Отправлено: 18.03.09 11:16. Заголовок: Нигде нет даже похожего

Сначала нашел в лесу несколько плодовых тел, но фотоаппарата не было. Через месяца полтора возле моего подъезда появился, видимо я занес споры что-ли. Размер - ок. 10 см в диаметре. Смотрел астреи, геаструмы и пр. - нигде нет похожей фотографии. Может подскажете? В лесу была форма правильная, в городе половина лепестков обгрызанная. Но смысл понятен, в принципе. Фото плохое, делал в спешке, извините уж.

 Отправлено: 18.03.09 11:27. Заголовок: Luden А в чем смыс..

Luden

А в чем смысл? Они все растрескиваются в форме цветка-звезды?

Я бы подумала, что склеродерма какая-то.

 Отправлено: 18.03.09 12:19. Заголовок: О чем и речь... Расп..

О чем и речь... Распускаются, а не растрескиваются в форме звезды. Как, собственно, звездовики. В более привычном местообитании (лес) имели правильную форму звезды, так сказать. Разве зрелые склеродермы так себя ведут? Причем, я где-то давно видел рисунок в какой-то старой книге, где было нечто похожее, когда споры на наружной стороне внутреннего шара и с внутренней стороны лепестков...

 Отправлено: 18.03.09 13:25. Заголовок: Нашел, вот, в "Э..

Нашел, вот, в "Энциклопедии" - очень похоже.
(пардон, если перевру латыну - я в ней дуб) Geastrum melanocephalus, "Земляная звездочка черноголовая".
Выглядит очень похоже на Вашу, к тому же написано, что спутать (из-за того, что у этого звездовика оболочка головки разрывается и расходится вместе с "лопастями, а так же из-за его очень крупных - до 8-20 см. - размеров) ее ни с кем нельзя...

 Отправлено: 18.03.09 13:26. Заголовок: Во, даже белая "..

Во, даже белая "пымпочка" на макушке порохнявки на фото точно такая же, как у Вас.

 Отправлено: 18.03.09 13:31. Заголовок: Кстати, в книжке - и..

Кстати, в книжке - именно "цефалус", но по "цефалум" находится гораздо больше картинок, и на сайте, вроде, этот гриб тоже есть...

 Отправлено: 18.03.09 13:34. Заголовок: У нас на сайте есть,..

У нас на сайте есть, правда всего одно фото. http://mycoweb.narod.ru/fungi/Geastrum_melanocephalum.html
Вот еще: http://www.grzyby.pl/gatunki/Geastrum_melanocephalum.htm
И еще: http://www.pilzseite.de/Pilzgalerie/Geastrum/melanocephalum/FrameSet.htm

 Отправлено: 18.03.09 13:37. Заголовок: Похоже. Единственное..

Похоже. Единственное, что смущает - большое количество лепестков у моей - ок. 10ти.

 Отправлено: 18.03.09 13:39. Заголовок: А в Энциклопедии так..

А в Энциклопедии так и написано: "растрескивается на 5 тире 10 неравных лопастей" :)
Так что - все путём! :)

 Отправлено: 18.03.09 13:56. Заголовок: Ну тогда ладно, спас..

Ну тогда ладно, спасибо.
Говорят, редкий вид, краснокнижный даже...

 Отправлено: 18.03.09 14:01. Заголовок: Luden Возможно, чт..

Luden

Возможно, что и правда Geastrum melanocephalum (латынь исправила), вот снимок похожий:

http://www.nagrzyby.pl/galeria/d/298003-1/co2.jpg

 Отправлено: 18.03.09 17:52. Заголовок: moirarium пишет: Во..

moirarium пишет:

цитата:

Во, даже белая "пымпочка" на макушке порохнявки на фото точно такая же, как у Вас.

А я не вижу на представленной фото "белой пымпочки"

 Отправлено: 18.03.09 18:26. Заголовок: Дык а что ото оно, с..

Дык а что ото оно, сверху требухи, белое?

 Отправлено: 18.03.09 18:29. Заголовок: Grey пишет: У нас н..

Grey пишет:

цитата:

У нас на сайте есть, правда всего одно фото

Еще есть
http://mycoweb.narod.ru/fungi/Submitted/UIA/Geastrum_melanocephalum_1_UIA_20080401.jpg

 Отправлено: 18.03.09 18:34. Заголовок: Мне тоже кажется, чт..

Мне тоже кажется, что это звездовик черноголовый. Вариантов не много. Вот мой:



Прошлогодний экземпляр.

 Отправлено: 18.03.09 19:07. Заголовок: TVS пишет: подумала..

TVS пишет:

цитата:

подумала, что склеродерма

moirarium пишет:

цитата:

Geastrum melanocephalus, "Земляная звездочка черноголовая"

А я считаю, что TVS права. Гриб похож на Scleroderma polyrhizum (syn. Scleroderma geaster):

http://www.mushroomhobby.com/Gallery/Gasteromycetes/Scleroderma%20polyrhizum2.jpg
http://www.bournda-e.schools.nsw.edu.au/ecosystems/terrestrial/fungi/additional/Image14.html
http://www.asturnatura.com/especie/scleroderma-polyrhizum.html

 Отправлено: 18.03.09 19:24. Заголовок: Luden, а можно вопро..

Luden, а можно вопрос? Вы не помните, эти лопасти были хрупкими или достаточно прочными (возможно кожистыми)?

 Отправлено: 18.03.09 23:49. Заголовок: moirarium пишет: Ды..

moirarium пишет:

цитата:

Дык а что ото оно, сверху требухи, белое?

Кусочек мусора. К грибу отношения не имеет.

Мне тоже кажется, что это более похоже на склеродерму.

 Отправлено: 19.03.09 03:21. Заголовок: Luden: И все-таки, G..

Luden: И все-таки, Geastrum melanocephalum, ИМХО. Обратите внимание:

Luden пишет:

цитата:

Размер - ок. 10 см в диаметре.

Для иллюстрации - фото Geastrum melanocephalum, сделанное в 2004 г. в Жигулевском заповеднике:

 Отправлено: 19.03.09 15:48. Заголовок: Мне кажется, если вс..

Мне кажется, если всматриваться детально, то ни на то, ни на другое не похоже.
1. Geastrum melanocephalum - нет белой пимпочки, лопасти не такие толстые и кожистые для нераспустившегося еще полностью звездовика.
2. Scleroderma polyrhizum - слишком правильное деление на лопасти, непохоже расположение спороносного слоя с внутренней стороны лопастей, цвет не характерный.
Ким пишет:

цитата:

Luden, а можно вопрос? Вы не помните, эти лопасти были хрупкими или достаточно прочными (возможно кожистыми)?

Информации дополнительной нет.

 Отправлено: 19.03.09 16:00. Заголовок: Luden пишет: 1. Gea..

Luden пишет:

цитата:

1. Geastrum melanocephalum - нет белой пимпочки, лопасти не такие толстые и кожистые для нераспустившегося еще полностью звездовика.

Вот в таком состоянии плодовые тела бывают у нас весной следующего после плодоношения сезона. То есть Ваш геаструм уже давно созрел(порошистая часть, глеба, созраняется иногда до следующего сезона). "Белая пимпочка", давно уже утрачена. Также и лопасти истончились. На обеих моих фото именно прошлогодние экземпляры.

 Отправлено: 19.03.09 16:27. Заголовок: Судя по фото, старые..

Судя по фото, старые экземпляры Geastrum melanocephalum имеют характерный внешний вид - шар, стремящийся вверх и стоящий на лопастях. Этот и найденные в лесу имели вид полураспустившегося звездовика. Как-будто на середине процесса остановились...

 Отправлено: 19.03.09 16:32. Заголовок: У них, вроде, характ..

У них, вроде, характер стояния от погоды сильно зависит.
В сырую лопасти сворачиваются, в сухую - выворачиваются, и гриб встает на них...
Или наоборот :)

 Отправлено: 19.03.09 16:42. Заголовок: Век живи - век учись..

Век живи - век учись...

 Отправлено: 19.03.09 16:48. Заголовок: Luden По моим наблю..

Luden
По моим наблюдениям вид появляется на "своих" местах ежегодно, если удастся, то в этом сезоне понаблюдаете

 Отправлено: 19.03.09 17:24. Заголовок: Luden Вполне возмож..

Luden
Вполне возможно, что Ваша находка - это Звездовик кожистый Mycenastrum corium.

Вот найденный два года назад в Москве в апреле (то есть после зимы и снега):


Смотрите также статью на сайте

 Отправлено: 19.03.09 17:32. Заголовок: Иван Матершев Иван,..

Иван Матершев
Иван, всяко может быть, хотя миценаструм обычно раскрывается не в форме правильной звезды, а так, как у тебя или вообще распадается на куски неправильной формы. При этом обычно не наблюдается так компактно сохранившейся глебы.

 Отправлено: 19.03.09 17:56. Заголовок: ariona Вот же из тв..

ariona
Вот же из твоего же описания:
Внутренняя оболочка ( эндоперидий ) толщиной 2.5-3 мм, мясистая, быстро пробковеющая, растрескивающаяся на опадающие куски неправильной формы или звездообразные лопасти , отгибающиеся вниз, свинцово-серого или коричневого цвета.
В нашем случае и толщина подходит, и куски неправильной формы на заднем плане, и лопасти - на переднем...

 Отправлено: 19.03.09 18:51. Заголовок: Я думаю, отсутствие ..

Я думаю, отсутствие лопастей на заднем плане - следствие роста в городе, в неблагоприятных условиях. Повторюсь, в лесу они были относительно правильной формы.

 Отправлено: 19.03.09 19:27. Заголовок: Иван Матершев Да, я..

Иван Матершев
Да, я не отказываюсь, говорю о том, что в форме правильной звездочки не видела оболочек миценаструма (даже на 1 фото у меня в описании не столь правильная) , а в нашем случае вот причина неправильной формы:
Luden пишет:

цитата:

В лесу была форма правильная, в городе половина лепестков обгрызанная.

Но главное меня смущает полностью сохранившаяся плодущая часть, у миценаструма такое не видела

 Отправлено: 19.03.09 20:04. Заголовок: Вот может поможет по..

Вот может поможет подтвердить или опровергнуть...

Порядок Lycoperdales


Семейство Mycenastraceae

 Отправлено: 19.03.09 20:20. Заголовок: ariona пишет: Ваш г..

ariona пишет:

цитата:

Ваш геаструм уже давно созрел

Хотелось бы уточнить, что это довольно свежий экземпляр. Я все грибы возле своего подъезда наизусть знаю:
Luden пишет:

цитата:

Сначала нашел в лесу несколько плодовых тел, но фотоаппарата не было. Через месяца полтора возле моего подъезда появился, видимо я занес споры что-ли.

 Отправлено: 19.03.09 21:17. Заголовок: ariona пишет: цит..

ariona пишет:

цитата:

цитата:

Ваш геаструм уже давно созрел

Luden пишет:

цитата:

Через месяца полтора возле моего подъезда появился, видимо я занес споры что-ли.

Голову на рельсы не положу (на всякий случай ), но это практически невероятно - развитие такого крупного организма от споры до уже давно засохшего плодового тела! А оно именно уже засохшее, старое - Ariona права. Кстати, Luden, когда оно было собрано?

 Отправлено: 20.03.09 00:04. Заголовок: Из определителя П.Е...

Из определителя П.Е. Сосина "Определитель гастеромицетов СССР":

1) Scleroderma polyrhizum: Плодовые тела в нераскрытом виде 4 - 8 см в поперечн., в раскрытом - до 12 см, твердые полушаровидные, порою грушевидные, на вершине часто приплюснутые, сидячие или с ложной ножкой, образованной сросшимися ризоморфами. Перидий в свежем виде 4 - 5 мм толщ., при созревании разрывается более или менее звездовидно на неопределенное число неравных отгибающихся лопастей. Перидий в молодом возрасте гладкий, белый, иногда бледно-буровато-желтый или желто-бурый, чешуйчатый. Глеба в зрелом возрасте от рыжеватой до темно-бурой, порошистая, порою с зачаточным капиллицием. В сосново-акациевых лесах, на песчаной почве. - Европейская часть (Украинская ССР, Херсонская обл.)

2) Mycenastrum corium: Плодовые тела разнообразной формы: шаровидные, приплюснуто-шаровидные, яйцевидные, удлиненные, неправильной формы, 5 - 10 см в диам., у основания с толстым корневидным тяжом мицелия, покрытым плотным слоем песчинок. Экзопередий тонкий, разрывающийся, вначале мясистый, потом пробковый, ломкий, в верхней части растрескивающийся на неправильные лопасти, светло-коричневый, пепельно бурый, свинцово-серый. Глеба вначале компактная, потом рыхлая, порошковидная, вначале желтоватая, потом оливковая, в зрелом виде темно-пурпурово-бурая, без стерильного основания. В лесах, степях, пустынях, на полях, лугах, выгонах и т.д., особенно на местах унавоженных, богатых соединениями азота. - Европейская часть, Кавказ, Западная и Восточная Сибирь, Дальний Восток, Средняя Азия.

