок: Говорят, у нас уже с..

Говорят, у нас уже строчки пошли в южном регионе. Посмотрела блокнотик -- сморчки в прошлом году нашла 23 апреля. Кто-то говорил, что они появляются с цветением черемухи. По-моему, раньше.

 Отправлено: 10.04.09 12:26. Заголовок: moirarium , 20 см ро..

moirarium , 20 см росту -- посмотрела на линейку -- ну это уже слишком! Чего-то не верится... Особенно, если линейку на стол поставить! Так стока тогда один по весу?

 Отправлено: 10.04.09 13:45. Заголовок: Не вешал :) Токо мер..

Не вешал :)
Токо мерял.
Вообще - они легкие. Ибо внутри совсем пустые.

 Отправлено: 10.04.09 13:56. Заголовок: moirarium , может, э..

moirarium , может, это новый вид? Таких у себя ни разу не встречала! Интересной бы получилась фотка, если бы такого гиганта с чем-нибудь для масшатабирования сделали. Они, случайно, не на мусорке растут?

 Отправлено: 10.04.09 14:19. Заголовок: Я где-то, точнее - к..

Я где-то, точнее - когда-то, в прошлом году, выкладывал здесь фото такого сморчочка, который, "для масштаба", вырос... из-под этикетки брошенной кем-то 1,5 литровой бутылки из-под минеральной воды :) Гриб был живой-здоровый, ростом лишь немного не дотягивал до размеров бутылки ;)
И что он делал между пластиковой бутылкой и пластиковой же этикеткой, точнее - ЧЕМ он там жил - так и не понятно :-)

 Отправлено: 10.04.09 14:30. Заголовок: moirarium -- не, у ..

moirarium -- не, у вас там че-то не то. А фотку не можете найти-вспомнить?

 Отправлено: 10.04.09 14:42. Заголовок: Все у нас в порядке ..

Все у нас в порядке :)
Вон, ZAE жалуется, что 30-см. коники собирал :)

Ну а фото - надо искать в прошлогоднем форуме, примерно середина апреля - начало мая. Тоже где-то в "вестях", возможно - уже в архиве.

 Отправлено: 10.04.09 15:41. Заголовок: IVOLGA пишет: Кто-т..

IVOLGA пишет:

цитата:

Кто-то говорил, что они появляются с цветением черемухи

Я говорил. Так было в прошлом году и позапозапрошлом (в позапрошлом сморчков не было). Посмотрим, как в этом году будет. Конечно, надо ещё поднакопить данных.

 Отправлено: 10.04.09 16:54. Заголовок: yav пишет: Сморчков..

yav пишет:

цитата:

Сморчковая шапочка любит осину, причем такую, чтоб земля была закрыта черной опавшей листвой полностью. Нашел хоть одну - смотри вокруг - не приподнялась ли листва? Глядишь - с десяток, а то и больше, с пяточка наберешь. Место лучше запомнить - на следующий год там тоже пособирать можно.

Ещё хитрость подскажу, так уж и быть. Куда больше осины сморчковая шапочка любит тополь. Как я стала уважать это пролетарское дерево после этого открытия - не передать словами. По тополю сок начинает идти где-то неделей раньше, чем по осине, и где-то на столько же раньше под тополями вылезают толпы сморчковой шапочки. И черёмуху, черёмуху тоже вниманием не обходите....

 Отправлено: 10.04.09 18:05. Заголовок: Так -так-так...есть ..

Так -так-так...есть и осина и черемуха,вместе растут-проверю Спасибочки!

 Отправлено: 10.04.09 18:31. Заголовок: Ir4ik пишет: есть и..

Ir4ik пишет:

цитата:

есть и осина и черемуха, вместе растут

а ещё сочетание тополя и старых яблонь почти безотказное...

 Отправлено: 10.04.09 18:34. Заголовок: ressaure yav Спас..

ressaure

yav

Спасибо за подсказки Я никогда не находила ни сморчков, ни шапочек .Будем искать

 Отправлено: 10.04.09 19:14. Заголовок: IVOLGA пишет: moira..

IVOLGA пишет:

цитата:

moirarium , может, это новый вид?

moirarium
Я вот что подумала. может речь о Morchella_elata?
http://www.grzyby.pl/gatunki/Morchella_elata.htm
его часто упоминают как синоним M.conica, но они несколько разнятся.

 Отправлено: 10.04.09 19:23. Заголовок: Спасибо всем за инте..

Спасибо всем за интересные экологические заметки! Осина с черемухой, тополь с яблоней, etc. - есть над чем подумать.

Что касается гастрономической стороны - очень нравятся картофельные котлетки с грибным соусом из сушеных сморчков/строчков. Очень ароматно и вкусно! Грибной супчик - тоже ничего! Лет пять-шесть назад (так случилось) удалось набить два немалых мешка сушеными строчками (по большей части, Gyromitra gigas, но с немалой примесью G. esculenta). Через месяц после сушки (дабы не отравиться) мы начали ими лакомиться. Ой как хорошо было, но сейчас они закончились . А поскольку у меня с женой время от времени возникают интеллектуальные дискуссии на тему "сапожник без сапог", считаю своим супружеским долгом в этом году набрать еще пару мешков сушеных строчков .

