On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
постоянный участник




Пост N: 30
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.09 10:04. Заголовок: Систематика грибов


Попытался разобраться в этой самой непростой из биологических наук, вот чего получилось: начал писать статью http://ru.wikipedia.org/wiki/Систематика_грибов. Преамбулу более менее написал, остальное ещё не статья, а только заготовка. Отдельной книжки, например, Черепановой "Систематика грибов" у меня нет, приходится исторические сведения компоновать из кучи монографий.

Зато самую новую систему вытащил с сайта Каталог оф лайф (http://www.catalogueoflife.org/annual-checklist/browse_taxa.php) и разместил в википедии в виде приложения к "Систематике", статья "Список таксонов грибов". Насколько удалось выяснить, система дана в соответствии с последним 10 изданием (2008) "Словаря грибов" Эйнсворта и Бисби, в этот словарь упираются в конечном итоге и все учебные пособия, но по сравнению с 9 изданием (2001) в нём произошли значительные изменения.

Роды в список писать даже не думал, во-первых, многовато их, а главное, очень уж активно они сейчас между семействами прыгают Принадлежность родов и видов по последнейшим системам можно искать на том же Каталог-оф-Лайфе, но бывают расхождения с другими таксономическими базами (NCBI, Index Fungorum, Mycobank), даже и не понятно чему больше доверять можно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 6 [только новые]


постоянный участник




Пост N: 13
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.09 12:24. Заголовок: Согласен. В последне..


Согласен.
В последнее время генетические исследования, исследования ДНК так перемешали систематику, что путаешься в семействах как в тайге. Особенно группа гастеромицетов так разбросалась по базидиальным семействам, что без пол-литра не разберешь.
Вот один из многочисленных примеров
http://www.mushroomexpert.com/chamonixia_caespitosa.html

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 31
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.09 14:02. Заголовок: Ого, этот Майкл Куо ..


Ого, этот Майкл Куо в последние годы просто хулиганством занимается, такое впечатление

"Believe it or not", понимаете ли...

Это в то время, когда наши отечественные Вассеры и Пармасто продолжают вслед за Кюнером предупреждать об опасности слишком широкой интерпретации таксонов. Я поверю в yesterday в то, что этот гастеромицет надо относить к болетовым, но чтоб прямо в род Лекцинум... Моё такое мнение: подобные выводы свидетельствуют только о большущем ещё несовершенстве молекулярных методик, в самом деле: взяли один кусочек ДНК, и по нему сравнивают, невзирая на огромный комплекс морфологических признаков.

Из-за таких вот статей и смеются над учёными турецкие креационисты: они мол готовы картошку записать в ближайшие родичи человека.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 299
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.09 14:06. Заголовок: Пока что комментиров..


Пока что комментировать трудно.
С тем же, что написано, не поспоришь.
Что до списка литературы, выборка еще
предполагает включение фундаментальных
работ и, возможно, изъятие некоторых
работ популярных. Очень поможет
сам Словарь грибов - если не 10-е,
то хотя бы 9-е издание. Некоторые
утверждения смягчил бы - неужели
протозоологическая систематика
претерпевала менее драматические
изменения?
Задача стоит грандиозная.
В свое время М.А. Литвинов дал
очень хороший материал о грибах
в БСЭ. Сам его принцип формирования
пакета представляется актуальным
до сих пор (объем материала таков,
что на первое место выходит не
наполнение как таковое, а принцип
его отбора).
Удачи Вам!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 32
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.09 16:51. Заголовок: Популярные книжки я ..


Популярные книжки я указал как источники некоторых утверждений, например, цитату Вайяна взял из книжки-компиляции Лебедевой :) Это-то буду перерабатывать, перемещу из списка литературы в примечания, а насчёт смягчения утверждений: какие именно? А то это ж общая проблема википедий, на всех языках причём: статьи должны быть "нейтральными", но этого труднее всего добиться, особенно если другие участники к статье не подключаются, а я там в проекте "Микология" год уже фактически один сижу, даже не очень понятно почему так редко в википедию "грибники" приходят.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 14
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.09 18:51. Заголовок: На самом деле молеку..


На самом деле молекулярные исследования это хороший гвоздь креационистам. Изменчивость видов, приспосабливание к среде обитания и приобретение похожих морфологических признаков существует и у растений и животных. Морж, например, ближе в родстве с собакой, чем с китом, зато плавники есть у тех и других, т.к. живут в воде. Что говорить о грибах, которые сильнее высших животных/растений подвержены изменчивости.
А то что гастеромицеты не выделяет в отдельную группу, так это еще с 2004 года принятая систематика, даже в Википедии это есть
http://en.wikipedia.org/wiki/Agaricales.
По этой теме есть интересные грибы в книге "Mushrooms and Other Fungi of North America"
http://www.amazon.com/Mushrooms-Other-Fungi-North-America/dp/1554071151
Такие грибы:
Agaricus texensis (Longula texensis)
Agaricus apertus (Endoptychum agaricoides)
Macowanites luteolus
Да и конечно виды Gastroboletus
Это так сказать переходные виды.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 33
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.09 10:36. Заголовок: Гастеромицеты это да..


Гастеромицеты это да, это давно уже понятие не таксономическое, а морфологическое, как и афиллофоровые или даже рядовковые. Если эти группы рассматривать как таксоны, это получаются «линнеевы черви» настоящме.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 16
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет