Отправлено: 12.06.07 21:09. Заголовок: Дубовик?

Переношу сюда обсуждение гриба, найденного Aleks-ом
http://mycoweb.borda.ru/?1-1-0-00000183-000-20-0#023
ariona пишет:
Вот с дубовиком твоим не разберусь никак. Он не похож ни на Boletus appendiculatus, ни на Boletus fechtneri в полной мере. Ножка у него, как у B. luridus, шляпка сверху напоминает чуть B. impolitus, гименофор похож на B. radicans... Не знаю.

Aleks пишет:
http://mycoweb.borda.ru/?1-1-0-00000183-000-20-0#024

Юрий Т. пишет:
http://mycoweb.borda.ru/?1-1-0-00000183-000-20-0#025
http://mycoweb.borda.ru/?1-1-0-00000183-000-20-0#026


Прошу прощения за подобный перенос, но функция переноса у меня почему-то не работает

 Отправлено: 13.06.07 08:49. Заголовок: Re:

Юрий Т.,
к сожалению, вариант с Моховиком польским, приходится отклонить.
Гриб, который я нашел, не синеет при надавливании, гораздо больше по размерам, ну и четкая сеточка на ножке. С Польским я знаком, прошу верить на слово.
Можно было бы рассматривать вариант B. fragrans, который занимает «промежуточное» положение между Польским (Xerocomus badius) и Болетами. Но он так же синеет при прикосновении и не имеет сетки на ножке.
Давайте еще версии.

 Отправлено: 13.06.07 14:32. Заголовок: Re:

Aleks
Не пробовал ли ты вкус вареного гриба? У меня ощущение, что он должен быть горьковатым. Не дает мне покоя его гименофор.

 Отправлено: 13.06.07 14:42. Заголовок: Re:

На B. radicans думаешь? Я гриб сушу, вернее ровно его половину.

 Отправлено: 13.06.07 15:31. Заголовок: Re:

Aleks пишет:

цитата:

B. radicans

Есть подозрение. Но ножка не очень похожа. Вкус горечи при варке усиливается. Попробуй сушеного кусочек разжевать.

 Отправлено: 13.06.07 20:36. Заголовок: Re:

Ох,пролистал все материалы на сайтах остановлюсь на дубовике обыкнов.B.luridus и по срокам подходит и сетка на ножке красноватая тока поры какие-то бледные не кирпичные...

 Отправлено: 13.06.07 20:57. Заголовок: Re:

Юрий Т. пишет:

цитата:

тока поры какие-то бледные не кирпичные..

Главное, что мешает сделать остановку Правда, у молодых B.luridus поры могут быть желтыми сначала, но все же с охристым оттенком.

 Отправлено: 14.06.07 13:10. Заголовок: Re:

ariona ,
попробовал шляпку гриба еще раз, она в полуподсохшем состоянии находиться.
Сейчас однозначно вкус горький.

 Отправлено: 14.06.07 18:18. Заголовок: Re:

Aleks
Предчувствия её не обманули...
Будем считать, что это B.radicans.

 Отправлено: 14.06.07 19:21. Заголовок: Re:

Внесу свою ложку дегтя-у B.radicans трубочки при надавливании синеют(по описаниям в инете),а господин Aleks заявлял,что у его гриба не синеют,или как... Потом,со сроками(плодоношения)неясно,есть установлен?или весь сезон с нач.лета...гриб то ранний... Есть ли книги, где Болеты описаны полнее?? Да,искал Б.Василькова"Белый гриб",в библиотеках нет!..((
Даж по МБА.

 Отправлено: 14.06.07 20:09. Заголовок: Re:

Юрий Т.
Насчет трубочек согласна, должны синеть. На срезе тоже слабо синеет. Больше смущает ножка, все же она должна быть более желтой. Но другой версии нет, всего горьких болетов раз-два - и обчелся. Но на горчак и калопус и вовсе непохоже.

 Отправлено: 14.06.07 20:24. Заголовок: Re:

Ariona,
Изложи ход своих мыслей и развей последние сомнения.
Потому что, как по мне, то теперь можно и на B. calopus думать.
Ножка с красной сеткой, пихта - конечно не сосна, но тоже хвойное дерево.
Да и вот эта цитата "Вкус вначале сладковатый, потом очень горький" ...


Юрий Т. , я специально на трубочки не надавливал. Но у сильно синеющих грибов, появляются пятна просто от мехнических воздействий. Пока сорвал, положил, в корзине перемешались. Вот в этих ситуациях они действительно были совершенно желтые, без синих пятен.