 Отправлено: 10.04.09 19:34. Заголовок: alkov пишет: считаю..

alkov пишет:

цитата:

считаю своим супружеским долгом в этом году набрать еще пару мешков сушеных строчков

Все, я умру от смеха, alkov , пощадите! Отдать супружеский долг строчками - отличная мысль! Хорошо, что Вы не арахнолог

 Отправлено: 10.04.09 19:35. Заголовок: Неужто вы, МАСТЕР, д..

Неужто вы, МАСТЕР, действительно верите в ядовитость строчков обыкновенных? Ни за что не поверю. (Ответственность ученого-миколога перед первобытным стадом грибников, конечно, никуда не пропала.) Именно этот гриб наиболее красочно иллюстрирует священный постулат: ЧТО РУССКОМУ ХОРОШО, ТО НЕМЦУ СМЕРТЬ. Наши строчки (в отличие от немецких и польских) безвредны - при правильном приготовлении, разумеется. Я накормил ими уже больше 300 человек, и никто не жаловался... Кстати, С.Кривошеев сегодня нашел первые 8 строчков нового урожая на Карельском перешейке (плюс к декабрьско-январским).

 Отправлено: 10.04.09 19:41. Заголовок: ariona пишет: Все, ..

ariona пишет:

цитата:

Все, я умру от смеха, alkov , пощадите! Отдать супружеский долг строчками - отличная мысль! Хорошо, что Вы не арахнолог

 Отправлено: 10.04.09 19:58. Заголовок: ariona пишет: Хорош..

ariona пишет:

цитата:

Хорошо, что Вы не арахнолог

М-да, представляю, каково супруге Николая Николаевича Дроздова...

 Отправлено: 10.04.09 20:11. Заголовок: Лидия Бам Ir4ik В н..

Лидия Бам Ir4ik
В нашей полосе самый слой шапочки вылезает (по-крайней мере последние лет 5) ко дню Победы, на Первомай мне только в прошлом году немного попалось и то в Калужской области.

 Отправлено: 10.04.09 20:15. Заголовок: ariona пишет: его ч..

ariona пишет:

цитата:

его часто упоминают как синоним M.conica, но они несколько разнятся.

Там на самом деле чем дальше в лес, тем толще партизаны - путаница ужасная, особенно сейчас, когда загребущие ручонки знатных сморчковедов добрались до ПЦР-исследований . В любом случае, из путаницы выделяется такой вид (разновидность? форма?), как Morchella crassipes - возможно, причинные гигантские сморчки стоит сравнить с описанием этого гриба.

 Отправлено: 10.04.09 20:17. Заголовок: yav А что тогда вы..

yav

А что тогда вырастает сразу из-под снега?Строчки? Извиняюсь за глупые вопросы..

 Отправлено: 10.04.09 20:20. Заголовок: ariona пишет: Отдат..

ariona пишет:

цитата:

Отдать супружеский долг строчками - отличная мысль!

"Считаю своим супружеским долгом" и "Отдать супружеский долг" - не одно и то же .

Смирнов Л. пишет:

цитата:

Неужто вы, МАСТЕР, действительно верите в ядовитость строчков обыкновенных?

Я не верю (этот термин относится к другому способу познания мира - религиозному), я знаю о результатах исследований (воспроизводимых - в соответствии со спецификой и правилами научного способа познания мира ), которые показывают содержание токсинов в Gyromitra esculenta. Я также знаю, что токсичность исчезает (или уменьшается до практически не значимых концентраций) при упоминавшемся здесь отваривании и сливании отвара, либо при высушивании (но надо еще месяц подождать после этого).

Смирнов Л. пишет:

цитата:

Именно этот гриб наиболее красочно иллюстрирует священный постулат: ЧТО РУССКОМУ ХОРОШО, ТО НЕМЦУ СМЕРТЬ. Наши строчки (в отличие от немецких и польских) безвредны - при правильном приготовлении, разумеется.

Две правды в одном Вашем высказывании. 1) В пределах ареала содержание различных веществ в грибах действительно сильно варьирует (вспомним красный мухомор - как разнится эффект употребления их, собранных в западной Европе и, например, в восточной части Российской арктики...). Кроме того, и от экологических условий конкретных местообитаний это тоже зависит. 2) В Европе грибы часто едят просто сырыми или почти сырыми. Кто бывал там, знает, конечно, что на "шведских столах" сырые нарезанные шампиньоны лежат рядом с сырыми нарезанными помидорами, огурцами и т.п. Еще запомнился мне мастер-класс какого-то супер-шеф-повара, который демонстрировался во время XII Конгресса европейских микологов в Лондоне: этот мастер поподбрасывал на шипящей сковородке свеженарезанные ломтями вдоль белые грибы примерно 3-4 минуты, уложил это на красивое блюдо, украсил красивой до изнеможения зеленью и пригласил отведать. Если привыкшие к такому использованию грибов "среднестатистические европейцы" так же отведают строчки - результат не заставит ждать.

 Отправлено: 10.04.09 20:26. Заголовок: Лидия Бам Да, первые..

