Отправлено: 23.10.07 17:36. Заголовок: Фотокорзина Сергея

Очень интересно, что за Рядовка Х (???) росла в вперемежку с Рядовкой серой (Tricholoma portentosum), запах обычный. Я думаю, что не опытный грибник с бодуна может перепутать его с серушками и чем это грозит?

Карельский перешеек. Смешанный лес, в основном сосна, ель, редко берёза.
Фото 1, 2, 3. - 20.10.07. Выборгский р-н Пески-Октябрьское.
Фото 4. - 13.10.07. Приозерский р-н за Лосево.

1 2 3
4

Буду благодарен за любые предположения и критические замечания.

 Отправлено: 23.10.07 18:12. Заголовок: Re:

Я в своей книжке нашел похожую:

цитата:

Рядовка серо-фиопетовая Tricholoma scioides (Pers.) Martin

Только что интересно, не могу в сети найти снимка по этому названию! А в книжке похожа..
Пишут что слабоядовита, может вызывать ЖКТ-отравления.

 Отправлено: 23.10.07 18:18. Заголовок: Re:

slr ,

правильно sciodes, Чехи пишут что это Рядовка буковая. У нас, как я понимаю, лес сосновый?

 Отправлено: 23.10.07 18:58. Заголовок: Re:

Я еще нашел что с вязом, или вообще "с лиственными деревьями". Лес смешанный был, что с ними рядом росло? Ведь похоже, жаль только в средней стадии снимка нет.

 Отправлено: 23.10.07 21:19. Заголовок: Re:

Оказывается, Рядовка буковая (Tricholoma sciodes) – новый для России вид - была сравнительно недавно обнаружена Тараниной Н.А., о чем сообщено в журнале Микология и фитопатология. 2005. Т. 39. Вып. 5. С. 55–63.



Tricholoma sciodes

 Отправлено: 23.10.07 22:13. Заголовок: Re:

[http://www.mycobel.be/photomyco/tricholoma_sciodes_(yd)_1.jpg]
Вот у Ива Денейера, реально похожа на штриховатую. И мне кажется я таких двойников раньше тоже встречал.
Но у Сергея похоже не она, а скорее saponaceum, она в наших краях более обычна. Хотя... тоже не похожа.

 Отправлено: 24.10.07 09:02. Заголовок: Re:

slr
Aleks
Alex
mvkarpov
Всем большое спасибо за отклик.

slr пишет:

цитата:

Только что интересно, не могу в сети найти снимка по этому названию!

Мне ariona показала замечательную штуку Index Fungorum http://www.indexfungorum.org/Names/Names.asp, сейчас постоянно пользуюсь, снимает многие вопросы.

Aleks пишет:

цитата:

У нас, как я понимаю, лес сосновый?

Да, преимущественно сосна.

Alex пишет:

цитата:

Рядовка буковая (Tricholoma sciodes)

Рядовка серо-фиолетовая (Рядовка буковая) Tricholoma sciodes.
Да, больше всего похожа, из того, что виделось, но как-то не лежит душа, больно явные различия. М.б. это у меня из-за неопытности.

mvkarpov пишет:

цитата:

Но у Сергея похоже не она

Угу, и мне так же кажется.

mvkarpov пишет:

цитата:

а скорее saponaceum, она в наших краях более обычна. Хотя... тоже не похожа.

Угу. Tricholoma saponaceum была сразу отвергнута, так как никакого неприятного запаха не было (в т.ч. хозяйственного мыла). Вместе с тем, некоторые мороженные и полусгнившие экземпляры пахли отвратительно и этот запах явно отличался от также сгнивших и дурно пахнуших Tricholoma portentosum. Но, запах свежих экземпляров отдифференцировать было не возможно.

Ещё раз всем спасибо.

 Отправлено: 24.10.07 12:54. Заголовок: Re:

Не могу до конца понять что за «зверь».
Фото 5, 6 – Вроде Паутинник слизистый (Cortinarius mucosus). Но, как-то такой "сопливо-бархатистой" ножки (как у мокрухи) у них не видел. Хотел попробовать на вкус, но, из-за неуверенности так и не решился.

56

Фото 7, 8, 9 – В этих я уверен, Паутинник слизистый (Cortinarius mucosus).