 Отправлено: 14.06.07 21:10. Заголовок: Re:

Aleks пишет:

цитата:

Изложи ход своих мыслей и развей последние сомнения

Так все же я и сама в сомнениях... Ход мыслей таков.
Фото твоего гриба



Я знаю и вживую видела всего три вида горьких болетов (это не значит, что других нет, просто я с ними не знакома).
1. Горчак Tylopilus felleus. С твоим похож только горьким вкусом.
2. Болет красивый Boletus calopus. Этот я собирала в горах, под пихтами в том числе. Тут с твоим такое сходство. Шляпка бугристая, цвет шляпки тоже такой у калопуса бывает, мякоть синеет, место произрастания. Но у калопуса обычно ярко-красная ножка в нижней части, а также очень характерный неприятный кислый запах. Вроде у твоего такого не наблюдается. Или ты не написал про запах
3. Болет глубокоукореняющийся B. radicans. Тут тоже неровная поверхность шляпки, синеет мякоть. Смущает цвет - должен быть светлее, а также то, что радиканс должен расти в лиственном лесу.

Вот так вышло, что больше калопус похож... доаргументировалась. Если ты вспомнишь про запах и он окажется неприятным, то отсутствие яркой красноты у ножки придется простить.
что касается сроков, о которых Юрий Т. пишет, то сейчас не очень на них и внимание обращаю...

 Отправлено: 15.06.07 11:19. Заголовок: Re:

Извините за мои эксперименты(хотел ж.шрифт найти...)
я понял про сроки(ведь,польский,например,ближе к концу лета-в июле(у нас то),дубовик появл.еще в мае)а там-бог его знает...
И книги какие посоветуете про Boletus'ы??(можно в т.про книги)только не оч.дорогие(р.100-200)
ariona,цвет пусть не смущает-он тоже зависит от состава почвы и от освещенности...
главное,думаю,найти какой-то решающий признак,-я думал дубовик так он тоже синеет...

 Отправлено: 15.06.07 11:30. Заголовок: Re:

С нюхом у меня не очень. Но я чувствовал мучнистость у Майского гриба и даже запах аниса у шампиньона полевого.
На сколько можно надеяться на мое обоняние, то неприятного кислого запаха не было. Вообще ничего не приятного не было. Гриб какой то весь очень "приятный". Но как я писал выше, запах был возможно чуть кисловат.

 Отправлено: 15.06.07 12:58. Заголовок: Re:

Aleks ariona Юрий Т.
Если судить по характерным фото из инета, представленный для обсуждения гриб не похож на Boletus radicans, и уж совсем не похож на Boletus calopus. Вдобавок к этому, грибы на фотографиях данной ветки непохожи друг на друга.

В общем, только анализ спор может помочь делу...

 Отправлено: 15.06.07 13:42. Заголовок: Re:

Andr ,
Мы должны учитывать, что фото в интернете это, как правило, показательные? хорошо отобранные фото.
Как будто Вы пришли в салон фотографироваться. А если Вас среди ночи подняли, БАХ и кто на кого похож?

А вот споры с удовольствием бы отправил, только куда?

 Отправлено: 15.06.07 17:26. Заголовок: Re:

Aleks

Список российских научных учреждений, принимающих споры грибов, есть в чешской (ничего удивительного, под редакцией Прохорова В.П.) Большой Энциклопедии Грибы (БЭГ). Вот только самой БЭГ под рукой нет, может быть Дончанин прочитает и поможет с адресами.

 Отправлено: 15.06.07 18:12. Заголовок: Re:

Да, как и Андрей думаю два разных гриба:где половинка, и где ножка объедена.(?)

 Отправлено: 15.06.07 20:46. Заголовок: Re:

Ребята, гриб один, верьте на слово. Могу еще фото различных ракурсов выложить.
Тем то он и загадка, что собрал в себе приметы разных видов.

 Отправлено: 16.06.07 08:36. Заголовок: Re:

Andr пишет:

цитата:

Вот только самой БЭГ под рукой нет, может быть Дончанин прочитает и поможет с адресами.

Помогу, вот:
195297, Санкт-Петербург, ул. проф Попова, 2. Ботанический институт РАН. Гербарий.
199025, Санкт-Петербург, 19-я линия Васильевского острова. Санкт-Петербургский ГУ.
119992, Москва, ул Менделеева. МГУ им. М.В.Ломоносова, биофак, каф. микологии и альгологии.
Это только Московские и Питерские адреса. Если надо все, допишу.