Лидия Бам Да, первые строчки обычно появляются где-то в конце второй декады апреля (разве что в Питере раньше ).

 Отправлено: 10.04.09 20:32. Заголовок: Смирнов Л. пишет: С..

Смирнов Л. пишет:

цитата:

С.Кривошеев сегодня нашел первые 8 строчков нового урожая на Карельском перешейке

Начну готовить мешки помаленьку , к разгару событий вступлю в конкуренцию

 Отправлено: 10.04.09 21:06. Заголовок: arionaЯ вот что поду..

ariona

цитата:

Я вот что подумала. может речь о Morchella_elata? http://www.grzyby.pl/gatunki/Morchella_elata.htm

Точно!
Они и есть!
В смысле - тот, что вырос на бутылке - именно этот и был!
Но те, что я сейчас стерегу - несомненные коники! Вот только вырасти до 20 см. я им в этом году, пожалуй, что и не дам: мочи вже нэма никакой.

 Отправлено: 10.04.09 21:13. Заголовок: alkov Начну готовить..

alkov

цитата:

Начну готовить мешки помаленьку , к разгару событий вступлю в конкуренцию

Между прочим, я вот прямо завтра за гигасиками и поеду.
Если, конечно, с утра опять, как сегодня, не пойдет снег.

Причем я точно знаю, что они там обязаны быть: две недели назад я там уже был, и их видел; оставил подрастать.
Разве-что у меня в наших краях завелся конкурент - пока я о таких не знаю, хотя, зараза, моя любовь угощать народ грибами (и при этом показывать фотографии того, что едят) уже привела к тому, что вырастил на свою голову конкурентов по вешенкам, фламмулине и зонтикам. Серо-розовые мухоморы народ пока собирать опасается, хотя лопает за милую душу! :-) Ну и сморчки/строчки - это вообще был "хит сезона": в прошлом году на том самом месте было легко набрать их грузовик (при желании).

 Отправлено: 10.04.09 22:34. Заголовок: Все оно так, сэр alk..

Все оно так, сэр alkov, но я сомневаюсь, что все потравившиеся швабы и шляхтичи ели строчки сырыми. Опять же огромная часть грибной литературы (самого разного плана) уверяет, что никакие яды из строчка варкой не выведешь и сушкой тоже. Второй вариант: помочь может только термоядерная сушка. С другой стороны, при слабом желудке (как, например, у меня) отравишься от любого сырого гриба, а при большой дозе можно и умереть насовсем. Вопрос с отличиями Запада и России в грибопотреблении и грибоотравлении не представляется мне столь уж ясным. И последнее: я двумя руками за научное познание мира, а веры у меня давно никакой не осталось. Лет уж 20, если не больше.

 Отправлено: 10.04.09 23:16. Заголовок: alkov пишет: токсич..

alkov пишет:

цитата:

токсичность исчезает (или уменьшается до практически не значимых концентраций) при упоминавшемся здесь отваривании и сливании отвара, либо при высушивании

Производные гидразина, например, несимметричный диметилгидразин (гептил), образуют устойчивые соли. При кипячении водных растворов они гидролизуются, а диметилгидразин и пр. улетучивается. Все эти соединения являются сильными восстановителями и окисляются кислородом воздуха, особенно быстро при повышенной температуре.

 Отправлено: 11.04.09 09:29. Заголовок: Уважаемые форумчане!..

Уважаемые форумчане!
Предлагаю Вашему вниманию свои фото "гигантских" сморчков, весьма сходных с M.elata. О подобных грибах писал moirarium

http://s55.radikal.ru/i147/0904/96/d8d9bcd972ef.jpg

http://s47.radikal.ru/i118/0904/0a/fef864f26de7.jpg

http://s55.radikal.ru/i148/0904/8f/ef51fb82fc33.jpg
С превьюшками еще не разобрался

 Отправлено: 11.04.09 10:46. Заголовок: И всё-таки я не вижу..

И всё-таки я не вижу разницы этих "элат" с обычным коническим сморчком. Если дело только в длине шляпки, то это не принципиально. У нас и с такими шляпками, и покороче, вперемешку растут. Скоро они пойдут, я докажу это фотографиями.

 Отправлено: 11.04.09 12:06. Заголовок: 2 Kessler: Не совсем..

2 Kessler:
Не совсем в длине шляпки.
Обратите внимание на "кряжистость" ножки, соотношение ее диаметра и размеров с размерами шляпки.
У моих коник (классических) - ножка сравнительно тонкая и короткая, и имеет очень явный переход-ступеньку в массивную шляпку.
А на фото, предложенных ariona-й - мощная, достойная дубины Геркулеса ножка совершенно малозаметно переходит в скромную (сравнительно с ножкой) шляпку, которая как-бы "натянута" на верхушку ножки, как... кгм... пардон, известное резинотехническое изделие.
Опять-же - те "элаты", что я находил (а я теперь, увидев фото, ни секунды в том не сомневаюсь!) имели в зрелом возрасте изрядно пигментированную, "бородавчатую" ножку, чего ни разу не наблюдал у коник.
Ну а растут они - да, вперемежку и те, и те. На одних и тех же местах, рядом.