7 8 9

Всё это Карельский перешеек, смешанный лес, в основном сосна, ель, редко берёза. Сентябрь, октябрь.

Буду благодарен за любые предположения и критические замечания.

 Отправлено: 24.10.07 13:34. Заголовок: Re:

Сергей,

Думаю, что это все Cortinarius mucosus. Что касается фото 5 и 6, то есть не которые моменты однозначно в пользу C. mucosus.
1. Каштаново-коричневый цвет (+);
2. Шляпка по краю часто светлее (+);
3. Ножка слегка суженная к низу, без поясков (+);
4. Отсутствует голубоватый оттенок (+).

Довольно убедительно получается?

 Отправлено: 24.10.07 16:17. Заголовок: Re:

Aleks пишет:

цитата:

Довольно убедительно получается?

Да, громадное спасибо. Уверенного мнения специалиста, для меня неофита, и не доставало.

 Отправлено: 24.10.07 16:47. Заголовок: Re:

Сергей ,

Ну на счет уверенного мнения, это пожалуйста, а вот специалиста ...
В своем большинстве, здесь все любители (за исключением нескольких профессиональных микологов), а определяем по принципу - одна голова хорошо, а две лучше, а три ...

 Отправлено: 24.10.07 20:11. Заголовок: Re:

Сергей

Счастье находилось так близко. Достаточно было осторожно попробовать Вашу рядовку на вкус:

Osservazioni: può essere confuso con la moretta buona (Tricholoma terreum), che ha però una carne dolce e non pepata e nasce in boschi di conifera.

"Замечание: может быть спутана с Рядовкой земляной (Tricholoma terreum), которая имеет сладкую мякоть, не перечную на вкус, и обитает в хвойных лесах."

В действительности, Tricholoma sciodes отнюдь не Рядовка серо-фиолетовая и, тем более, не Рядовка буковая: sciodes = skia греч. тень + eidos греч. вид, наружность.

 Отправлено: 24.10.07 23:58. Заголовок: Re:

Может это конечно и рядовка заостреная, а может и мелкие экземпляры рядовки серой,одна вкусная, а вторя горькая...на паутинник слизистый в справочнике Томаса Лессо очень похож

 Отправлено: 25.10.07 09:58. Заголовок: Re:

Alex
Ну, Вы полиглоооот! Я кроме английского других и не знаю. Это что за язык? Итальянский?

Alex пишет:

цитата:

может быть спутана с Рядовкой земляной (Tricholoma terreum), которая имеет сладкую мякоть, не перечную на вкус

Спасибо, по фото наибольшее сходство с Рядовкой землистой (Tricholoma terreum), в субботу встречу буду жевать.

 Отправлено: 25.10.07 10:58. Заголовок: Re:

Мария
Спасибо, постараюсь найти и попробовать на вкус.

 Отправлено: 26.10.07 09:54. Заголовок: Re:

10
Фото 10 – Говорушка Х??? Карельский перешеек, смешанный лес. 20.10.07.

Clitocybe dealbata? Да вроде нет, ножка не кремовая, с розовым оттенком.
Clitocybe phyllophila? Шляпка позднее волнистым краем, нет. Ножка охряно-коричневатая с розоватым оттенком, вроде есть. Но ни одной фотки похожей не нашел.
Clitocybe candicans? Что-то есть.
Clitocybe metachroa? Слишком светла для неё.
Clitocybe …??? Ну и прорва их и все похожи. Я чувствую, что зря сфотографировал, при жизни с ними мне не разобраться.

Даже похожа на Говорушку ворончатую - Clitocybe gibba.
Фото 11 - Говорушка ворончатая - Clitocybe gibba. Лиственный лес. 05.08.07.
11

Буду благодарен за любые предположения и критические замечания.

 Отправлено: 27.10.07 09:25. Заголовок: Re:

Сергей пишет:

цитата:

по фото наибольшее сходство с Рядовкой землистой (Tricholoma terreum), в субботу встречу буду жевать.

Сергей, точно не землистая.

 Отправлено: 29.10.07 10:29. Заголовок: Re:

ariona пишет:

цитата:

Сергей пишет: цитата: по фото наибольшее сходство с Рядовкой землистой (Tricholoma terreum), в субботу встречу буду жевать. Сергей, точно не землистая.