3) Trichaster melanocephalus: Молодые плодовые тела шаровидные, луковицеобразные или грушевидные, 5 - 7 см выс. и 4 - 6 см в диам., с острым носиком до 2 см дл., от белого до темно-бурого цвета. При созревании перидий разрывается на 4 - 6 (реже 7 - 8) неравных лопастей, распластанных по земле или сгибающихся и поднимающих над землей шаровидную, темную, порошкообразную, чуть волокнистую глебу. Экзоперидий толстомясистый, снаружи кожистый, эластичный трехслойный, 12 - 17 мкм толщ., плотно срастающийся с эндоперидием и разрывающийся вместе с последним; в нижней части экзоперидий утолщающийся, переходящий в булавовидную колумеллу. Глеба сначала шаровидная, плотная, коричневая, в зрелом виде темно-коричневая, почти черная, распадающаяся. В лиственных лесах и садах. - Европейская часть, Кавказ, Средняя Азия.

Зеленым я выделил то, что на мой взгляд характерно для исследуемого экземпляра, а красным - не характерно. Жирным - то, на что следует обратить внимание.

Выводы делать вам. От себя хочу добавить, что видел Mycenastrum corium, в его случае лопасти не смогли бы так загнуться, он ОЧЕНЬ хрупкий, легко лопается даже при раскрывании почти прямыми лопастями вниз (!). Из двух оставшихся, после детального рассмотрения, мне ближе вариант TVS и Alex`а - Scleroderma polyrhizum. От своего вариант приходится отказаться. Здесь не совсем подходит география, но.. остаюсь при этом варианте. По крайней мере пока.

 Отправлено: 20.03.09 00:13. Заголовок: alkov пишет: Для ил..

alkov пишет:

цитата:

Для иллюстрации - фото Geastrum melanocephalum, сделанное в 2004 г. в Жигулевском заповеднике:

Классное фото!

 Отправлено: 20.03.09 01:46. Заголовок: Ким Спасибо за стол..

Ким
Спасибо за столь подробный анализ Не знаю, на чем остановиться. Но все же ближе к Геструму черноголовому склоняюсь. Подождем свежих плодовых тел, если ув.Luden еще сможет сфотографировать

 Отправлено: 20.03.09 23:06. Заголовок: ariona пишет: Подож..

ariona пишет:

цитата:

Подождем свежих плодовых тел, если ув.Luden еще сможет сфотографировать

Было бы просто отлично, тогда можно будет определить точно.

 Отправлено: 21.03.09 13:22. Заголовок: Ким пишет: Здесь не..

Ким пишет:

цитата:

Здесь не совсем подходит география

Ким пишет:

цитата:

В сосново-акациевых лесах, на песчаной почве. - Европейская часть (Украинская ССР, Херсонская обл.)

Если говорить точно - она вообще не подходит. Тем более лес был чисто березовый. Урала, кстати, вообще нигде нет.
alkov пишет:

цитата:

Кстати, Luden, когда оно было собрано?

2007 г. Лесные - июнь-июль, этот на фото - начало сентября.
ariona пишет:

цитата:

Подождем свежих плодовых тел, если ув.Luden еще сможет сфотографировать

Я постараюсь... Там в прошлом году все перекопали и строительным мусором завалили - недалеко поселок собирались строить:

Единственное сморчковое место, мною найденное в нашем регионе, кстати. Местные даже не знают о таких грибах.

 Отправлено: 21.03.09 20:44. Заголовок: Luden Если поселок ..

Luden
Если поселок не будут строить, а поврежденные раны земли немножко заживут, именно на них могут пойти сморчки (кстати, какие именно у вас?), они любят в разных окопчиках, траншеях и пр. селиться

 Отправлено: 22.03.09 11:41. Заголовок: Сморчковые шапки кот..

Сморчковые шапки которые. Других после многолетних поисков не находил.

 Отправлено: 23.03.09 01:49. Заголовок: Luden Geastrum sess..

Luden
Geastrum sessile-(IMHO),часто он вниз завернут,но бывает и так.

 Отправлено: 23.03.09 02:11. Заголовок: Wilhelm K. Geastrum..

Wilhelm K.
Geastrum sessile syn. Geastrum fimbriatum
Нет, не похож
http://mycoweb.narod.ru/fungi/Geastrum_fimbriatum.html

 Отправлено: 25.03.09 00:07. Заголовок: ariona пишет: Нет, ..

ariona пишет:

цитата:

Нет, не похож

А я тебе говорю это сто процентный- Geastrum sessile syn. Geastrum fimbriatum -


Только он ПЕРЕВЁРНУТ!!

Вот мои фото .Я их переворачивал ,жалко не сфотал!Но помню картинку.