 Отправлено: 11.04.09 12:18. Заголовок: Ну как не поддержать..

Ну как не поддержать уважаемого moirariumа.

moirarium пишет:

цитата:

Опять-же - те "элаты", что я находил (а я теперь, увидев фото, ни секунды в том не сомневаюсь!) имели в зрелом возрасте изрядно пигментированную, "бородавчатую" ножку, чего ни разу не наблюдал у коник.

Вот типа такой у образца из Киевской обл. (окр. г. Бровары)

 Отправлено: 11.04.09 13:01. Заголовок: moirarium ZAE Вот о..

moirarium ZAE
Вот один из вариантов нашего местного конического. Как видим, мощная ножка. Бородавчатая (но не пигментированная). Но сам гриб невелик. Это кто по-вашему?

 Отправлено: 11.04.09 13:38. Заголовок: Это 85-летний КОНИКА..

Это 85-летний КОНИКА. Любого старикана можно застать в исподнем с подвисшей мотней...

 Отправлено: 11.04.09 14:05. Заголовок: Смирнов Л. Как тут ..

Смирнов Л.
Как тут не вспомнить Паустовского: "Рухнул могучий дуб, Хаим Вольф Серебряный".


Размеры обоих рухнувших великанов превышали 30 см.

 Отправлено: 11.04.09 14:27. Заголовок: Смирнов Л. ZAE :sm..

Смирнов Л., ZAE

 Отправлено: 11.04.09 14:54. Заголовок: Уважаемые форумчане!..

Уважаемые форумчане!
Не дает мне покоя этот "строчок-сморчок". Найден 30.04.2008 г. в сосновом лесу.

 Отправлено: 11.04.09 15:02. Заголовок: И в чем проблема? Кл..

И в чем проблема? Классический строчок обыкновенный. Форма (и цвет) у них бывает разная. Я нашел за свою жизнь далеко за 10.000 строчков и по закону больших чисел навидался всякого. Ножки, растущие после среза шляпок до 7 см в высоту (в т.ч. у шапочек сморчковых), шляпки малюсенькие на здоровенной ноге (в т.ч. ядовито-фиолетового цвета), строчки, весьма похожие издалека формой на боровик (белая, гладкая, плавно расширяющаяся вниз, а затем луковицеобразная нога и круглая бордовая шляпка с мелкими, широкими бороздами) и т.д. Больной, несчастный грибок...

В свое время А.Коваленко несколько раз просил меня не приносить в БИН грибы-уроды под предлогом, что это новый, не известнй науке вид. Хватило бы и одного предупреждения... Не ношу. Сам ем.

 Отправлено: 11.04.09 15:37. Заголовок: Смирнов Л. Спасибо ..

Смирнов Л.
Спасибо за обстоятельный ответ. Сам склонялся к мысли, что это G. esculenta, но смущала длина ножки и тщедушная шляпка.

 Отправлено: 11.04.09 15:51. Заголовок: Смирнов Л. пишет: Э..

Смирнов Л. пишет:

цитата:

Это 85-летний КОНИКА.

Я бы сказала, что это M.elata
Насчет строчка-сморчка ZAE я бы так категорически не утверждала, что это G.esculenta, но прошу сделать скидку на то, что в последний раз я видела его больше 20 лет назад. Что меня смущает? Ну не такая ножка у строчка обыкновенного, как мне кажется. Здесь классическая хрупкая и ватообразная, такая, как бывает у сморчковых шапочек и M.semilibera. Могу ошибиться, но мне кажется, что я именно уродливые митрофоры полусвободные такие встречала. В общем, Леонид, посмотри еще раз на структуру ножки, может так и есть? Но я не уверена, конечно.

 Отправлено: 11.04.09 16:24. Заголовок: Ирина, вроде всё-так..

Ирина, вроде всё-таки строчок. Почернение больно характерное для старых сморчков - они в старости мумифицируются, чернеют и могут в таком виде проторчать довольно долго. Ножка как раз довольно характерная, по-моему, с розоватым отсветом, которого нет у сморчков.

 Отправлено: 11.04.09 16:34. Заголовок: ressaure Спасибо, н..

ressaure
Спасибо, не буду спорить
ressaure пишет:

цитата:

Почернение больно характерное для старых сморчков

Строчков? Впрочем, для сморчков тоже

 Отправлено: 11.04.09 17:01. Заголовок: Отделить M.elata от ..

Отделить M.elata от КОНИКИ я не смог при всем желании. По-моему, если отличия и имеются, то сугубо на споровом или, того хуже, генетическом уровне. Десятки доступных фоток по этим двум видам перекрываются почти на 100%.

Старый, угнетенный, рассохшийся, а потом подмокший строчок, вдобавок растущий в траве на продуваемой ветрами и подверженной ночным заморозкам поляне... Не много ли вы хотите от славного одноногого ветерана? И влажная длинная (по старости и угнетенности) ножка станет рассыпаться на куски и каверны в ней появятся, а уж почернение гребней волн на шляпке - и вовсе классическая судьба типичного Гиромитра эскулента. Таково мое последнее слово.