Ну, вот!?! Мы тут уже всё обсудили. Я всю субботу бегал "по лесам, по полям, нынче здесь, а завтра там" в поисках этой злосчастной рядовки. Стёр ноги по самые уши. Нашёл таки. Зажевал этот гриб. Хотел сообщить о результате (вкус выраженный грибной, приятный, нельзя сказать что сладкий, но сластина, если прислушаться, присутствует). А здесь появляется Свет ясный солнышко Ирина-модератор и уверенной рукой ставит многоточие, когда в воздухе уже витала точка. Обидно однако… Да, ладно… Такова наша судьба, жить с вечными вопросами и умереть вместе с ними. Теша себя надеждой, что кто нибуть из живых, когда нибуть их перед собой поставит и благополучно разрешит. Но это уже буду не я… А как хотелось знать…
Да, ладно, что это меня на грустное, "ещё не вечер" и "мы ещё споем", авось, в отпущенное нам время, что нибуть и проясниться. Будем надеяться на лучшее.
Ирина, привет.

 Отправлено: 29.10.07 11:20. Заголовок: Re:

Сергей, вчера ходила по лесам, и набрала вот таких же рядовок. Мною они были определены как рядовка штриховатая, она же серая, только мелкие (от погоды, видимо)экземпляры, но в поттверждении несколько крупных с завернутым краем, что и утвердило меня в моем мнении. Итог: нажарили, разлили, выпили изакусили-это в субботу. Пока здоровы.

 Отправлено: 29.10.07 17:03. Заголовок: Re:

Сергей пишет:

цитата:

Ирина, привет.

Привет, Сергей... Как тяжело ощущать себя убийцей надежды. Сергей, просто землистая рядовка у нас в искусственных посадках растет толпами, группами, твоя похожа, но не она, на мой взгляд. Вот, почувствуй разницу, такие у нас. У них ножка не полая, шляпка не гигрофанная, как у твоих

 Отправлено: 29.10.07 17:12. Заголовок: Re:

ariona пишет:

цитата:

землистая рядовка у нас в искусственных посадках растет толпами, группами, твоя похожа, но не она, на мой взгляд. Вот, почувствуй разницу, такие у нас.

Ты права, разница существенная.

 Отправлено: 30.10.07 18:36. Заголовок: :sm18: Сергей пиш..

Сергей пишет:

цитата:

Фото 9 – Говорушка Х???

Вот и я говорю с Говорушками полная труба. Дёрнуло же меня фотографировать. Просто ничего другого не было.

 Отправлено: 31.10.07 12:05. Заголовок: 27.10.07 Карельский ..

27.10.07 Карельский перешеек (за Борисовой Гривой дорога на Ладогу).
http://mycoweb.fastbb.ru/?1-1-0-00000216-000-40-0#039

 Отправлено: 31.10.07 19:28. Заголовок: Сергей Добрый вечер..

Сергей, добрый вечер! Вот это у тебя мицена чистая Mycena pura, а не розовая/ У розовой шляпка и пластинки именно розовые, без фиолетовых оттенков

Вот похожую(твоя, конечно, покрасИвее) я нашла вчера. зато ракурсы одинаковые

Запах редьки у нее ощутимый, это верно.
7, мне кажется, не дрожалка листовая, а какая-то эксидия.

 Отправлено: 01.11.07 10:59. Заголовок: ariona пишет: :sm22..

ariona пишет:

цитата:

Вот это у тебя мицена чистая Mycena pura, а не розовая/ У розовой шляпка и пластинки именно розовые, без фиолетовых оттенков. Запах редьки у нее ощутимый, это верно

По фото да, не очень, НО я ориентировался на запах, кажется это более видоспецифичный признак. Так вот у Мицены чистой (Mycena pura) «неприятный плесневелый запах» (ГКО) или «несильный щелочной запах», только Мицена розовая (Mycena rosea) с «запахом редьки» (ГКО).

Или запах это второстепенно? Или, м.б. Мицена чистая может иметь запах редьки?

 Отправлено: 01.11.07 13:17. Заголовок: Ariona, извини, но ..

