Отправлено: 10.08.08 18:35. Заголовок: Leccinum chioneum vs. percandidum

Leccinum chioneum vs. percandidum
Друзья мои, кто может подсказать, как надёжно отличить эти два вида и что я собирал в лесу:

 Отправлено: 13.08.08 12:42. Заголовок: Михаил! ОСИНОВИК БЕЛ..

Михаил!
ОСИНОВИК БЕЛЫЙ Leccinum percandidum Должен сильно синеть, темнеть, до почернения, как все осиновики, через некоторое время, особенно в нижней части ноги.

 Отправлено: 13.08.08 19:24. Заголовок: mvkarpov L. chione..

mvkarpov

L. chioneum = L. niveus = L. holopus :

http://www.biolib.cz/cz/taxon/id60163/ , http://www.indexfungorum.org/Names/NamesRecord.asp?RecordID=133935

 Отправлено: 13.08.08 21:40. Заголовок: Alex пишет: L. chio..

Alex пишет:

цитата:

L. chioneum = L. niveus = L. holopus

Из приведённых ссылок я этого не понял.
Leccinum chioneum (Fr.) Redeuilh (1990) – вид ни в какие синонимы не зачислен. К тому же по его описанию отличия от "голопуза" очень существенны.
Юрий С. пишет:

цитата:

Leccinum percandidum Должен сильно синеть, темнеть, до почернения, как все осиновики

Мои на срезе мгновенно розовели (типа лиловели), а по бокам ноги (после "заточки под конус") синели.
Их было два. Но второй нашёл не я.

 Отправлено: 13.08.08 21:54. Заголовок: Ладно. Про различия ..

Ладно. Про различия расскажу я сам.
Leccinum chioneum имеет относительно тонкую и длинную ножку с редкими серыми чернеющими чешуйками.
Leccinum percandidum имеет весьма мощную ножку с обильными чисто-белыми чешуйками.
У обоих ±белая шляпка с подогнутой вовнутрь кутикулой.

Мякоть Leccinum chioneum на продольном разрезе сереет и медленно чернеет, иногда через фиолетовый оттенок, но никогда не розовеет и не лиловеет.
Мякоть Leccinum percandidum на продольном разрезе сначала розовеет, затем сереет и, наконец, становится черно-бурой.
Перкандидум почему-то мало представлен на иностранных сайтах. На русских же наоборот, раз белый – значит перкандидум и происхождение описаний загадочно.

 Отправлено: 13.08.08 22:07. Заголовок: mvkarpov L. holopus..

mvkarpov
L. holopus = L. niveum = B. niveus (BioLib)

B. niveus = L. chioneum (Index Fungorum)

 Отправлено: 14.08.08 00:15. Заголовок: Хм. Пo сoбственным н..

Хм. Пo сoбственным наблюдениям мoгу тoлькo сказать, чтo L. holopus, немецкoе название кoтoрoгo "Moor-Birkenpilz" дoслoвнo перевoдится как "пoдберезoвик бoлoтный", у нас встречается редкo, нo регулярнo. Мoлoдые грибы бoлее или менее белые, у взрoслых на шляпке наблюдаются серoватo-зеленoватый oттенoк. Пo всей свoей фoрме oни типичные березoвики с oтнoсительнo тoнкoй, нередкo кривoй нoжкoй. К свoему стыду дoлжен сказать, чтo сoвременный синoним L. chioneum мне был неизвестен, нo Alex, кoнечнo же, прав. В oтличии oт этoгo вида Leccinum percandidum ("пoдoсинoвик белый", как у нас гoвoрят), представляет сoбoй в Германии бoльшую редкoсть. Сoбственными глазами увидел этoт вид тoлькo oдин раз - был этo сказoчный гoд 1984, кoгда лекцинумы встречались пoвсюду в невиданнoм кoличестве и в oгрoмнoм разнooбразии видoв. Leccinum percandidum намнoгo крепче L. holopus и действительнo бoльше напoминает пoдoсинoвика. Мoжет быть, из-за этoй редкoсти редкo включают егo oписание в oпределители.
Чтo касается мены красoк мякoти ("чернения"), я к этoму стал oтнoситься с oстoрoжнoстью, кoгда пoсреди других нашел пoдберезoвика, внешне ничем не oтличающегoся oт oстальных, нo при срезе принимающегo цвет... гoлубoй. Я дo сих пoр не знаю, былo ли этo случайнoе oтклoнение oт нoрмы или все-таки нахoдка редкoгo вида. Этo тoже былo давнo, oпыта у меня тoгда не хваталo - иначе пoстарался бы сушить кусoк гриба для oпределения.

 Отправлено: 14.08.08 01:01. Заголовок: Уже обыскалась, не м..

Уже обыскалась, не могу найти материал Юрия С. по лекцинумам, очень интересный, мне кажется, он был размещен на сайте в конце 2006 года. Там много было по цвету мякоти и пр. Кто найдет, дайте ссылку, пожалуйста

 Отправлено: 14.08.08 08:59. Заголовок: Alex завернул хитро...

Alex завернул хитро. Синонимы chioneum = holopus логически вытекают из сравнения двух разных источников.
При этом сам IndexFungorum не даёт их как синонимы, а ведь этот самый Индекс ой как любит всё объединять.
Голопус мне хорошо известен. В этом году (неделю назад) я на вологодских болотах встретил их не один десяток.
И молодые и старые. Жаль не брал на болота фотоаппарат. Сейчас жалею.
Отличия голопуса (вернее признаки) следующие:
§1. Шляпка не чисто белая, а с кремовым-охристокофейным оттенком. Сперва очень светлая, у старых темнеет и отдаёт зеленцой.
§2. Кутикула шляпки не заворачивается на гименофор так, как у классических подосиновиков (у chioneum заворачивается).
§3. Чешуйки ножки обильные и светлые (у chioneum реже и чернее).

Помимо голопуса есть ещё ряд схожих светлых видов Лекцинумов, в Куртекисе хорошо представлены.