 Отправлено: 11.04.09 17:16. Заголовок: Смирнов Л. пишет: Т..

Смирнов Л. пишет:

цитата:

Таково мое последнее слово.

Аминь. Уговорил.

 Отправлено: 11.04.09 18:05. Заголовок: ariona пишет: Я бы ..

ariona пишет:

цитата:

Я бы сказала, что это M.elata

Нет, Ира, это действительно старая "коника". Эти "коники" росли на освещённом очень разряжённом месте. Шляпки у многих уже почти ссохлись и сморщились, а ноги наверное всё продолжали расти. А длина - обычная для конического.

 Отправлено: 11.04.09 18:25. Заголовок: Kessler А я не про ..

Kessler
А я не про длину. Vне кажется, что именно отсутствие перехода между шляпкой и ножкой делает его похожим на M.elata
Вот посмотри у поляков ссылку

 Отправлено: 11.04.09 18:52. Заголовок: Уважаемые форумчане!..

Уважаемые форумчане!
Огромнейшее спасибо всем, в первую очередь, уважаемым Смирнову Л. и ariona,
за обсуждение моего "строчка-сморчка", а также и тем, кто посмотрел . Доводы Смирнова Л. в пользу G. esculenta мне показались весьма убедительными.
Было бы любопытно узнать мнение форума о вероятной видовой принадлежности украинских (тут я "присоседиваюсь" к уважаемому moirarium у ) гигантов из мира сморчков, фотографии которых представлены в моем сообщении от 10:29.

 Отправлено: 11.04.09 19:08. Заголовок: ariona А мне кажетс..

ariona
А мне кажется, что отсутствие перехода - это следствие высыхания шляпки. Потому что они были полусухие.
Впрочем, немного осталось. То место я знаю. В этом году (если вырастут) опять схожу туда, изучу внимательно.

 Отправлено: 11.04.09 21:04. Заголовок: Kessler, подпишусь. ..

Kessler, подпишусь. Отличное сморчковое место есть прямо рядом с тропинкой, по которой я хожу на работу. В прошлом мае наблюдала постепенное превращение малышей-коник в таких же чудищ с толстенной ножкой и шляпкой без перехода. Геронтология, короче.....
Кстати, некоторые грибы на этом пятачке дорастали до впечатляющих размеров, не 30 см, конечно, но в районе 20. Фотография 17-сантиметрового гриба даже где-то есть.
Вот один из пенсионеров, экземпляры с более ссохшимися шляпками были точь-в-точь как обсуждаемый гриб

 Отправлено: 11.04.09 21:41. Заголовок: Так-с. Все сморчки, ..

Так-с.
Все сморчки, да сморчки - хоть покупай носовой платочек.

А вот прошлогоднего "сТРОЧкового беспредела" у меня сегодня не вышло.
В прошлом-то году я за строчками три раза ездил, и так все и не выбрал, а сегодня - одного раза совсем хватило.
Итог этого года (и дня) - около 2,5 ведер гигасов, и усё. Да и то - пришлось обшляться по всей вырубке, чтобы их собрать.
Варятся сейчас.
Фото пока не будет, т.е. старый комп почти уже разобрал - собираю новый :-)

 Отправлено: 11.04.09 22:07. Заголовок: ressaure Все же я с..

ressaure
Все же я склонна поверить Сноварскому, почитайте об отличии этих видов, еще раз поставлю ссылку
http://mycoweb.borda.ru/?1-1-0-00000335-000-60-0
Тут вроде не в геронтологии дело, а есть отличия
Ладно, давайте понаблюдаем в этом году. Но у нас оба вида редко попадаются, не знаю, удастся ли сфотать

 Отправлено: 11.04.09 22:10. Заголовок: ariona Ладно, давайт..

ariona

цитата:

Ладно, давайте понаблюдаем в этом году. Но у нас оба вида редко попадаются, не знаю, удастся ли сфотать

Я попробую снять!
Коники - уже есть (снимал), элаты, надеюсь, тоже будут (вот они-то - как раз идеальны для фарширования!) :-)

 Отправлено: 11.04.09 22:16. Заголовок: moirarium Да, спаси..

moirarium
Да, спасибо А у нас M. esculenta идеален

 Отправлено: 11.04.09 22:19. Заголовок: Ну - если им, в отва..

Ну - если им, в отваренном виде, в ножку тоже пролезают два моих пальца - то да! :)

 Отправлено: 11.04.09 22:37. Заголовок: Чорт! Чор-чорт-ЧОРТ!..

Чорт!
Чор-чорт-ЧОРТ!
Я, кажется, начинаю понимать тех, кто насмерть травится строчками!
Сейчас отваривал выварку строчков (получилось 6 честных кГ уже отваренных и промытых), засомневался в количестве положенной соли... Короче - попробовал отвар на кончик языка...

ЧОРТ!

И это - ВЫЛИВАТЬ?!!

Тому, кто разработает надежный способ обезвреживания строчкового отвара, готов НЕМЕДЛЕННО сдать 200 гривень на установку прижизненного памятника!
Ну а те, кто насмерть травонулись строчками, я так мыслю - тоже просто попробовали отвар на вкус.
И не смогли потом удержаться :(

 Отправлено: 11.04.09 22:43. Заголовок: moirarium пишет: И ..

moirarium пишет:

цитата:

И это - ВЫЛИВАТЬ?!!