Ariona, извини, но это нe M.pura! Не знаю, может, в каких регионах она выглядит именно так, как на снимке Сергея, но ... Уж совсем не похожа. Поправьте меня, пожалуйста!

 Отправлено: 01.11.07 22:52. Заголовок: Начинаю реабилитиров..

Начинаю реабилитироваться по мере сил .
Сергей пишет:

цитата:

у Мицены чистой (Mycena pura) «неприятный плесневелый запах» (ГКО) или «несильный щелочной запах», только Мицена розовая (Mycena rosea) с «запахом редьки» (ГКО).

Привожу мнение авторитетных источников и микологов из разных стран
1. Грибы СССР, М., 1980: "...с запахом редьки"
2.Грибы. большая энциклопедия. Ридерз Дайджест, 2005г. коллектив чешских микологов ( в т.ч.В.Антонин), научный редактор д.б.н. проф. В.Прохоров: " ... и запахом редьки"
3.R. Phillips, оба издания, Европы и Америки: " ...odor radishy"
4. Г. и Р. Грюнерт. грибы, М.,2001( с нем.) "запах как у редиса или свеклы"
Иногда запах как картофельный характеризуется.
IVOLGA пишет:

цитата:

Ariona, извини, но это нe M.pura! Не знаю, может, в каких регионах она выглядит именно так, как на снимке Сергея, но ... Уж совсем не похожа.

Иволга, вот в последнем справочнике фото прямо точь-в-точь как у Сергея, гляньте, если у Вас есть.
книга
Если есть фото Вашей мицены чистой, то поставьте, пожалуйста.
Подождем, что скажут специалисты и знатоки.

 Отправлено: 01.11.07 23:32. Заголовок: Ариона, а эти два фо..

Ариона, а эти два фото - Сергея и твое в посте выше, это разные грибы или оба Mycena pura?
То, что на фото Сергея, никогда не видела. Видела похожие серо-коричневые, а вот то что у тебя, мне всречается часто.

 Отправлено: 01.11.07 23:37. Заголовок: TVS пишет: а эти дв..

TVS пишет:

цитата:

а эти два фото - Сергея и твое в посте выше, это разные грибы или оба Mycena pura?

Так я считаю, что и то, и другое - Mycena pura. Вид вариабельный, может быть фиолетовый оттенок выражен сильнее или слабее, может быть белая шляпка совсем. Но ножка обычно всегда фиолетовая, а запах редьки. Подождем Карпова, может, он вердикт вынесет.

 Отправлено: 02.11.07 00:13. Заголовок: А вот у моих розовых..

А вот у моих розовых я запаха никакого вообще не заметила:

http://photofile.ru/photo/tvs-svet/3084408/68919261.jpg

А последний раз, думала такие же грибы вижу, а пригляделась - разные, и цвет, и ножка и пластинки:



Снимала в темноте, лучше не получилось.

 Отправлено: 02.11.07 00:35. Заголовок: TVS Странно, у тебя..

TVS
Странно, у тебя типично розовая на ссылке, запах редиски у нее очень явный обычно. А эти две... Вроде слева - мицена чистая, справа - розовая. Но она раньше встречалась как Mycena pura var. rosea. они похожи. Только розовые(у нас так, по крайней мере), крупнее и мясистее, нежели фиолетовая чистая

 Отправлено: 02.11.07 03:21. Заголовок: Ну, все! Какая-то кл..

Ну, все!
Какая-то клиника началась!
У меня на розовую М., увы есть пока 1 фотка. Я ее сделала где-то.......... где-то в январе этого года, а то, может, и в феврале. Надо разыскать. Место помню, все помню. Не выкладывала принципиально -- ай, такой мелкий грибок, к гастрономии отношения никак не имеет. Запах почти отсутствует. Может, едва уловимый аромат.
Уважаемая TVS -- считаю, выложила немножко не по теме.
С другой стороны -- когда у нас мало, с кем встречаемся -- начинаем кино смотреть про грибы и всяких сумасшедших. Кстати, эту "розочку", мне так кажется, засняла немножко в других наполненных красках(пару дней назад, хотя и не уверена). Плиз, подождем, когда розыщу проводок и вскрою содержимое. А тот розовый -- годовалой давности разыскивать стану.
Надеюсь, Ariona поймет -- как иногда не очень просто разыскать о чем помнишь.
С уважением,

 Отправлено: 02.11.07 10:27. Заголовок: ariona :sm47: TVS ..

ariona TVS IVOLGA
Спасибо за внимание, грибок очень красивый, он стоит того.

ariona пишет:

цитата:

Привожу мнение авторитетных источников и микологов из разных стран

Спасибо буду знать.