Да, да! В пропасть! А то некому будет проследить за разновидностями сморчков

 Отправлено: 11.04.09 22:44. Заголовок: Уже вылил. Дважды :-..

Уже вылил.
Дважды :-((
И промыл все добро в дуршлачке :)
Завтра, как остынет - стану закладывать в морозильник.

 Отправлено: 12.04.09 00:19. Заголовок: Чтo-тo oчень пoзднo ..

Чтo-тo oчень пoзднo нашел вoзмoжнoсть пoзнакoмиться сo стoль интереснoй дискуссией. Сейчась тoлькo пo oднoму вoпрoсу.
Пo мoему глубoкoму убеждению, виды как Morchella elata и Morchella crassipes - всегo лишь выдумки, прoшу извинения. На самoм деле этo всегo лишь смoрчки старые. А смoрчoк (oтчасти из-за не oчень теплoй весенней пoгoды, oтчасти и из-за свoей кoнсистенции) мoжет стoять дoлгo, дo 6 недель. В тех редких случаях, кoгда мне удалoсь преoдoлеть сoбственную жаднoсть, oставляя смoрчoк на свoем месте, я убедился в тoм, чтo нoжка прямo "надувается", ребра на шляпке, наoбoрoт, станoвятся угoльчатыми, и весь гриб приoбретает oблик смoрчка "высoкoгo" или, в зависимoсти oт исхoднoгo вида, "тoлстoнoжки". Этo, как тут oчень вернo заметил oдин из наших участникoв, касается даже oстаткoв нoжек уже oтрезанных плoдoвых тел. Пo тoй же причине перестали различать Morchella semilibera и Morchella rimosipes (уже не гoвoря o тoм, чтo вид сегoдня пo другим причинам называют M. gigas), пoнимая. чтo речь всегo лишь o фoрмах разнoгo вoзраста oднoгo и тoгo же вида.

Смирнов Л.

цитата:

ЧТО РУССКОМУ ХОРОШО, ТО НЕМЦУ СМЕРТЬ.

Леoнид, насчет этoгo утверждения у меня легкие сoмнения...

 Отправлено: 12.04.09 00:27. Заголовок: jmette Йохан, уважа..

jmette
Йохан, уважая очень твое мнение, все же хочу сказать, что в Index Fungorum не зря приводят виды M.elata и M.conica как самостоятельные. Мне встречались грибы еще совсем молодые, но имеющие различия по габитусу.
Все же хотелось бы проследить за развитием каких-то экземпляров, сделав им фотосессию в разном возрасте.

 Отправлено: 12.04.09 19:22. Заголовок: alkov пишет: я знаю..

alkov пишет:

цитата:

я знаю о результатах исследований, которые показывают содержание токсинов в Gyromitra esculenta

А есть столь же достоверные сведения о содержании токсинов в G. gigas? Например уважаемые чешские учёные (ГРИБЫ. Большая энциклопедия) описывают вид как бзусловно съедобный, в то время как G. esculenta- как ядовитый. Если мне не изменяет память, на прошлогоднем открытии сезона форумчане собирали и без последствий ели последние. Некоторые прошлой осенью ели G. infula, который в большинстве книг тоже ядовит. О G. fastigiata вообще ни чего не пишут (может ariona ела их?).

 Отправлено: 12.04.09 19:47. Заголовок: Ничего не имею проти..

Ничего не имею против великой немецкой нации. Но поговорку придумал не я, а русский народ и, мне кажется не позднее 19-го века. И как в любой народной поговорке имеется доля истины. (Или была когда-то.) Но дело-то не в ней (поговорке). В разных георгафических зонах одни и те же виды зачастую ведут себя по-разному. Чем севернее, тем слабее ядовитость многих ядовитых видов (например, красного мухомора). Германия как минимум южнее Питера и много западнее. Другой климат, почвы... Может быть, строчок обыкновенный тоже ведет себя у нас и у вас несколько иначе.

 Отправлено: 12.04.09 20:46. Заголовок: Кирилл Б. пишет: О ..

Кирилл Б. пишет:

цитата:

О G. fastigiata вообще ни чего не пишут (может ariona ела их?).

Да, Кирилл, практически нет сведений в справочниках и в Инете мало. Я пробовала, гриб вкусный и съедобный после отваривания, но сейчас я его не беру, жалею, пусть растет(еще и листвой прикрываю)

 Отправлено: 13.04.09 20:43. Заголовок: Как и грозился, зама..

Как и грозился, замариновал сейчас порцию сморчков конических, и вот сейчас отведЫваю :-))
Ну что сказать?
Запах, увы, на грибной непохож, и я б скорее назвал его неприятным. Хотя неприятный запах и ослабевает при остывании.
А вот вкус - вкус определенно неплох! Весьма нежные, приятной консистенции - только нужно непременно брать коники, а не вот ту самую "элату", которая, в свою очередь, хороша как "чулок" для фарширования (а с кониками ведь намучаешься: нодка слишком узкая!) - как когда-то прозвучало в телепередаче "Вокруг смеха" - "Кесарю - кесарево, а слесарю - слесарево!" :-)

 Отправлено: 13.04.09 20:45. Заголовок: Вот, еще. Даже кот Л..