 Отправлено: 02.11.07 12:27. Заголовок: Народ, буду "роз..

Народ, буду "розочку" искать, может, где покажется в недрах моего бестолкового компа. Но вот, что касаемо запаха... Никак не могу припомнить. Кажется, пахло какой-то свежестью. Но никак ни свеклой, ни редькой. Честно, я даже не знаю, что за запах может быть у грибов, который сравнивают с редькой. Я чего-то такого не знаю. Хотя на запахи не извращенка, очень тонко улавливаю.
И я все-таки думаю, что мы про один и тот же грибок рассуждаем. Просто он иногда, действительно, слегка видоизменяется.
Ладно, села искать!

 Отправлено: 02.11.07 16:40. Заголовок: IVOLGA пишет: Честн..

IVOLGA пишет:

цитата:

Честно, я даже не знаю, что за запах может быть у грибов, который сравнивают с редькой. Я чего-то такого не знаю. Хотя на запахи не извращенка, очень тонко улавливаю.

Реальный запах редьки, один к одному.

 Отправлено: 02.11.07 21:24. Заголовок: IVOLGA Пока будешь ..

IVOLGA
Пока будете свою зимнюю розочку искать, я свою сегодняшнюю ставлю Mycena rosea

Не могу похвастаться тонким обонянием, но запах редьки - ого-го!

 Отправлено: 02.11.07 21:52. Заголовок: Ariona, цвет, вообще..

Ariona, цвет, вообще-то почти симпатичный. Но... как-то к розе имеет отдаленное отношение.
А уж по форме не очень приглядной и эстетичной -- говорить совсем не о чем. А по композиции фотки -- совсем промолчу.
Елки, где мой грибок красивенький потерялся? Все ищу его! Не найду -- рукой, пусть даже не своей, нарисую, чтобы эту розу доказать!!!!!

 Отправлено: 02.11.07 22:00. Заголовок: IVOLGA пишет: Но.....

IVOLGA пишет:

цитата:

Но... как-то к розе имеет отдаленное отношение. А уж по форме не очень приглядной и эстетичной -- говорить совсем не о чем. А по композиции фотки -- совсем промолчу.

IVOLGA
Замечание принимаю. К розе имеет отношение название. К форме - природа. К гадкой композиции - я, но мне хотелось, чтобы видны были цвет пластинок, их прикрепление, сама ножка.

 Отправлено: 14.11.07 11:32. Заголовок: 11.11.07. Карельский..

11.11.07. Карельский перешеек.

Фото 12 – М.б. Цитидия ивовая (Cytidia salicina) или Пениофора красная (Peniophora rufa)

12

 Отправлено: 15.11.07 19:00. Заголовок: 14.10.07. Карельский..

14.10.07. Карельский перешеек. Сосновый лес.

Фото 13 – М.б. Меланолеука разноцветная - Melanoleuca polioleuca

13

Фото 14 – Неведомая «зверушка». На лиственном дереве.

14

Фото 15 – Вроде какой-то Паутинничек.

15

 Отправлено: 15.11.07 19:34. Заголовок: WbnСергей пишет: Фо..

Сергей пишет:

цитата:

Фото 12 – М.б. Цитидия ивовая (Cytidia salicina) или Пениофора красная (Peniophora rufa)

Цитидия ивовая

 Отправлено: 16.11.07 09:49. Заголовок: botanist пишет: Цит..

botanist пишет:

цитата:

Цитидия ивовая

Спасибо. А можно этот гриб назвать трутовиком? И вообще, что можно назвать трутовиком?

TVS уже отослала к ответу botanistа, см. следующее сообщение.

 Отправлено: 16.11.07 12:10. Заголовок: Сергей Вот здесь -..

Сергей

Вот здесь - в первой теме ТРУТОВИКИ (сообщения 4-5), уже заграгивался этот вопрос:

http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000272-000-0-0