Вот, еще.
Даже кот Лёха не отказался отведать кусочек маринованного сморчка!
А ведь это что-то, да значит: он даже красную икру далеко не всякую согласится попробовать!
:-))

 Отправлено: 13.04.09 22:51. Заголовок: Смирнов Л. Насчет д..

Смирнов Л.
Насчет дoли истины в пoгoвoрках не спoрю . А чтo касается сoдержания яда в стрoчках, да не тoлькo в них - сoгласен. Давнo пoдoзревают, чтo сoдержание тoксинoв кoлеблется в ширoких пределах, нo резултатoв тoчных исследoваний пoка, к сoжалению, не знаю. А этим вoпрoсoм стoит заниматься, тем бoлее, чтo этo касается и других видoв. Из-за oтравлений в южнoй Франции, например, за пoследние 15 лет считают зеленушку ядoвитым грибoм, хoтя никтo не дoказал, чтo ядoвитые вещества oдинакoвo распрoстранены вo всей Еврoпе. Никаких тoчных сведений o стрoчке гигантскoм я пoка не нашел в наших справoчниках - всегo лишь пoдoзрения и сoветы типа "есть их, мoл, не рекoмендуем". Насчет мухoмoра краснoгo, правда, и в Германии склoнны считать егo скoрее слабo ядoвитым (в oтличии, например, пантернoгo мухoмoра). Так или иначе: Для дальнейших исследoваний этo - пoле ширoкoе.

 Отправлено: 14.04.09 00:18. Заголовок: Кирилл Б. пишет: А ..

Кирилл Б. пишет:

цитата:

А есть столь же достоверные сведения о содержании токсинов в G. gigas?

Есть. Например:

"Monomethyl hydrazines
Species that contain it:
Gyromitra ambigua, G. brunnea, G. californica, G. caroliniana, G. esculenta, G. fastigiata, G. gigas, G. infula."

http://plantbio.berkeley.edu/~bruns/pmb113/lectures/28nov_handout.pdf

Приведены ссылки.

 Отправлено: 14.04.09 01:08. Заголовок: Alex Статья интерес..

Alex
Статья интересная. К сoжалению, o кoличестве ядoвитых веществ в названных видах там тoже ничегo не сказанo. Крoме тoгo, некoтoрые тезисы (Ibotenic acid and muscimol ... Found in Amanita patherina and A. muscaria. Used by Siberian tribes in Shamanic rituals. "Soma") частичнo oпираются на истoчники, дoстoвернoсть кoтoрых для меня пoка пoд сoмнением. В даннoм случае этo касается "сoмы", известнoй еще из индийских вед и кoтoрая пo исследoваниям R. G. Wasson в 60х гoдах якoбы не чтo инoе, чем мухoмoр.

 Отправлено: 14.04.09 22:45. Заголовок: Смирнов Л. пишет: з..

Смирнов Л. пишет:

цитата:

зачастую ведут себя по-разному. Чем севернее, тем слабее ядовитость многих ядовитых видов (например, красного мухомора).

Сам пил настойку мухомора красного ,поил жену ,в данное время родственник (у него рак)употребляет.
Сомневаюсь я в его ядовитости.Никакой разници Юг-Север нет.БП -что на севере ,что на юге одинаковая.
Другие так-же!

 Отправлено: 14.04.09 23:05. Заголовок: Wilhelm K. Уважаемый..

Wilhelm K.
Уважаемый Вильгельм! Позвольте не согласиться. Известно, что содержание биологически активных веществ у такого популярного в восточной фармакопее гриба, как Cordyceps militaris, широко варьирует даже в пределах одного района Китая. Надеюсь, Вы со мной согласитесь, что вино из винограда (допустим, сорта Мерло), выращенного в окрестностях Тюбингена будет существенно отличаться по вкусу и составу от такового, выращенного энтузиастом, например, в Ростоке (где нужно выращивать не виноград, а картошку ).

 Отправлено: 14.04.09 23:20. Заголовок: Wilhelm K. Присоеди..

Wilhelm K.
Присоединяюсь к мнению ув.ZAE
Кроме того, знаю о схемах употребления Amanita muscaria, там нужна определенная осторожность, бывают побочные явления, а также случаи отравления, связанные с передозировкой. Поэтому призываю не делать опрометчивых заявлений на форуме, которые новичками могут быть неправильно истолкованы. Будь взвешенным, пожалуйста

 Отправлено: 14.04.09 23:58. Заголовок: Ирина! Привет! Совсе..

Ирина! Привет!
Совсем мало времени искать ответ.
Где-то обсуждалось, как в Радикале избавиться от рекламы. Как бы это довести до сведения Вячеслава или Алексея. Такую замечательную работу портит реклама. http://mycoweb.borda.ru/?1-0-0-00000422-000-20-0#020
Удачи.

 Отправлено: 15.04.09 00:08. Заголовок: SAE Нужно в ссылке ..

SAE
Нужно в ссылке убирать .html, есть еще какая-то кнопка там, кто-то писАл здесь, но я убираю эти 5 символов.

 Отправлено: 15.04.09 01:07. Заголовок: Если не брать во вни..

Если не брать во внимание употребление A. muscaria для наркотического опьянения, если рассматривать его только с позиций съедобности, то не будет ли мухомор так же ядовит как картошка? У обеих яды растворяются в воде, оба съедобны после отваривания и сливания отвара (в картошке правда можно и не сливать, а вот мухоморы лучше слить).
Слышал, когда картошку вводили в культуру в России, много народу травилось сырой картошкой.

 Отправлено: 15.04.09 01:15. Заголовок: herkkusieni пишет: ..

herkkusieni пишет:

цитата:

Слышал, когда картошку вводили в культуру в России, много народу травилось сырой картошкой.

Ну да, соланином. Мухомор красный не так уж и ядовит, есть грибы, содержание мускарина в которых на порядок выше. Но так как сам по себе мускарин опасен, хотя и термолабилен, то лучше не пытаться использовать красные мухоморы для пищевых целей. Есть грибы и более пригодные для этого

 Отправлено: 15.04.09 20:55. Заголовок: Ну, начнем с того, ч..

Ну, начнем с того, что травились не сырой картошкой в обычном понимании этого слова :)
Травились потому, что лопали картофельные "яблочки", сиречь - плоды. Ибо недостаточна в те времена была, видимо, разъяснительная работа по этому поводу.
А сырую (вернее - недоваренную/недожаренную) картошку отдельные индивидуумы весьма даже полюбляют и жалуют, и поскольку один из таких сейчас пишет данное сообщение, можете сделать вывод о том, насколько эта самая сырая картошка опасна :-)))
Насколько я знаю, соланин содержится ТОЛЬКО в зеленых частях соланум туберозум, в виде следов - в кожуре клубней, и порядком - в клубнях, позеленевших и проросших на свету.

Вот.

Теперь - по сути.

Вчера, или позавчера я писал о проделанном эксперименте по маринованию сморчка конического, и о том, что результаты его удовлетворили меня лишь частично...
Так вот. Эксперимент, как оказалось, не был закончен. Сейчас я достал баночку, в которой сморчки простояли в холодильники что-то около суток, или более.
ВАХ!
Теперь я со 100% уверенностью могу доложить уважаемой TVS, что мариновать их можно, и стоит! У меня даже появилось желание замариновать свой сегодняшний улов "коники"! Грибочки, постояв в маринаде на холоде, полностью утратили неприятный запах и привкус кабачка; если я таки стану мариновать сморчки, то в маринад обязательно положу несколько долек чеснока (непосредственно при закладке в банку), ну а уж оригинальный вид данной маринованной закуски, думаю, дадут 100 очков вперед каким-то там маслятам! (Хотя последние, а также пурпуровые и розовые мокрушки, должен признать, вкусом похожи на грибы несколько поболее ;))

 Отправлено: 15.04.09 21:06. Заголовок: Кстати. Вкусовыми и ..

Кстати.
Вкусовыми и "консистентными" качествами маринованные сморчки "делают", к примеру, магазинные шампиньоны, как хотят!
Я уж не говорю про их оригинальный вид!
Короче - рекомендую.

 Отправлено: 15.04.09 21:17. Заголовок: moirarium пишет: чт..

moirarium пишет:

цитата:

что мариновать их можно, и стоит!

У меня на работе была сотрудница, которая обожала мои маринованные сморчковые шапочки, предпочитая их остальным грибам
moirarium
А соланином от прозеленевших клубней еще как можно отравиться! Спросите у Карпова про его тёщу

 Отправлено: 15.04.09 21:20. Заголовок: Да, тёща чуть коньки..

Да, тёща чуть коньки не отбросила, скушав зелёную картофелину. Неделю почти не вставала.

 Отправлено: 15.04.09 21:22. Заголовок: ariona пишет: А сол..

ariona пишет:

цитата:

А соланином от прозеленевших клубней еще как можно отравиться! Спросите у Карпова про его тёщу

А Михаил доказал, что теща ела картошку по доброй воле ? Взаимоотношения зятя и тещи - очень деликатная тема. Может не стоит ворошить прошлое, раз все закончилось благополучно.

 Отправлено: 15.04.09 21:28. Заголовок: ariona пишет: А сол..

ariona пишет:

цитата:

А соланином от прозеленевших клубней еще как можно отравиться! Спросите у Карпова про его тёщу

Выделение мое :-)
От позеленевших.
Готов слопать целую сырую картофелину (условие - с солью), непозеленевшую и непроросшую, если это кого-то убедит :-)
Да что там я - мой кот, Лёха, лопает сырую картоху так, что от него ее, а паче - лушпайки, прятать приходится!

 Отправлено: 15.04.09 21:28. Заголовок: ZAE пишет: А Михаил..

ZAE пишет:

цитата:

А Михаил доказал, что теща ела картошку по доброй воле

Если я правильно помню, все ели картошку и грибы, а теща вроде только картошку по доброй воле Миша уточнит, если захочет.